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**johnsurf** · 09-05-2016, 14:31

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

si certo..ma risaprmi 1,5*22 euro anno+iva

E parallelamente ..se sul tuo contatore cosnumo 2000, il grosso lo fai in esenzione accise..mentre se unifichi, comuqnue anche dopo 2018, il calcolo accise resta invariato, e quindi tutto è soggetto accisa.
rischi di spendere di più?

in realtà sono due numeri civici diversi.

**johnsurf** · 09-05-2016, 15:13

Effettivamente ci sono diversi fattori da considerare, costi fissi, variabli, il canone RAI...
Se cancello il mio contratto e mi collego al contatore di mio padre figurerei come se non avessi la corrente elettrica, quindi effettivamente la casa non sarebbe abitabile.
Però mi pare di capire che il trend per i prossimi anni sarà far pagare di più i costi fissi (canone allacciamento ENEL) e meno la quota relativa ai consumi?

Saluti!

**marcober** · 09-05-2016, 15:20

Si , è cosi.
Ma dall'altro lato, ci permeteranno di dimensonare meglio il ns allaccio..non solo 1,5 o 3 o 4,5 kw ma a incrementi di 0,5 kw.
per cui magari un 3 potrtebbe scendere a 2,5 o2
Ad aiutarci a farlo ci sarà la domotica (regolazione dei carichi..accendi phon..si spegne forno..etc) e poi anche un domani delle batterie tampone...tu assorbi da un contratto da 0,5 kw ma hai una batteria da 5 kw da cui puoi prelevare punte da 3 kw per 30 minuti o robe simili..oltre ovviamente al FV (quandi c'è il sole).

Poi sis pera che fra 15 anni il peso degli Incentivi sia calato rispetto ad oggi e quindi si possa anche far calare il costo dei fissi....

**Lore_** · 09-05-2016, 15:35

Ciao marcober,

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Poi sis pera che fra 15 anni il peso degli Incentivi sia calato rispetto ad oggi e quindi si possa anche far calare il costo dei fissi....

si aspetta e spera, va a finire come le accise della benzina che paghiamo ancora per la guerra in Abissinia del 1935 o della crisi di Suez del 1956, passando per guerra in Libano del 1983 e Bosnia del 1996, fino ai più recenti rinnovi contratto ferrotranvieri del 2004 e arrivo di immigrati dopo la crisi libica del 2011.

**junp** · 09-05-2016, 15:35

Stamattina scontro al comune di Nardò...
secondo il "tecnico" ogni cosa ATTACCATA ai muri, che sia cemento, ferro o carta NON è più AMOVIBILE
Gli ho detto: ma se prendo un pergolato da brico devo chiedere l'autorizzazione?
e lui:" se è libero no, se lo fissi al muro DEVI FARE IL PERMESSO A COSTRUIRE E PAGARE GLI ONERI URBANISTICI...."
e poi si lamentano che fanno intere case abusive...

**marcober** · 09-05-2016, 17:00

beh..qui però non vi è un Tot che epr legge è "aggiunto" al prezzo del kwh..ma vi è una spesa globale budgettaria "per incentivi" che il GSE comunica (in base ai suoi famosi "contatori" degli Incentivi") e che viene suddiviso da Aeeg sui vari utenti , sia sul fisso che sui kwh prelevati...man mano che cala importo Incentivi, cala A3..di un niente ma gia dal 2016 dovrebbero calare leggermente..e poi man mano calare in modo piu robusto dal 2017 -18 in poi..perche CIP6 finiscono..poi CV fiiscono..e poi inizieranno a calare FV (per calo fisiologico degli impianti incentivati, controlli gse, furti e incendi)

Poi, ovvio, se parallelamente ci aumentano le accise..la bolletta non cala..ma spero che non succeda...

