Secondo voi questo preventivo è buono? - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Secondo voi questo preventivo è buono?

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Dimenticavo che con l'amorfo spenderesti molto meno perché i pannelli stanno un 30% in meno del silicio cristallino
    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

    Commenta


    • Sulla resa alle diverse condizioni di esposizione delle diverse tipologie di celle se ne sentono diverse, ma da quello che e' emerso finora sul forum l'unico discorso concreto e' la miglior resa dovuta a migliori parametri termici.

      Se qualcuno ha documenti di studi concreti o li riceve da''installatore/commerciale di turno li presenti.

      Se un impianto e' esposto verso nord sicuramente ha la curva di produzione spostata verso l'estate (d'inverno produce ben poco), quindi in proporzione il miglior comportamento con alte temperature conta di piu'.
      Ma tutto questo e' gia' compreso nei coefficienti termici, quindi conviene guardare quelli.
      Sicuramente moduli in amorfo, microcristallino, CdTe hanno buoni coefficienti termici, ma meglio verificare il singolo modello.

      L'installazione dell'amorfo prevede superfici superiori, che in parte si rimangiano il costo inferiore per kWp, poi non e' detto che l'installatore faccia un prezzo onestamente basato sul costo reale, se il prodotto lo tratta poco potrebbe fare anche prezzi superiori. Se ad esempio si installano 4.5 kWp in policristallino e se ne vogliono installare altri 1.5 esposti verso nord, meglio usare lo stesso prodotto per tutto l'impianto.

      Per l'installazione su falde esposte male non conviene utilizzare prodotti che a fronte di un costo superiore danno rese leggermente superiori. Questo ha piu' senso per falde altamente produttive.

      Il motivo e' semplice, ipotizzando (ma e' un dato a caso e dipende dall'esposizione) che Sanyo produca il 10 % in piu'. Se lo espongo in una situazione in cui un modulo 'normale' (policristallino di buona qualita') produrrebbe 1500 kWh/kwp all'anno, avro' 1500*0.10 = 150 kWh/kWp all'anno in piu', se l'esposizione e' tale che il prodotto standard produce 1000 kWh/kWP all'anno, avro' 1000 * 0.10 = 100 kWh/anno in piu' (probabilmente meno perche' la temperatura media delle celle sara' inferiore), ma la spesa sara' stata sempre la stessa.

      ciao
      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

      Commenta


      • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
        L'installazione dell'amorfo prevede superfici superiori, che in parte si rimangiano il costo inferiore per kWp, poi non e' detto che l'installatore faccia un prezzo onestamente basato sul costo reale, se il prodotto lo tratta poco potrebbe fare anche prezzi superiori.
        Concordo per esperienza diretta, infatti, con l'intento di aumentare la potenza del mio impianto con l'obiettivo di avere più produzione in inverno, mi sono fatto fare un sopralluogo e relativo preventivo con amorfo per tre Kwp. Il costo era superiore al cristallino, mi hanno chiesto, circa sei mesi fa, la bellezza di 11.500€. Ho lasciato perdere quell'installatore che aveva evidentemente deciso di guadagnare di più su un impianto che per lui risultava più particolare o evidentemente come dice toninon avendo fornitori di questi materiali in minore confidenza e quindi trovandosi trattato peggio rispetto ai suoi fornitori abituali di cristallino. In effetti la falda a nord é una gatta da pelare, forse o segui l'indicazione ti toninon, tutto uguale e risparmi sui costi di installazione, oppure fai un tentativo con i Sanyo o con gli amorfi e vedi la differenza, certo ci vorrebbe anche un datalogger apposito per misurare la produzione specifica di quella falda rispetto all'altra. In ogni caso credo che quella falda dovrà essere collegata ad un mmpp diverso dall'altra. Correggetemi se sbaglio. Ma nessuno ha esperienza diretta con installazioni su falde a nord o nord-ovest?!?!
        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

