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**alexsky** · 27-03-2016, 09:02

Sarà ma io tutte stesso differenze di prezzi clamorose non le vedo
I casi sono 2 o sono scesi i sunpower o fanno pagare gli altri

**Lore_** · 27-03-2016, 09:08

Ciao a tutti,

e Buona Pasqua

Ciao alexsky,

i solarwatt 60p vetro-vetro, hanno garanzia prodotto e produzione 30 anni

Ciao marcober,

hai ragione, ma come vedi li installano solo perchè hanno un rendimento indiscutibilmente maggiore al mq, ma in Italia questo fattore non è più prioritario visto che non ci sono più i vari CE.
Dopo c'è anche da dire che sunpower si è fatto un bel nome giustamente negli anni per ottimo rendimento e garanzie e i risultati li sta raccogliendo anche adesso, anche se sul pratico tutta questo non è più necessario (parlo sempre del mercato italiano)

**alexsky** · 27-03-2016, 09:59

Sui solarwatt non avevo sentito cose molto positive inerenti il fenomeno pid
Da questo punto di vista nettamente meglio i qcells

**Lore_** · 27-03-2016, 22:15

Ciao alexsky,

non so a quando risalgono questi problemi di pid x solarwatt, ma se adesso ti danno 30 anni di garanzia lineare sulle prestazioni e 30 anni di garanzia sul prodotto penso che il problema l'abbiano abbondantemente risolto.
Una cosa è certa i nuovi moduli vetro-vetro, hanno alzato di molto l'asticella per quanto riguarda la resistenza in generale, in particolare la resistenza meccanica, alla grandine, alla salsedine, dovuto appunto al fatto che la cella fotovoltaica è riparata/protetta tra 2 vetri.
Comunque ottimi anche i qcells, ma non mi risulta abbiano quelle garanzie

**alexsky** · 28-03-2016, 08:00

Qualche anno ma non molti avevo visto un test nel quale solarwatt non ne usciva bene sul pid mentre qcell sharp e panasonic a pieni voti
Solarwatt mi paredi aver letto fornisca garanzia grazie ad un pac aggiuntivo solo in certi paesi e solo per impianti entro i 20kw
Sicuramente i vetro vetro sono più protetti nel tempo

**Plexmax72** · 29-03-2016, 22:05

Cavolo , che discussione . Mono contro Poli .... ed io che devo sciegliere non so cosa fare . Comunque , come preventivi ho i solarworld , vetro-vetro , poli che danno garanzia sulle prestazioni 30anni.

**superplatini** · 29-03-2016, 22:15

Plexmax non ti crucciare, trova un azienda affidabile che te lo installi e segua le pratiche e cerca di spendere il meno possibile.
Nel 2011 , quando installai, scelsi gli Sharp per il motivo suddetto e ti assicuro che è andato tutto più che bene...

**alexsky** · 30-03-2016, 07:23

Sì ma sharp erano ottimi pannelli mica un cinese qualunque

**superplatini** · 30-03-2016, 08:30

Per quello che so hanno ancora un buon prezzo.... nel 2011 erano quelli che costavano meno ed essendo prodotti in Galles godevano della maggiorazione degli incentivi del 10%