**Bocalb** · 10-05-2016, 10:27

jump, il pergolato va in edilizia libera ed è sufficiente CIL al comune, a patto però di non coprirlo con lamiere o altro. Altra cosa è una pensilina per fotovoltaico che viene considerata struttura fissa e come tale bisogna presentare SCIA con relative spese di segreteria. Se poi la struttura fotovoltaica è realizzata in modo da formare superficie continua ed impermeabile può costituire volume in base ai regolamenti urbanistici locali e come tale richiede permesso a costruire con oneri di costruzione.

**Lore_** · 10-05-2016, 10:36

Ciao Bocalb,

il pergolato per essere tale deve essere rimovibile facilmente senza essere "distrutto" in fase di eventuale rimozione, e ci si può mettere tranquillamente un impianto fotovoltaico, a patto però che non diventi una copertura impermeabile all'acqua, per intenderci se lasci qualche centimetro tra i pannelli (giusto quello delle viti di fissaggio) lo puoi fare e la CIL è pure facoltativa

**junp** · 10-05-2016, 10:37

Ma io non contesto la SCIA, ma il fatto che vogliano il PERMESSO A COSTRUIRE, con relativo calcolo oneri...
ma mi sono letto per bene la sezione sul regolamento edilizio:
tettoia come pertinenza o su edificio esistente: NON necessita di concessione
superficie < 20% di quella coperta, NON fa superficie (16,8mq su 291 coperti)
volume < 20% del preesistente, NON fa volume (42mc su 1721)

Tutti i dati glieli avevo scritti sul progetto...evidentemente non ci arrivano...

**Bocalb** · 10-05-2016, 10:58

Penso che ormai le amministrazioni comunali si attaccano a tutto per fare cassa: si è sempre detto che una tettoia aperta su tre lati non fa volume, ma ultimamente pare che basti che ci sia un lato poggiato al fabbricato e viene considerata pertinenza con relativi oneri.

**ligabue82** · 12-05-2016, 08:52

Comune che vai... usanza che trovi...
Poi in questo periodo di elezioni (almeno nel mio Comune), per appiopparsi un voto sono disposti a farti passare le pratiche più velocemente...
Adiamo avanti... non si sa dove, ma andiamo avanti...

saluti

**damiii** · 17-05-2016, 15:37

Ciao,
un amico mi ha richeisto un'aiuto. Ha intenzione di installare un impianto di 10kw e mi chiede se il preventivo e materiali sono buoni.
L'installatore gli avrebbe proposto un inverter ABB PVI 10-12,5 con pannelli SUNPOWER E20-327.
Il prezzo totale sarebbe di 21.000€.
Che ve ne pare? inverter e pannelli sono buoni?

Grazie

**stufodellenel** · 17-05-2016, 15:43

I moduli al top, inverter ABB trifase non lo prenderei (molti guasti), il prezzo troppo alto

**stotr10** · 17-05-2016, 16:16

10 kwp con sunpower e SMA circa 1700 al kwp ivato, se altri poli buoni tipo qcell 1400-1500 (sempre escluso bollettini)
Confermo come da varie discussioni forum che i trifase abb hanno avuto molti guasti, se vuoi rimanere al top SMA

**dolam** · 17-05-2016, 16:20

damiii come prezzo siamo altini ma con quei pannelli un po' si giustifica, vedo che invece tu hai i canadian solar ( tra i migliori) ed io gli consiglierei altri pannelli, esempio QCells,
risparmierà molto e potrà rientrare prima dell'investimento fatto.
Sull'inverter in passato quel tipo ha dato problemi ma ora è stato modificato e penso si possa star tranquilli, lo monterei senza problemi.
Diciamo che nella configurazione QCells e ABB se non ha difficoltà di montaggio potrebbe stare attorno ai 17000€, converrebbe chiedere altri preventivi.

**junp** · 17-05-2016, 16:23

Manca sempre zona e tipo di montaggio...
I Canadian sono comunque cinesi, l'abb 10.0 è oramai un pezzo da museo, meglio samil o fronius...

inviato dal mio LG G4

**damiii** · 17-05-2016, 18:55

Ciao,
grazie a tutti dei preziosi consigli.
Capisco quindi che i pannelli sono più che buoni buoni e che può continuare con questi mentre sarebbe da sostituire per forza l'inverter: SMA vedo che è quello che va per la maggiore nel forum..mi sembra buono anche Fronius..
La zona è veneto e l'installazione andrebbe fatta non integrata..