        Commenta


        • Salve,
          Si, in effetti ho già previsto che i pannelli di ciascuna falda si attestino a stringhe differenti.
          Quella esposta a Sud-Ovest viene assolata già dal mattino mentre quella a Nord-Ovest molto più tardi.
          Purtroppo anche l'inclinazione, (identica per le due falde), non è il massimo, sarà tra i 15° e i 20°.
          Credo che questo sposti ancora di più la curva di produzione verso l'estate .... correggetemi se sbaglio !
          Inoltre non credo di avere molte speranze per un bun prezzo chiedendo un oinstallazione particolare per soli 1,5Kw.
          Tendo ad esludere l'amorfo.
          Concordo che sia meglio fare tutto con lo stesso prodotto, purtroppo tutto con Sanyo è un pò costoso...
          C'è qualcos'altro che potete consigliarmi ?
          Per ultimo vi ripropongo di nuovo l'ultima domanda che forse era sfuggita ....
          E' vero che i monocristallini vanno utilizzati solo con esposizionettimale? (notizia avuta da una ditta a cui ho chiesto preventivo)
          :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
          ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

          Commenta


          • ma mi chiedo allora non conviene uttilizzare solo la falda favorevole e farlo da 3 ?? che senso ha utilizzare 1.5kw da dubbi risultati o poco produttivi?? risparmiando cosi

            Commenta


            • La risposta riguardo il monocristallino in esposizione non perfetta era implicita nella precedente. Allo stato attuale e' l'ennesima indicazione non confermata da documentazione, molti installatori / comerciali la ripetono probabilmente per sentito dire.
              Se qualcuno ha o gli viene mostrata documentazione in proposito ben venga, io non ho ancora visto nulla. Secondo me l'indicazione e' priva di fondamento o se esiste un effetto del genere e' trascurabile.

              Riguardo l'installazione a nord-ovest c'e' per esempio spider61 che ha installato 3 kWp a 110º.

              Facendo le simulazioni il risultato spesso stupisce, si perde qualcosa ma la produzione non e' da buttar via, provare per credere. Un'inclinazione non elevata naturalmente e' meglio.

              Per l'impianto, attenzione perche' non basta che sia una stringa separata, deve essere collegata ad un MPPT indipendente.
              In questo caso qualche problema potrebbe esserci, sia per bassa tensione che per bassa potenza. In un inverter da 6 kWp e due MPPT allocare 4.5 kWp su di un MPPT potrebbe essere eccessivo. sicuramente i 4.5 kWp dovrebbero essere divisi in due stringhe in parallelo diretto.

              Inoltre 1.5 kWp potrebbero generare una tensione un po' troppo bassa. Ipotizzando moduli sa 230 W c'e' ne starebbero diciamo 7, una tensione MPP di lavoro tipica di 28 V darebbe 28 * 7 = 196 V, sicuramente non ottimale per un inverter senza trasformatore ma comunque non malaccio.
              In tutti i casi verificare bene la configurazione con i simulatori delle case costruttrici degli inverter.

              In teoria sarebbe possibile fare tre stringhe in parallelo diretto, alcuni la vedono come un eresia ma e' possibile. Per approfondire meglio aprire un thread apposito nella sezione tecnica.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

              Commenta


              • Originariamente inviato da enopietro Visualizza il messaggio
                non conviene uttilizzare solo la falda favorevole e farlo da 3 ??
                In effetti la questione può essere considerata sotto diversi vertici: fare un 3 Kwp solo sulla falda ottimale e puntare così ad un incentivo maggiore; oppure fare un 4-4,5 Kwp mettendo dei Sunpower o dei Sanyo sempre sulla falda meglio esposta; o ancora fare un 6,6 Kwp utilizzando le due falde e pannelli Sunpower o Sanyo puntando ad una maggiore indipendenza da Enel e relativo risparmio; oppure ancora se sulla falda esposta a nord-ovest vi fosse ancora spazio fare tutte e due le falde con amorfo o microcristallino risparmiando sull'impianto ed avendo una migliore resa grazie alla luce diffusa e alla minore sofferenza al caldo estivo.Per la mia esperienza personale ti posso dire che il mio impianto con esposizione sud-ovest ed inclinazione di 14 gradi non ha patito molto, in undici mesi ha prodotto 8000 Kw tondi tondi, ora vediamo in quest'ultimo mese, voglio dire, anche controllando con dei simulatori, che con esposizioni non ottimali a sud,l'impianto produce di più con un'inclinazione sui 15 gradi, non di più e non di meno ( un paio di gradi sopra o sotto sono ininfluenti... )
                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                Commenta


