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  • Pensa quello che la semplice logica ti porta a pensare, ma pensalo con la tua testa soprattutto: è tutto marketing di vendita! Il motto è: Tieni contento il cliente a parole e portalo dove vuoi tu facendogli pensare che è lui che ti porta dove vuole lui. Se ti montano i silfab ad un prezzo più basso di questi hanwa o come si chiamano, cosa aspetti? Fatti montare i silfab al prezzo più basso di tutti, no? Vediamo se nei fatti e nel firmare il contratto le cose restano che ti fanno risparmiare... Sai, è come nel poker, ognuno bluffa a parole facendo credere all'altro giocatore chissà cosa, è solo nel momento in cui si va a vedere e si mostrano le carte che si capiscono veramente come stanno le cose e fuori di metafora significa che solo alla firma del contratto ai termini pattuiti che si vede.Comunque a me, tutta sta roba cinese, che dire, 40€ sì, ma da 4000€ in su non ce li spenderei mai in roba cinese oltretutto sconosciuta, sì perché potranno giurartelo sulla loro mamma, su tutti i figli e su tutta la loro stirpe presente, passata e futura, ma nessun venditore può garantirti ciò che non sa e cioè la resa nel tempo e la durata di questi pannelli, perché non li facevano prima di 5-6 anni fa. Quindi buona scommessa con i cinesi, ma ricordati che loro in questa scommessa vincono sempre. Almeno con i silfab, ( e non sono comunque fra le marche che io ti avevo segnalato, quindi non è che io ti stia dando garanzie al loro riguardo) se si crea un problema serio vai di persona e bussi prima all'installatore, poi alla fabbricuccia ed infine intenti una causa nazionale ad una ditta italiana e non una causa internazionale ad una ditta cinese. Facci sapere come ti saranno andate le scommesse con i cinesi sconosciuti fra quattro cinque anni mentre mamme e figli dei venditori staranno comunque mangiando e bevendo grazie a te comunque ti sia andata...
    P.S: ricordati sempre mentre contratti Il testo di quella bella canzone di Venditti: "... In questo mondo di ladri, in questo mondo di eroi... "
    Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 25-12-2011, 11:59.
    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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    • quindi..... aggiornando una specie di classifica (visto che non avranno tutti i pannelli!!) a partire dall'alto ....hai una specie di classifica?? (oppure un link) che vedo se effettivamente possono montare "quello che voglio"!!!!! in privato ti mando il link della ditta.... così (visto che mi sembri esperto ) hai un giudizzio in più.....p.s. che lavoro fai?? sei del ramo??
      Ultima modifica di giuggiolo0107; 25-12-2011, 15:59.
      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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      • Non sono affatto del ramo, anzi sono un libero professionista nell'ambito della cura della psiche, ma essendomi già interessato per il mio impianto, di cui sono per ora mediamente contento, sto approfondendo per ampliarlo, quindi per passare da un sei Kwp ad un venti Kwp.
        Diciamo che come te nell'ambito del riscaldamento e del risparmio energetico, mi sono appassionato anch'io, infatti ho messo sul tetto di casa anche un impianto solare a 21 tubi sottovuoto hp con un boiler da 300 l a circolazione naturale ed una resistenza interna da 1500 W, ergo, fino a metà novembre la mia caldaia a metano è stata spenta e il rubinetto principale del gas chiuso grazie anche ad una cucina ad induzione. Poi ho finito di installare in casa uno split inverter con PDC aria-aria per camera (7 in totale), che integrano il riscaldamento a termosifoni quando c'è il sole (fino a 5 sono sufficienti per scaldare casa per ora e vanno in totale autoprelievo) e in fascia di prelievo f2 ed f3. Tutti ovviamente in doppia classe A con COP da 3,21 a 5,15.
        Veniamo ai consigli.