**dolam** · 17-05-2016, 19:52

sai damiii noi siamo italiani e siamo abituati da tempo a farci male da soli, anche quando abbiamo delle eccellenze mondiali siamo capaci di distruggerle.
Nel mondo ABB è tra il secondo e terzo posto con SMA che perde una parte consistente del mercato, scende da 30 al 14% e ABB un po' meno ma perde ( entrambi non hanno più la spinta degli incentivi europei) Ma i cinesi, dove c'è il boom del FV attualmente, nemmeno si sognano di montare i nostri inverter , procedono con quello che hanno , loro pannelli e loro inverters, noi invece facciamo il contrario.

Quell'inverter in passato è stato il più montato in assoluto in Italia ed è ovvio che sarà anche quello che avrà il maggior numero di guasti.
Aprii un thread apposito tempo fa e dopo le prima 6,7 persone che si lamentavano, non hanno più denunciato disastri e nessuno dice che da qualche mese la ABB ha totalmente rivisto l'assistenza che ora non è più fatta solo dalla fabbrica ( italiana in toscana) ma anche da numerosi dealer locali che provvedono alle riparazioni in loco accorciando di molto i tempi d'assistenza.

Tra l'altro quell'inverter è stato notevolmente migliorato ed è quindi molto affidabile.
Per quanto mi riguarda consiglieri di smetterla a tagliarci le passe da soli e cominciamo a rispettarci un po' di più.
Eccoti l'ultima classifica degli inverter nel mondo, dove si evidenzia che il boom cinese coincide anche con il boom di Huawei , che ora è diventata un'azienda leader del mercato fotovoltaico, appena entrata.
Forse c'è da pensare che i cinesi stiano diventando più intelligenti di noi nelle loro scelte?

http://press.ihs.com/press-release/t...-are-gaining-i

**junp** · 18-05-2016, 17:23

Per ora Huawei fa solo inverter trifase...e che inverters!
efficienza fino al 98.6%, dal 15kw 3mppt, display grafico e tutti con potenza EFFETTIVA del 10% SUPERIORE alla nominale

attendo con interesse il 10K che è 11.000W, l'unico (che ricordi) che possa sfruttare al 100% il prossimo innalzamento della soglia per SPI esterna della CEI 0-21...

Fa specie anche vedere la scalata di Solaredge... è l'equivalente di sunpower per i moduli...

**dolam** · 18-05-2016, 17:59

Solar-edge è un inverter israeliano e in USA ha un grande mercato che si sviluppa ogni giorno di più, a me quello che preoccupa è il dimezzamento delle vendite di SMA -53% e il calo del 38% di ABB .
E' anche evidente che chi ha acquistato Power-One ha avuto una politica commerciale fallimentare.

**sovking** · 18-05-2016, 18:26

E` inevitabile che con il trascorrere del tempo i competitor validi che propongono soluzioni innovative o dal miglior rapporto qualità prezzo, si impongano.
SMA e ABB/P.O. hanno guadagnato molto negli anni più ricchi e drogati dagli incentivi. Il grafico indica il market-share, non il fatturato o gli utili negli anni. Sarei curioso di vedere quel grafico per verificare se i nuovi produttori riusciranno a fare incassi come i marchi più blasonati.
Dal punto di vista tecnico, credo poi che se dal punto di vista dell'efficienza il livello era già alto, per cui la partita si gioca più sui servizi accessori degli inverter, come monitoraggio e ottimizzazione. Per questo non mi stupisce che SolarEdge sia in crescita.
ABB ha aggiunto la scheda di monitoraggio VSN300 solo in tempi recenti e sempre come accessorio. A mio parere avrebbe dovuto metterla di serie su tutti gli inverter, e offrire anche sistemi di ottimizzazione integrata, oppure una predispozione plug & play per l'accumulo. Insomma, non mi sembra che stia innovando, anzi mi sembra ferma da un bel po' di tempo e credo che i soldi incassati in questo settore siano stati scarsamente reinvestiti in ricerca visto che il mercato era in contrazione.