                • Salve altro preventivo con rimozione eternit(300mq circa) e rifacimento tetto con pannelli monopanel e consumo medio anno di 3000kw/hcon impianto di 3kwp...
                  installazione di circa 18kwp su falda sud-ovest al prezzo di 59.000euro con 72 moduli poli da 245w conergy (garanzia 10anni tolleranza +-3% efficenza 14.69% noct 46° +-2° 60celle, 10anni 90% - 25anni 80%) e inverter sma (non sò quale modello... garanzia 5anni) consigli?
                  perplessità:
                  1)loro trattano anche panelli sunpower, schuco,aleo, chiedere preventivo con altri pannelli? e se sì margine di spesa/rendimento in + conviene?
                  2)la banca fà un tasso del 6% circa 57.000e. Col fido in pratica io verso questi soldi alla ditta che effettua i lavori in 3 mesi circa...poi il contributo gse che sarebbero circa 108.000euro me lo versa diviso in 20anni circa 5.300e/mese giusto? quindi devo sperare che in 20anni non mi succeda nulla sia a me(tocchiamo ferro) che all'impianto?
                  3)hanno fatto una simulazione e l'impianto si dovrebbe pagare in 19/20anni(a mio parere troppo stretti come tempistica)
                  4)costi iniziali cambio contatore circa 800euro + 250euro all'anno per ss di gestione/assicurazione/mancata produzione
                  5)al 10anno previsti 1500 per spese manutenzione
                  6)vendita energia in regime ssp a 0.10euro? e tassata a quanto? (dovrò verificare quanto questo inciderà sulla dichiaranzione del reddito)

                  per ora così...

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da Il Vassallo Visualizza il messaggio
                    Salve altro preventivo con rimozione eternit(300mq circa) e rifacimento tetto con pannelli monopanel e consumo medio anno di 3000kw/hcon impianto di 3kwp...
                    installazione di circa 18kwp su falda sud-ovest al prezzo di 59.000euro con 72 moduli poli da 245w conergy (garanzia 10anni tolleranza +-3% efficenza 14.69% noct 46° +-2° 60celle, 10anni 90% - 25anni 80%) e inverter sma (non sò quale modello... garanzia 5anni) consigli?
                    Intendi dire che l'impianto sara' collegato ad un'utenza da 3 kW per 3000 kWh/anno di consumo medio immagino.

                    Probabilmente visto lo scarso consumo ti conviene studiarti bene le possibili varianti:
                    1) SSP con vendita eccedenza
                    2) RID con vendita totale
                    3) Vendita parziale (? ne so' poco...)

                    Se prendi il premio per rimozione eternit non potrai prendere la maggiorazione del 10 % per componenti europei. Forse potresti valutare moduli piu' economici extraeuropei. Occhio alle 'bave di lumaca' c'e' una discussione in proposito nell'area tecnica e nell'ultimo numero di Photon (gennaio 2012). Il problema ha riguardato soprattutto moduli cinesi recenti, non so' se sia sotto controllo ora.

                    Non ricordo la tua localita' d'installazione, indicala insieme all'esposizione, per valutare la resa in kWh stimabile.

                    Usando policristallini difficilmente potrai trovare moduli con coefficienti termici molto migliori. Il microcristallino li ha, ma il rendimento e' al massimo sul 10 %. Sanyo, Sunpower li hanno ma costano di piu'.