        Mio personale parere corroborato peró da vari siti che se cerchi in rete riuscirai a rintracciare. A partire dal migliore ed a decrescere:
        1) Sunpower
        2) Sanyo
        3) Schott Solar, tutti ma in particolare questo: poly 290 doppio vetro sopra e sotto. 5 anni di garanzia sul prodotto e 30 sulla produzione
        4) Solarworld
        5) Kyocera
        6) Mitsubishi
        7) Suntech
        7) Trina
        8)Yingli
        9)Tutti gli altri noti
        Sia ben chiaro che non affermo che gli altri noti non siano buoni, affermo di sapere che quelli suddetti in base alle informazioni che da un paio d'anni sto raccogliendo lo sono sicuramente.
        In particolare i primi tre (e del terzo in particolare quel modello citato) sono migliori perché sono diversi dagli altri, nel senso che adottando tecnologie diverse, i primi due nel silicio, l'ultimo nella particolarità di essere incapsulato fra due lastre di vetro ( infatti è indicato anche per le stalle in quanto le sostanze volatili che si liberano nelle prossimità delle stalle riescono a corrodere i normali pannelli e a renderli inefficienti ben prima dei vent'anni, invece questo modello resiste a tutto). Questo vuol dire che la loro catena produttiva non può essere la stessa da cui esce Suntech, hanwa o silfab o pinco pallino.
        Che dire si più? Domanda e se so qualcosa, proverò a risponderti disinteressatamente... :-)
        P.S.: dimenticavo gli sharp, forse perché in verità non saprei che dirti. Comunque li inserirei subito prima dei cinesi, quindi prima di Suntech, ma giusto perché la marca è giapponese e perché mi sto trovando benissimo con due suoi climatizzatori. Suntech e Trina sono entrambi al 7 perchè li considero pari.
        P.P.S.: ho provato ad andare sul sito che mi hai indicato, ma mi dà sempre errore, evidentemente il sito è temporaneamente fuori servizio... Forse conviene che glielo segnali... Bye
        Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 25-12-2011, 19:54.
        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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        • Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
          quindi..... aggiornando una specie di classifica (visto che non avranno tutti i pannelli!!) a partire dall'alto ....hai una specie di classifica?? (oppure un link)
          non so quanto possa valere... io ho trovato questo link
          nononoeno's PV (2kWp): 8 x Solarworld - Sunmodule Plus SW 250 poly + Inverter: 1 x SMA - Sunny Boy 2.5.

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          • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
            Non sono affatto del ramo, anzi sono un libero professionista nell'ambito della cura della psiche,
            io cercavo solo di sapere se avevi "interessi in causa"..... anch'io faccio il contadino, ma la "passione" delle caldaie a biomassa mi porta a dar parecchio filo da torcere anche agli idraulici!!! ..... sta tutto nell'interesse che uno ci mette!! comunque.... adesso provo a vedere se possono montare altre marche più "blasonate"..... per il link alla ditta che ti ho spedito , quando l'ho inserito funzionava ed anche adesso ... poi ho trovato un sito di imprese fotovoltaieche dove sono presenti..... quindi la solidità non credo sia un problema..... ti riposto il link privatamente....
            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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            • un'azienda che è presente in questo sito ha qualche garanzia in più?? GIFI - Gruppo Imprese Fotovoltaiche Italiane - Chi siamo p.s. arrivata ora ora una mail di risposta dalla ditta in questione....per loro a quel prezzo gli hanwha sono i migliori , ma che se voglio non ci sono problemi , e che domani mi fornirà la lista..... però ha anche detto che insisterà con questi hanwha, fornendomi tutti i dati che chiderò (come la curva di resa in base alla temperatura...)
              Ultima modifica di giuggiolo0107; 26-12-2011, 08:58.
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • stamattina sono a casa ..... quindi "navigo"........... ovviamente cerco hanwha..... ed ho trovato (a mio parere) che è un'azienda "importante"....... ma ho trovato pure questo che è TERRIBILE!!!!!!!! solarfun hanwha solarOne photovoltaic modules - YouTube
                Ultima modifica di giuggiolo0107; 26-12-2011, 09:23.
                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                • Dai un occhio al sito www.greeneconomy.it
                  5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
                  Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
                  Vergiate (Va)

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                  • cosa devo controllare?? i prezzi??