**spider61** · 18-05-2016, 18:39

Gli inverter Huawei sono già in Italia ?

**dolam** · 18-05-2016, 19:02

sovking il tuo ragionamento è giusto , specie sui numeri di produzione e non sul fatturato essendo noto che i primi due hanno sempre avuto prezzi legermente sopra la media ma molto più cari dei cinesi.
Penso che però intervengano anche fattori locali, la comunità israeliana è molto forte in America ( anche nell'imporre scelte di mercato) e comunque il discorso monitoraggio influisce non poco, mentre per la crescita dei cinesi il discorso è puramente localizzato nella forte espansione del mercato interno e dei paesi satelliti
La Cina è molto presente in Africa come zona d'influenza e dove si sta assistendo ad un grande sviluppo del FV , tra l'altro aiutato dalla comunità internazionale.
Questo ovviamente a prescindere dalla bontà degli inverter che credo si possa essere ( ho tre inverter taiwanesi 4048 installati su un accumulo in isola che marciano in maniera perfetta da quasi due anni e pesano 11kg l'uno, da 4Kw e integrano un caricabatteria da 48V e 60A che da solo peserebbe uguale se fosse costruito da noi).
Per questo ritengo che la dinamica degli incentivi abbia influenzato notevolmente in passato e ora viviamo l'effetto opposto essendo lo sviluppo da tutt'altra parte , ma notevole sarà anche l'effetto di ammodernamento delle grafiche e del monitoraggio, per questo dico che ABB non ha avuto un buon sviluppo di marketing, cioè non hanno percepito che il mercato chiedeva l'interattività con smartphone, tablet e computer e in questo hanno certamente peccato in ammodernamento, come tutti i grandi marchi del resto.

**alexsky** · 18-05-2016, 19:23

Solaredge fornisce di serie 12 anni di garanzia e una flessibilità senza pari

**alexsky** · 19-05-2016, 10:43

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Per ora Huawei fa solo inverter trifase...e che inverters!
efficienza fino al 98.6%, dal 15kw 3mppt, display grafico e tutti con potenza EFFETTIVA del 10% SUPERIORE alla nominale

attendo con interesse il 10K che è 11.000W, l'unico (che ricordi) che possa sfruttare al 100% il prossimo innalzamento della soglia per SPI esterna della CEI 0-21...

Fa specie anche vedere la scalata di Solaredge... è l'equivalente di sunpower per i moduli...

Huawei è un top brand in Asia fa ricerca e sviluppo ad altissimi livelli ed è fra i leader mondiali in apparati ed infrastrutture TLC
non mi stupisco che facciano prodotti di quel livello, il problema è che per ora puntano a impianti di medio grandi dimensioni

http://www.huawei.com/en/all-product...UN2000-8-28KTL

**dolam** · 19-05-2016, 11:22

concordo i hawei sono buoni inverter ma prendere la " A " da photon non ancora ci arriva, ABB si !
preciso che la foto colorata si riferisce al Huawei trifase
http://www.profinrg.nl/wp-content/up...g-Inverter.pdf

**junp** · 19-05-2016, 11:39

Hem...scusa...ma nello stesso PDF che hai postato Huawei prende A+/A+

**junp** · 19-05-2016, 11:43

**alexsky** · 19-05-2016, 11:45

sì gli HUAWEI sono inverter A+

**spider61** · 19-05-2016, 11:51

Sono su Photon dal 2013 , ma in Italia non se vedono.... c'e' qualcosa sul mercato tedesco Details zum Artikel - [Inverter a stringa] Huawei SUN2000-12KTL Test - SecondSol -The Panel Scout

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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