                    Se non sbaglio su 300 mq ci sta' molto piu' di 18 kWp, ma forse puoi usare una sola falda, quindi sarebbero 150 mq circa (credo tu ne abbia gia' parlato).

                    ciao
                    Ultima modifica di toninon; 06-02-2012, 16:26.
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                    Commenta


                    • Ciao a tutti, sto facendo alcune valutazioni per installare i fotovoltaici sul mio tetto e per ora ho questo preventivo:
                      - 12 pannelli Silfab ELA255m
                      - inverter ISG1l-3300/1

                      Il tutto a 8000 euro. Secondo voi com'è la qualità dei pannelli e dell'inverter. Stavo inoltre pensando di mettere ulteriori 4 pannelli sul tetto dell'abbaino che sarebbero proprio a sud e aggiungere quindi un secondo inverter. Cosa ne pensate?
                      Grazie a tutti

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                        Intendi dire che l'impianto sara' collegato ad un'utenza da 3 kW per 3000 kWh/anno di consumo medio immagino.
                        sì esatto
                        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                        Probabilmente visto lo scarso consumo ti conviene studiarti bene le possibili varianti:
                        1) SSP con vendita eccedenza
                        2) RID con vendita totale
                        3) Vendita parziale (? ne so' poco...)
                        pensavo ssp

                        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                        Se prendi il premio per rimozione eternit non potrai prendere la maggiorazione del 10 % per componenti europei.
                        cioè?

                        Forse potresti valutare moduli piu' economici extraeuropei. Occhio alle 'bave di lumaca' c'e' una discussione in proposito nell'area tecnica e nell'ultimo numero di Photon (gennaio 2012). Il problema ha riguardato soprattutto moduli cinesi recenti, non so' se sia sotto controllo ora.
                        di questo problema non ne sapevo...
                        Non ricordo la tua localita' d'installazione, indicala insieme all'esposizione, per valutare la resa in kWh stimabile.
                        la zona è udine sud-ovest poca inclinazione tetto con circa 21600kwh/onnui
                        Usando policristallini difficilmente potrai trovare moduli con coefficienti termici molto migliori. Il microcristallino li ha, ma il rendimento e' al massimo sul 10 %. Sanyo, Sunpower li hanno ma costano di piu'.
                        ok, quindi dici che non varrebbe la pena...
                        Se non sbaglio su 300 mq ci sta' molto piu' di 18 kWp, ma forse puoi usare una sola falda, quindi sarebbero 150 mq circa (credo tu ne abbia gia' parlato).
                        esatto metà tetto l'atra falda è a n/e
                        Ultima modifica di Il Vassallo; 06-02-2012, 16:19.

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da dex82 Visualizza il messaggio
                          - 12 pannelli Silfab ELA255m
                          12*255=3060Wp, ti conviene per 60Wp in più passare alla taglia inferiore di incentivo???
                          Monta pannelli da 250Wp oppure montane 11
                          FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                            12*255=3060Wp, ti conviene per 60Wp in più passare alla taglia inferiore di incentivo???
                            Monta pannelli da 250Wp oppure montane 11
                            Giusta osservazione, ma a dire la verità quella soluzione l'ho pensata in accoppiamento ad altri 4 pannelli da installare sull'abbaino. Come marca di pannelli cosa ne pensi?

                            Commenta


                            • I conti così non tornano. Si stanno mangiando tutto ditta e banca! Non si scherza così con i soldi degli altri!
                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da dex82 Visualizza il messaggio
                                per ora ho questo preventivo:
                                - 12 pannelli Silfab ELA255m
                                - inverter ISG1l-3300/1

                                Il tutto a 8000 euro. Secondo voi com'è la qualità dei pannelli e dell'inverter.
                                L'inverter e' descritto in questo catalogo: http://www.moeller.net/binary/pdf_kat/w7622en.pdf, pagina 26 circa. Attenzione che e' un modello per interno (codice IP 43). Francamente non ne ho mai sentito parlare.
                                Io andrei su una marca piu' nota, tipo Powerone.
                                Originariamente inviato da dex82 Visualizza il messaggio
                                Stavo inoltre pensando di mettere ulteriori 4 pannelli sul tetto dell'abbaino che sarebbero proprio a sud e aggiungere quindi un secondo inverter. Cosa ne pensate?
                                Se superi i 3 kWp installati scendi nell'aliquota inferiore degli incentivi, passi da (primo semestre 2012, esclusa maggiorazione 10 % per prodotti UE) 0,274 €/kWh a 0,247 €/kWh, ne vale la pena se hai un consumo che non copriresti con 3 kWp.