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                    • Sì, ai tempi in cui ho installato l impianto (luglio) era molto competitivo
                      5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
                      Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
                      Vergiate (Va)

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                      • Per giuggiolo0107: il tuo video in youtube ha confermato quando avevo ipotizzato quando ho detto che era strano, che il rinascere dalle ceneri di una stessa azienda significava che aveva combinato qualche casino legale o di s*******mento per cui aveva dovuto cambiare nome e responsabilità! Vedendo il video mi sono anche ricordato di aver letto proprio l'articolo sulla rivista Photon a cui sono stato abbonato un anno prima di scegliere il mio impianto: e diceva proprio che la solarfun, sebbene costruttrice di quei moduli difettosi, non ne rispondeva né in termini di garanzia né in termini di reso o di rimborso, perché a suo dire erano moduli scartati che qualcuno ( non si sa chi) li aveva illegalmente venduti in stock in Europa. L'acquirente italiano di uno di questi stock, dopo averli pagati, se li é ritrovati sul groppone e sta intentando cause varie al distributore europeo che gliele ha vendute. A mio parere quei soldi non li rivedrà più, il mondo del commercio è così. Non gli resta a questo installatore che tentare di piazzare quei moduli a qualche malcapitato, magari escludendo quelli in cui il difetto è proprio evidentissimo. Se il danno di immagine ha costretto la solarfun ( e stiamo ragionando per ipotesi, logiche però!) ha rinascere dalle sue ceneri, per rimettersi sul mercato sarà disposta a vendere a prezzo quasi di costruzione i suoi moduli, questo spiegherebbe il motivo per cui questi installatori spingono tanto su quei moduli: se con gli altri guadagnano 300€ su 1000€, con questi ne guadagneranno 600€ su 1000€.
                        Come vedi chi ipotizza usando la logica in base agli indizi ed all'esperienza, ci azzecca quasi sempre e quando non ci azzecca ci va vicino...!
                        D'altronde, da buon contadino dalle scarpe grosse e dal cervello fino, nella tua esperienza saprai che dove ci sono indizi del passaggio della volpe, tempo passa ma qualche gallina sparirà se non farai nulla per impedirlo
                        A questo punto, Fossi in te io valuterei bene se affidarmi a questa ditta... chi se la fa con volpe... o è il gatto o è Pinocchio. Chiediti sempre tu chi sei dei due quando incontri un volpone... Ricordiamoci le conseguenze per Pinocchio dell'incontro con il gatto e la volpe...
                        Il link postato da akiro mi pare molto interessante, ci sono finalmente dei dati tecnici ben spiegati e comprensibili che permettono una valutazione più ampia delle solite chiacchiere dei venditori, che peraltro non hanno colpe, devono fare il mestiere per cui sono pagati.
                        Tuttavia, lo schema è utile ma non esaustivo, nel senso che non ci dice che alcuni modelli di Canadian hanno dato problemi, che quel modello di una tal marca ha preso fuoco in più situazioni, che la hanwa solarfun non ha risposto della garanzia su un suo prodotto uscito di fabbrica e mai montato. Cosa voglio dire? Voglio dire che anche la Daewoo si diverte a fare la chevrolet, ma certo non può competere ne con la vecchia vera chevrolet, né con Ferrari o Porsche... e neppure con marchi come Mercedes o Audi in termini di qualità e di garanzie... Non ci dimentichiamo il caso a mi manda raitre della Daewoo matiz che smetteva di frenare all'improvviso per un'evidente difetto di fabbrica di cui la casa madre non si è assunta nessuna responsabilità. Chissà quanti si sono ammazzati e non sono potuti andare neppure a rivendicare i propri diritti... Chi può testimoniare che l'auto ha smesso di frenare una volta che l'autista non c'è più o che l'auto è andata distrutta...
                        In altre parole, le caratteristiche tecniche non sono tutto, anzi, senza serie garanzie non sono niente. Seconda cosa, sono sempre dati comunicati da chi li fabbrica e li vende, quindi... Basti dire che nel campo dei climatizzatori hanno dovuto creare un organismo autonomo, eurovent, affinché controllasse che i dati dichiarati dai produttori rispondessero a verità, perché i produttori cinesi e non solo ormai dichiaravano che le loro macchine erano in tripla classe A, con EER di 5-6-7 e COP con altrettanti valori, mentre era tutto falso.