**johnsurf** · 01-04-2016, 21:00

<!--[if gte mso 9]><xml> <o

ocumentProperties> <o:Version>12.00</o:Version> </o

ocumentProperties> </xml><![endif]--> Salve, vorrei la vostra opinione su quattro preventivi per un impianto fotovoltaico da 3 kW.
1) 12 moduli Luxor 250 W modello Eco line + Inverter Fronius 3.0 6.050 euro
2) 12 moduli Viessmann 250 W + Inverter Fronius 3.0 6.900 euro
3) 12 moduli Aleo 260 W + inverter SMA SB 3000TL 6.900 euro
4) 12 moduli Pansonic HIT 285 W + inverter SMA SB 3000TL 8.800 euro
I primi tre hanno pannelli credo più o meno equivalenti, policristallino di fascia media, il quarto utilizza i Panasonic che da quello che ho capito sono tra i migliori sul mercato come efficienza.Di principio volevo mettere un tipo di pannello di fascia media, però ho l’inconveniente di dover suddividere l’impianto in due stringhe con orientazioni differenti (su una falda ho molto spazio ma un ombra netta pomeridiana e sull’altra falda invece ho poco spazio).
I pannelli Panasonic credo che mi farebbero lavorare l’inverter in condizioni molto migliori, per via della maggiore tensione DC (Vmp 52 V anziché 30 V) Con 6 moduli policristallino avrei una tensione d’ingresso inverter dai 160 ai 180 V, mentre con i Panasonic sarei ben più alto, sui 310 a 290 V, nel range di massima efficienza degli inverter.
Per quanto riguarda gli inverter, penso siano entrambi buoni, forse un po’ più propenso verso SMA.
Nel pdf trovate la piantina del mio tetto.
Grazie!

File allegati

Fotovoltaico.pdf (7.7 KB, 61 visualizzazioni)

**frlfnc** · 02-04-2016, 06:32

Se può esserti di aiuto, io ho installato i Sanyo (ora Panasonic) nel 2010 e sono molto soddisfatto, l'altro giorno sono andato sul tetto a lavarli (lo faccio una volta all'anno) e sono perfetti. Ciao

**johnsurf** · 02-04-2016, 15:38

Ciao Frlfnc Il tuo impianto è su due stringhe? Riesci a dirmi che tensioni di ingresso all'inverter riesci ad avere? Sia d'inverno che d'estate..Riguardo ai preventivi come vi sembrano? Un po alti oppure siamo in linea col mercato.I prezzi sono comprensivi di tutto tranne i due bollettini che pagheró io.

**Lore_** · 02-04-2016, 22:03

Ciao johnsurf,

i tuoi preventivi mi sembrano tutti un pò altini, l'anno scorso a me 12 viessmann 250 wp + abb completo di tutto lo avevano proposto a 5.490 + iva

**johnsurf** · 03-04-2016, 07:58

Ciao Lore, infatti i preventivi 2, 3 e 4 mi sembrano decisamente alti.
Il primo sarebbe in linea con quello che hanno fatto a te, sempre se i Luxor sono sullo stesso livello dei Viessmann, l'inverter Fronius mi pare un 200 euro più costoso dell'ABB.

saluti!

**johnsurf** · 16-04-2016, 13:14

Aggiungo un ultimo prevetivo per 12 moduli Solarworld Plus 260 W + inverter SMA SB 3000TL 7.700 euro.
anche questo preventivo mi sembra totalmente fuori mercato. al momento non ho chiuso con nessuno, anzi sto ripensando anche all'investimento....
proverò a cercare ancora!
saluti!

**junp** · 16-04-2016, 15:35

Che zona d'Italia? Tipologia di installazione? Dimensionindel tetto?

inviato dal mio LG G4

**johnsurf** · 16-04-2016, 18:58

Ciao Junp,

Friuli Venezia Giulia, nella provincia di Udine.
tralasciando l'offerta per i Panasonic che è troppo cara, se confronto il preventivo più economico con il più caro ci sono delle cose che non mi tornano..
12 moduli Luxor 250 W modello Eco line + Inverter Fronius 3.0 6.050 euro contro 12 Solarworld 260W + inverter SMA Sunny Boy 3000 TL.
su questo sito ho trovato dei prezzi di riferimento dei pannelli:
Solarworld Sunmodule SW 260 poly | SolarWorld | Solarpanels | PV4all Grid | Photovoltaik4all - the online store
Luxor ECO LINE P60 LX-250P | Photovoltaik4all - the online store

vedo che tra i Luxor e i Solarworld cè una differenza di prezzo di 25 euro cadauno, ovvero 300 euro per i 12 pannelli.
aggiungiamo il fatto che l'inverter SMA é un pò più caro del Fronius, circa un 200 euro. la differenza tra il prevetivo più economico e quello più caro dovrebbe essere di circa 500 euro, ma invece non è così.
si tratta di ben 1650 euro di differenza (ovvio che sono ditte diverse, che possono avere costi di installazione diversi e diversi margini).
però come detto prima, mi dispiace constatatare che almeno qua in FVG siamo sempre sopra i 2000 euro per kWp.