                                Se i moduli sull'abbaino avrebbero esposizione diversa (altrimenti basta scegliere un inverter piu' grande) piu' che due inverter meglio 1 inverter con due MPPT, tipo Powerone 3.6, 4.2
                                Attenzione perche' la tensione di una stringa da 4 moduli e' probabilmente troppo bassa.

                                ciao
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da Il Vassallo Visualizza il messaggio
                                  pensavo ssp
                                  Al tuo posto mi farei qualche conto per vedere la cosa piu' conveniente, nel caso tu non l'abbia gia' fatto.

                                  Se bonifichi l'eternit puoi ottenere una maggiorazione di 0.05 €/kWh che e' alternativa al 10 % in piu' di incentivi che si puo' ottenere installando componenti europei, con tariffa (potenza <= 20 kWp, su edificio, primo semestre 2012) 0,247 €/kWh, la maggiorazione sarebbe di 0.025 €/kWh.

                                  Quindi puoi installare moduli extraeuropei senza perdere nulla, in media costano meno.

                                  Non dico non valga la pena installare Sanyo o Sunpower, tra l'altro hanno efficienza piu' alta e arriveresti facilmente a 20 kWp, dipende dai preventivi che puoi ottenere.

                                  Ha ragione Lucky, fare un finanziamento a 20 anni con i tassi che ci sono adesso e' davvero molto oneroso.