                        Meditate, gente, meditate, ma non con le chiacchiere che vi raccontano o che vi scrivono e vi certificano, ma con la vostra testa, con il buon senso e con la ferrea logica!
                        Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 27-12-2011, 00:20.
                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                        • Per Antonio1964: sconosciutiiiii!!!
                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                          • Per Giuggiolo0107: GIFI non dà nessuna garanzia in più, anzi, sembra più interessata a far soci installatori ed a difenderli con il suo studio legale e con i suoi servizi. Deinde... Di certo a te acquirente finale non dà niente di più, c'è da chiedersi se ti dà qualcosa di meno...
                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                            • Per Giuggiolo0107: mi hai detto che fai il contadino. Mi è tornato in mente che se hai allevamento anche di animali e stalle ed i moduli vanno installati nelle vicinanze, stai attento perché le esalazioni di ammoniaca che si creano in certe stalle rovinano i moduli seriamente. Quindi se fosse il tuo caso regolati. Comunque ti consiglierei di fare un salto sul sito della Schott solar e poi della solarworld, quindi della Sanyo ed infine della Sunpower. Guardateli bene e vedrai che le aziende serie si presentano in modo molto serio, mentre quelle all'acqua di rosa nate ieri o ieri l'altro, che per me si intende tutte le ditte nate negli ultimi dieci anni, si presentano in un modo molto più confuso o di una sintesi che ti fa capire che gli mancano i contenuti.
                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                              • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                . Mi è tornato in mente che se hai allevamento anche di animali e stalle
                                niente bestie a 4 zampe........ solo a 2 !!!!!!!!!!
                                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                • giusto per rompere un po le balle..... ho recuperato questi......... poi ho tirato ancora sul prezzo (che è stato abassato!! ) ed infine (cosa più importante) sono riuscito a rintracciare un cliente loro..... non è un che guarda per il sottile, ma è contento poche beghe (un l'ha avuta, ma risolta da loro...) mi hanno anche spedito l'articolo intero (quello riguardante il profilattico nel pannello) dove si evince che non era colpa loro...... insomma a parole sono bravi!!!! ed io sono nella cacca!!!! (non so decidere.....)SF220 Poly x-tra 2011-10 IT Righi.pdf
                                  Ultima modifica di giuggiolo0107; 27-12-2011, 17:10.
                                  Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                  cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                  • Giusto per metterti un po' più in crisi...:-) Non è una rondine che fa primavera, come non è un cliente soddisfatto che ha montato questi pannelli un anno fa che ti dà garanzia che è tutto ok. La questione è che non c'è storico!!! Non c'è storico!!! NON C'È STORICO!!! Costruttivamente parlando, qualitativamente parlando questi anelli hanwa non hanno uno storico reale di cinque o meglio dieci anni che ti dica: vanno bene! Nessuno può sapere se dopo aver subito una nevicata, poi un'estate sahariana, una grandinata (come ci fu 7-8 anni fa anche dalle tue parti, io all'epoca vivevo a Cesena ed era un pomeriggio di maggio in cui la città era imbiancata a neve da palle di ghiaccio di almeno otto centimetri) e poi un'umidità che c'è buona parte dell'anno dalle tue parti per sette otto dieci anni non smettano di produrre perchè è penetrata acqua, ruggine, condensa o quant'altro. Lo storico ce l'hanno solo le ditte che sono in piedi da almeno 20-30-50 anni.Riguardo all'articolo, non era colpa loro una cippa! Come, tu produci dei pannelli di cacca, a vista da demolire, invece si trovano venduti. In Europa e non ti assumi nessuna responsabilità? Anzi chiudi battenti e cambi nome?!? Certo che è responsabile: 1) i pannelli non sono stati demoliti. 2) allora o è complice o è corresponsabile nel nascondere come sono andate le cose. 3) Lasci nel letame una serie di installatori? È charo che devi chiudere e cambiare nome, nessuno ti comprerà più e giustamente! Quali garanzie mi può dare una ditta che assume un simile atteggiamento? Nessuna, al prossimo problema serio chiude di nuovo e cambia nome e ti lascia a te nel letame.Un'ultima riflessione: possibile che in Emilia Romagna ci siano solo due installatori!?! Qui a Lecce io ho fatto una quindicina di colloqui a casa mia con altrettanti installatori e dopo ogni colloquo avevo imparato qualcosa i più sul FV e sulle ditte che erano venute prima, su fregnacce che mi avevano raccontato ed avevo le idee più chiare. Cosa aspetti a farti fare altri sopralluoghi ed altri preventivi da altre ditte? Pian piano riuscirai a distinguere quelle più serie dalle altre. Prova e te ne accorgerai!Buona gara d'appalto e non ti fare mettere fretta dall'installatore... più fretta hanno, più ti devi insospettire, può significare solo due cose: o pensano di aver trovato il pollo o non sono sicuri di se stessi e temono di perdere il cliente. Ma se io ho fatto una proposta seria e davvero valida, questo timore non ce l'ho. Tu oggettivamente fretta non ne hai, hai tre mesi pieni per scegliere e poi altri tre mesi per arrivare al fine lavori ed all'allaccio Enel... Oltretutto in questo periodo l'impianto produrrebbe proprio poco, quindi non avresti neppure la soddisfazione personale... I tedeschi hanno un motto: LENTO MA SICURO!!!