Saluti!

**johnsurf** · 16-04-2016, 19:09

Installazione come da piantina in pdf che ho spedito qualche post fa.
il tetto non presenta difficoltà particolari, è di una casa a piano terra, su due falde e senza problemi di accessibilità.
inverter da montare in garage, saranno 20 metri di cavo.
quando ho iniziato a pensare a questo secondo impianto fotovoltaico (ne ho già uno da 4 kwp del 2008) mi aspettavo che i preventivi sarebbero stati tutti tra i 5500 e i 6000 euro tutto compreso: materiali di qualità medio-alta, progetto, pratiche GSE, installazione, IVA (escluso solo i due bonifici da fare per l'allacciamento).
scoprire che invece qua in FVG costano sui mille euro in più mi ha un pò sorpreso e mi fa desistere dall'investimento...

**riccardo1970** · 17-04-2016, 17:57

Ciao john,
io ho ricevuto lo stesso preventivo x i Viessman + Fronius + monitoraggio.........a 6000 avrei potuto chiudere,con i Solarwatt + Fronius ci volevano circa 7000 euro (sarebbe sceso leggermente ma non ho trattato).
Ora ho io una domanda per te:ma ti conviene prendere un pannello 260 rispetto al 250wp? Arriveresti ad avere 3120,passando i 3000wp dovresti pagare 36 euro annui di letture da parte del GSE e con 120wp di produzione in più la vedo dura a recuperarli.
Sembrano pochi 36 euro poi li moltipliche per 20 anni e ti rendi conto che sono parecchi soldi buttati.

**dolam** · 17-04-2016, 18:06

riccardo1970, il tuo consiglio non è esatto, se John mette un inverter da 3 kw può mettere anche più di 3000w di pannelli, l'impianto sia ai fini fiscali che per il GSE è sempre un 3Kw e quindi può arrivare tranquillamente anche a 3120 watt e passarli anche ( cosa che consiglio vivamente) pagherà solo quello che è dovuto da un 3kwp di potenza ( tra inverter e campo fotovoltaico viene considerata sempre la potenza inferiore).
a Jhon consiglierei i qCells

**riccardo1970** · 17-04-2016, 18:23

dolam,
grazie x la info!!!
azz mi sono fatto mille paturnie per sto fatto.
Praticamente allora potrei fare installare 13 pannelli (contro i 12) avendo cosi 3250 wp ,con le varie perdite scenderebbero sotto i 3kwp?
L'inverter chiaramente rimarrà da 3 kw.

**dolam** · 17-04-2016, 18:24

Corretto, il tuo sarà un impianto da 3Kw!

**alexsky** · 17-04-2016, 18:26

Certo io ho fatto la stessa cosa 6kw di inverter e 6,54 kwp di pannelli

**riccardo1970** · 17-04-2016, 19:45

Io ero rimasto a quanto letto sul sito GSE

Gentilmente mi potreste indicare dove trovare documentazione in merito? Chiedo scusa se mi sto spostando un po' dall'argomento originale ma.......essendo ancora in tempo a modificare l'installazione,... vorrei spremere al massimo il mio impianto.

**dolam** · 17-04-2016, 20:07

CEI 021 punto 3.47 ( variante 2 del 2013)

3.47 Potenza nominale
Sostituire l’attuale definizione con la seguente:

Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV.

ne avevamo già parlato in questo thread

**johnsurf** · 18-04-2016, 14:55

Mi ero posto anche io il dubbio della potenza massima per non sforare i 3 kW, ma alla fine quello che conta è la potenza in uscita dell'inverter.
Mettere i pannelli da 260 W mi consentirebbe un leggero sovradimensionamento dei pannelli rispetto alla potenza dell'inverter, che non guasterebbe, visto anche l'orientazione non ottimale (SE-SO).
A livello qualitativo ci sono delle differenze tra Viessmann, Luxor, Aleo o Solarworld? a me sembrano tutti più o meno equivalenti.