                                  Potrebbe convenire aspettare 6 mesi - 1 anno, probabile che i tassi d'interesse si abbassino in modo rilevante. L'anno scorso per un piccolo impianto da 3 kWp era facile ottenere tasso variabile con spread 1.80 %. Naturalmente in economia non ci sono previsioni sicure.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da dex82 Visualizza il messaggio
                                    Ciao. [...]. Stavo inoltre pensando di mettere ulteriori 4 pannelli sul tetto dell'abbaino che sarebbero proprio a sud e aggiungere quindi un secondo inverter. Cosa ne pensate?Grazie a tutti
                                    A mio parere perdere parte dell'incentivo per un kwp in più non ne vale proprio la pena, aumenti la spesa e diminuisci il guadagno che si basa tutto sull'incentivo ad essere onesti, la differenza di risparmio in bolletta lo vedresti solo passando al almeno un 5-6 Kwp. Potresti sfruttare meglio quello spazio esposto a sud pieno con un impianto solare termico per Acs a circolazione forzata ed inserendo nel boiler una resistenza da 1-1,5 Kw per integrare ciò che il sole non ti dà in inverno, così sì che avresti anche un risparmio sul metano. Io almeno l'ho fatto e mi sto trovando bene. É chiaro che devi aggiungere anche un timer ( costo una decina di €) in modo da integrare il riscaldamento dell'acqua nelle ore di produzione oppure in fascia f3, tipo dalla 3 alle 6 del mattino per avere acqua calda per tutta la mattina, poi con dei pannelli shcmv sottovuoto, ci dovrebbe pensare il sole o quel po' di irradiava indiretta). In ogni caso punta al massimo dell'incentivo, altrimenti te ne pentirai e farai anche fatica a rientrare dell'investimento ( Esperienza personale docet )
                                    P.S.: mi risulta che fino a fine anno c'è ancora la detrazione del 55% sul solare termico per Acs e per riscaldamento, purtroppo in dieci anni, però è un'opportunità da considerare attentamente ora, secondo me.
                                    Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 06-02-2012, 20:35.
                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                      Al tuo posto mi farei qualche conto per vedere la cosa piu' conveniente [...]Se bonifichi l'eternit puoi ottenere una maggiorazione di 0.05 €/kWh [...]Quindi puoi installare moduli extraeuropei senza perdere nulla, in media costano meno. [...] fare un finanziamento a 20 anni [...] e' davvero molto oneroso.Potrebbe convenire aspettare [...]ciao
                                      Riflettendo con i dati ulteriori fornitici dal nostro preparatissimo toninon, mi pare opportuno fare due ipotesi: 1) Prendere degli ottimi moduli extraue, si può riuscire a risparmiare dal 10 al 30% seguendo questa soluzione; Smaltendo l'ethernit hai tre risultati: il doppio di quanto ti darebbe il 10% in più come incentivo, ti toglieresti "un problema dalla testa" ... e faresti del bene a te stesso, alla tua ed altrui salute ed alla natura; potresti trovare delle ditte più ragionevoli che ti facciano un prezzo migliore di quelli che hai postato; infine affronteresti un investimento a minor rischio e magari, come sarebbe giusto, potresti trarne anche tu un equo guadagno. Infatti ciò che non si considera é il fatto che tu fra dieci anni dovrai cambiare gli inverter, anno più anno meno, quindi dovrai farti carico di una spesa che non avevi conteggiato, ma ce ne saranno poi anche altre che salteranno fuori, per esempio piccole riparazioni o manutenzioni impreviste e così via. In altre parole andrai in perdita in realtà con i conti che hai postato sopra. Questo non é equo né da un punto di vista morale né da un punto di vista imprenditoriale-economico, infatti in tutta questa vicenda l'unico che si assume un rischio sei tu e nel commercio e quindi nell'imprenditoria il rischio ha un valore che deve essere ripagato con pecunia: se no di cosa vivono le assicurazioni di case, navi, ecc. ecc....? Cerca altre ditte che abbiamo un approccio più equo nei confronti dell'investitore ed anche altre banche. M pare che la banca etica al riguardo facesse un prestito agevolato ad un ottimo tasso, controlla in internet.Un ultimo suggerimento: se riesci a ridurre la spesa iniziale, potresti anche pensare di fare un prestito parziale da estinguere magari in cinque dieci anni mettendo ovviamente una parte del costo dell'investimento di tasca tua, così sì che sarebbe un investimento equo. Il mio per esempio rientrerà fra altri cinque anni, quindi sei in totale, con i soli incentivi ( il risparmio in bolletta non lo vedi e quindi finisci con il non considerarlo. Siamo realisti).Chi cerca, trova! E trova sempre di meglio...
                                      Seconda ipotesi andare su Sunpower per inserire sulla stessa falda 20 Kwp. I Sunpower a differenza dei Sanyo sono scesi tantissimo, quindi li pagheresti quanto o poco più degli altri. Smaltire comunque l'ethernit ( a conti fatti mi pare di aver capito che è più conveniente). Siccome ci sono dei Sunpower extraue potresti vedere se si trovano a prezzo più basso ( cosa possibile secondo me).
                                      Risultato: spesa equiparabile ad altre marche UE, incentivo doppio rispetto agli UE, 20 Kwp tonfi tondi sulla falda più produttiva, marca eccellente sul piano della qualità, 10 anni di garanzia ufficiale offerta direttamente dalla casa madre su pannelli e inverter se monti anche inverter Sunpower.
                                      V detto che le evidenze indicano una produzione dei Sunpower allineata alla concorrenza, mentre i Sanyo danno un 10 % in più, che però non è giustificato dal prezzo spropositato che ancora hanno i Sanyo.
                                      Pondera e cerca...
                                      Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 06-02-2012, 20:28.
                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                                      Commenta