                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                    • Per il foto non ho fretta....... Ma ho fretta per l'eternit.... Che ho trovato un'occasione di pannelli sanwich con il disopra in lamiera zincoalluminio garantita25anni specifica per pannelli...... E non so se posso fare oggi il tetto e fra un mese il foto.....
                                      Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                      cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                      • ci sono anche i sandwich con le celle integrate......ma tetto a parte qual'è il prezzo a kwp?
                                        99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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                                        • Caro Luke, prima di te ho provato anch io a dispensare qualche consiglio utile a chi doveva fare il passo ma, ahimè, che delusione.
                                          Ore e ore a cercare di dare qualche consigliuccio da PRIVATO DISINTERESSATO sulla base della mia esperienza (fortunata) e, come risultato : sospetto, disinteresse e piccate puntualizzazioni da parte di installatori INTERESSATI .
                                          Ho dato in MP anche il mio cellulare per poter approfondire maggiormente invece dei post e i risultati sono stati anche peggiori .
                                          Boh, non so che dirti.....apprezzo la tua abnegazione, io ci ho rinunciato
                                          5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
                                          Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
                                          Vergiate (Va)

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                                          • Bhe per quello che mi riguarda non si smette mai di imparare.....quindi io continuo a ragionare con la mia testa... Ma le campane le vglio sentire tutti.....quindi ringrazzio a prescindere..... P.s. Prezzo 32000 iva comprrsa.... Telecontrollo compreso........mumble mumble.....
                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                            • Per Superplatinì: ti ringrazio del conforto, in effetti anch'io iniziavo a chiedermi se fosse l'enorme potere di persuasione dei venditori, commerciali o installatori o qualche altro subdolo meccanismo ad orientare i nuovi utenti a questa fretta immotivata e soprattutto ad accontentarsi del primo installatore capitato. Ma giuggiolo0107 mi ha dato qualche speranza di ragionare un po' di più con la sua testa e di essere meno soggetto alla manipolazione dei venditori.Per giuggiolo0107: perchè hai tutta questa fretta? Nel frattempo puoi firmare il contratto con chi ti deve fare la fornitura degli zincoalluminio, poi ti concedi un paio di settimane per farti fare una decina di preventivi. Se non ti vuoi scomodare troppo, basta che vai sui siti dei produttori di pannelli che ti convincono, ormai quasi tutti hanno una finestra per richiedere un sopralluogo da un loro installatore. Tranquillo, ti contattatano fra i venti minuti e le 24 ore al Max da quando gli lasci i tuoi riferimenti ed entro altre 24-48 ore corrono a casa tua a farti sopralluogo e preventivo.Certo se proprio hai fretta procedi pure con questi hanwa e speriamo che nel tempo non diventi un'esclamazione più del tipo ahimé... :-) scherzi a parte, il prezzo ultimo che hai indicato è divenuto talmente buono che paradossalmente mi sta facendo preoccupare, della serie: ci deve essere qualcosa sotto... O in alternativa vuol proprio dire che questi moduli glieli regalano o quasi...Boh, un vecchio proverbio recita: la gatta frettolosa fece i figli ciechi...