**dolam** · 18-04-2016, 15:34

Solarword, Alessandro nettamente migliori degli altri due

**vn800art** · 22-04-2016, 09:01

Buongiorno a tutti! Mio primo intervento su questo Forum. Sono a Pescara e devo chiudere almeno con le proposte per il FV ( per il solare termico pare che ci siamo). In particolare ho ricevuto due offerte come sotto:1)sistema Fotovoltaico da 3 kW su copertura senza accumulo con prodotti europei (Inverter ABB - Moduli Axitec) la spesa è di 5700 € + IVA 10% (completo di tutto il necessario: Pratiche autorizzative, Connessione ENEL, manodopera, GSE
2)N° 12 moduli fotovoltaici, con 60 celle policristalline, 3 busbar, modello Nuove Energie-Viessmann (Schüco) VITOVOLT300 P250PSFA prodotti in EU da 250 W. N.1 inverter FRONIUS PRIMO 3.0-1M, per il collegamento in rete del campo fotovoltaico. Potenza nominale 3000 W. Grado di protezione IP 65. Grado max di efficienza 97,7% . Dimensioni 645x431x204 mm. Peso 21,5 kg. Sistema di refrigerazione con ventilazione regolata. Garanzia prodotto: 10 anniProfili base in alluminio e relative staffe per ancoraggio della struttura sopra tetto su 2 file da 6 moduli in verticale e di raccordo per la posa su tetto inclinato nonché di tutto quanto necessario ad una corretta posa in opera. Consulenza tecnica, montaggio ( con alcune limitazioni): € 6.800.Bene, oltre a richiedere eventualmente all'offerente del preventivo nr.2 una quotazione solo per fornitura ( in parte come nel preventivo nr. 1), volevo conoscere il Vs. parere circa i moduli Axitec proposti, mentre su Fronius so che si tratta di un prodotto ottimo, ma non conosco le limitazioni circa eventuale espandibilità ( futuro accumulo?), rispetto ai modelli più recenti dello stesso produttore.Preciso che nell'immobile inizierà a brevissimo una ristrutturazione per cui molto probabilmente l'installazione verrà eseguita da personale della ditta incaricata di tutta l'operazione.AlessandroPs complimenti per l'elevato contenuto tecnico che sviluppate nel forum!

**junp** · 22-04-2016, 09:12

FERMO!
conosco bene il clima di Pescara (visto il mio sangue 50% di Silvi), e Dolam ancora meglio...
LASCIA STARE IL TERMICO!
che te ne fai?
metti un pò di FV in + e uno scaldaacqua PDC
avrai sempre TANTA acqua calda GRATIS, anche di inverno sotto la pioggia (col termico NO), e d'estate non avrai problemi di sovraproduzione!

Per il FV...con quei prezzi metterei i Q.cells (e qui io e Dolam siamo d'accordo)
come inverter io propendo per il Samil, Dolam per l'ABB:
hanno lo stesso prezzo, Samil Cinese con 10 anni di garanzia, migliori rendimenti e full optional (datalogger, display grafico a colori, wi fi, monitoraggio integrato, relè programmabile, SD interna etc), l'ABB è un inverter italiano.
Fronius via di mezzo, non accessoriato come il Samil ma meglio del ABB, costa qualcosa in + degli altri 2.

**dolam** · 22-04-2016, 09:13

benvenuto , doppio visto che siamo nella stessa città e anche molto vicini di casa, gli impianti che ti propongono sono buoni e anche i prezzi ma senza alcun dubbio sceglierei Pannelli QCells e Inverter ABB se vuoi puoi venire a vedere il mio, ultima cosa il tuo tetto come è esposto, quanto è alto, che dimensioni ha?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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