                                              P.S.: dà un gran gusto mettere le varie ditte in competizione, da un lato ti fa vedere fino a che punto possono scendere, dall'altro ti fa sentire chi ha davvero il coltello dalla parte del manico, contrattualmente parlando chi è il contraente forte...
                                              Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 28-12-2011, 02:55.
                                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                              • di preventivi in zona credo di essere a quota 10....... ma non mi convincevano..... per motivi vari.... o ditte "fresche" ... o interlocutori che ne capivano meno di me.... insomma io ero giunto a questi 2...... le ditte "troppo lontane" non mi convincono...... preferisco un interlocutore che ha un "ufficio" dalle mie parti..... in particolare la "dittahanwa" è un grosso installatore di queste parti..... so di una sostituzione di un pannello in garanzia in 3 gg...... mentre quell'altra ditta è una riconvertita (anche se da più anni) dal costruire tettoie in legno..... anche quella ha una sede a 3km da casa, e non ho mai sentito di "maroni".... p.s. "tu che ne capisci" ha visto le schede del pannello ?? cosa ne dici??.... per il discorso della "non distruzzione " della seconda scelta, credo che sia un "male comune"........ ma questo è altro discorso.... certo è che non essendo più presi a scadenza mensile, ma semestrale, a qualcuno da fastidio.............
                                                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                • Fossi in te, a questo punto, visto che sei approdato a questa ditta e ti è evidentemente sembrata la più seria, seguirei la politica di assecondarli tu portandoli però dove vuoi tu e cioè facendogli tenere fede alla lor parola che i silfab te li avrebbero dati a meno se non allo stesso prezzo. Avresti diversi vantaggi secondo me: primo, il fatto di avere a che fare con una ditta italiana, che non è poco sul piano della comunicazione in caso di difficoltà ed anche di far valere i propri diritti di garanzia legalmente in caso di problemi. Secondo, se non ti hanno detto delle balle da venditori, ti dovrebbero fare risparmiare qualcos'altro. Terzo, ma non è una garanzia, dei silfab me ne hanno parlato bene degli installatori in zona nei termini di un'ottima resa.Riguardo al metodo che ti ho indicato per avere altri competitors, le aziende contattate tramite Sanyo, Sunpower e Solarworld nel mio caso erano tutte della mia provincia, non venivano da fuori, quindi potresti tentare, in fondo non avresti niente da perdere...Riguardo al pannello hanwa, non ho ancora avuto il tempo di guardare la scheda tecnica, lo farò presto, ma in ogni caso nella mia mente resterebbero vivi due dubbi: che i dati scritti non corrispondano a verità, tanto nessuno li può controllare né tantomeno perseguire legalmente in caso di non corrispondenza, le scuse possono essere tante: il pannello esaminato era difettoso, lo stock difettoso non doveva uscire di fabbrica... :-) e così via. Inoltre non mi affiderei mai ad un interlocutore che chiude battenti e cambia nome per non subire le conseguenze di un suo comportamento evidentemente poco corretto. Se il lupo perde il pelo ma non il vizio, la solarfun ha perso il nome ma non la sostanza di ditta inaffidabile. Se fra uno o due anni richiude battenti riaprendo sotto altre mentite spoglie ed i tuoi pannelli si allagano all'interno smettendo di funzionare, il danno da 20000€ te lo tieni tu e solo tu, perchè la hanwa non c'è più con il suo nome a rispondere a te della garanzia e la ditta installatrice non è legalmente responsabile in quanto l'installazione è stata fatta a regola d'arte.Fidarsi è bene, ma non fidarsi è meglio... Soprattutto di uno sconosciuto... figuriamoci di uno conosciuto come un mezzo lestofante che ha cambiato nome e ti vuole vendere una cosa standosene ben al sicuro a più di diecimila km di distanza...
                                                  Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 28-12-2011, 12:13.
                                                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                  • Questo è il preventivo per un impianto da 2,92 Kwh che hanno fatto a mio fratello :
                                                    15 moduli CEEGSST 195SE
                                                    inverter power-one 3.0
                                                    garanzia 5 anni su inverter e pannelli
                                                    Totale costo impianto chiavi in mano € 8000
                                                    Cosa ne pensate!?
                                                    Impianto 2,88 kw parz integrato 16 pannelli Yingli Solar da 180 wp Inverter Dielh Ako 43001 s platinum
                                                    loc. Raldon Vr coordinate 45°20'17'' Nord, 11°2'54''Est orient 75° ovest Tilt 19° In funzione dal 10-12-2010

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                                                    • il mio preventivo

                                                      Ciao
                                                      ho chiesto un paio di preventivi per un impianto 3kw
                                                      il primo con pannelli europei ed inverter europeo si attestava sui 13500 non chiavi in mano e ivato (si riservavano il costo dei ponteggi e della gru!!)
                                                      Il secondo un pò più serio con dei pannelli solari Q cell ed inverter SMA /aurora /santerno a 12950 iva compresa e come opzione pannelli Q smart con stessi inverter a 13200 euri ivati.

                                                      Secondo me sono un pò carucci non pensate??
                                                      Se qualcuno installa in zona Ravenna mi faccia una bozza di preventivo in PM che lo considero (roba europea o magari italiana e tetto rivolto ad ovest!!)

                                                      Pareri grazie

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                                                      • un 3kw dovrebbe stare sotto i 10.000 iva inclusa, con quel genere di prodotti abbondantemente sotto, dipende comunque dalla difficoltà di installazione, se si parla di ponteggi e gru la cosa cambia parecchio
                                                        99,36kwp, pensiline, nord-est sardegna, 432 recsolar 230w+ 5 powerOne

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                                                        • Per zerman: il prezzo è buono, i pannelli sconosciuti, almeno a me. Se ti sei trovato bene con i tuoi yingli, perché non chiedere a questa ditta di mettervi gli yingli allo stesso prezzo o con una lieve maggiorazione se proprio lo stesso prezzo non è possibile? La marca dei pannelli mi pare l'unico punto debole del preventivo. Poi chiaramente ve li dovrete seguire passo passo come foste le loro ombre mentre vi installano l'impianto, nel mio caso ad esempio hanno dovuto smontare tutta la tettoia in legno perchè era tutta storta e riposizionare i fili nell'inverter perché erano messi al contrario e se non li avessi seguiti come la loro ombra chissà quanti altri danni avrebbero fatto di cui magari non mi sarei accorto o me ne sarei accorto troppo tardi.
                                                          Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 03-01-2012, 16:47.
                                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                            P.S: il primo preventivo poi rientra proprio nella categoria suddetta: non ti dice la marca dei pannelli europei che potrebbero andare da x sconosciuti a schott solar, che è ben diverso, anche l'inverter è come dire che potrai ritrovarti un mercedes( leggi SMA) o un solarmax (leggi Fiat a mio personale parere) o anche di peggio. E poi se hanno fatto un sopralluogo il preventivo comprensivo di gru o ponteggi avrebbero dovuto sapertelo fare. È evidente che i primi o sono dei quaquaraqua o peggio dei furboni da evitare come la peste.
                                                            I secondi, a parte il prezzo fuori mercato, almeno ti propongono dei prodotti più che decenti ad un prezzo ben definito. Resta sempre valido quanto suddetto: fatti fare più preventivi che puoi e mettili esplicitamente a confronto, cioè rendi edotte le ditte tue interlocutrici che tu hai in mano decine di altri preventivi con prezzi e materiali migliori dei loro, vedrai come calano all'istante i prezzi!
                                                            Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 03-01-2012, 16:44.
                                                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                            • Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio
                                                              un 3kw dovrebbe stare sotto i 10.000 iva inclusa.....di installazione, se si parla di ponteggi e gru la cosa cambia parecchio
                                                              Di ponteggi e gru ho parlato io perchè chi mi ha fatto il preventivo non ha fatto nemmeno il sopralluogo...ha fatto tutto tramite google earth e streetview!!!!
                                                              Ma nessuno mi fa un preventivo con un prezzo sooto i 10000???? grrrrrr

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