                                      • Grazie a toninon e LuckyLukeJohn per le risposte, molto gentili. Quindi secondo voi è meglio rimanere sui 3 kw e lasciar perdere gli ulteriori 4 pannelli. A questo punto visto che a sud (abbaini) ce ne stanno solo 4 è fattibile prendere l'inverter con 2 MPPT e mettere 4 pannelli su 1 e gli altri 8 sull'altro. Lo chiedo perchè avendo orientamento diverso, sud contro sud-ovest non vorrei che entrassero in crisi. Ultima domanda, per l'inverter vedo di farmi fare un preventivo con il powerone e per i pannelli invece possono andare i Silfab da preventivo?
                                        Grazie ancora

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                          Io andrei su una marca piu' nota, tipo Powerone..Se i moduli sull'abbaino avessero esposizione diversa (altrimenti basta scegliere un inverter piu' grande) piu' che due inverter meglio 1 inverter con due MPPT, tipo Powerone 3.6, 4.2Attenzione perche' la tensione di una stringa da 4 moduli e' probabilmente troppo bassa!!!ciao
                                          Vedi che toninon ti ha già risposto per il primo quesito. Per i Silfab ne ho sentito parlar bene e non sono per ora in crisi come altri marchi italiani già falliti o avviati sulla cattiva strada. Non sottovalutare però il rischio. Buon impianto
                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da dex82 Visualizza il messaggio
                                            possono andare i Silfab da preventivo?
                                            guarda che miri l'incentivo maggiore, lo prendi con <=3kWp, con 3,060kWp passi nella fascia successiva, allora tantovale ne fai 4kWp.
                                            Se vuoi montare i pannelli da preventivo devi montarne 11. Oppure prendine 12 da 250Wp.

                                            In merito alla ipotesi di doppia falda per sfruttare l'abbaino a sud, innanzitutto valuta bene eventuali problemi di ombre cui molto probabilmente potrebbe esser soggetto l'abbaino (magari oscurato dalla falda del tetto).

                                            Con bassa tensione ( pochi pannelli) l'efficienza dell'inverter diminuisce, ed anche "l'usura" dell'inverter è maggiore in quanto la parte di booster scalda di più. Inoltre dovresti calcolare maggiori spese per cablaggio e struttura su un'altra falda.
                                            Forse nel tuo caso è opportuno fare tutto sulla stessa falda, anche se meno esposta. (ma di quanti gradi rispetto a sud stiamo parlando?)

                                            Io mi trovo in una situazione molto simile in quanto ho anche io 2 falde, ma quasi complanari (pochi gradi di inclinazione di differenza) e con lo stesso orientamento, che dovrò utilizzare per forza per raggiungere i miei 3kWp.
                                            Ho già scelto l'inverter con doppio MPPT, e proverò sia la configurazione con due stringhe sia quella con tutti i pannnelli in serie.
                                            Il cambiamento nel mio caso sarà immediato, basera collegare un cavo da una falda all'altra (che poserò già in fase di montaggio dei pannelli).
                                            FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                                              Se vuoi montare i pannelli silfab [...] prendine 12 da 250 W
                                              Sarebbe assurdo che per 60 W ti giocassi l'incentivo più alto. Ma chi ti ha fatto un preventivo così assurdo :3060 W !?! Spero davvero nessuno, altrimenti io scapperei via da una ditta di simili incompetenti! Se sulla carta ti hanno proposto un simile pastrocchio, chissà cosa potrebbero combinarti nella realtà e nel caos burocratico del Gse! WARNING!!!
                                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                                              Commenta


                                              • Ho fatto confusione io, nel senso che ovviamente nel caso dei "soli 12" pannelli monterei quelli da 250, i 255 gli prendere solo nel caso di montaggio degli ulteriori 4 pannelli sugli abbaini arrivando a 4.08Kw.
                                                Dai vostri commenti però ho capito che il minor incentivo, anche se c'è un piccolo aumento di produzione, non vale la maggiore spesa, quindi penso di tenere i 12 pannelli da 250.
                                                @tascapanne: gli abbaini non sono soggetti a ombra per fortuna ed è per questo che volevo prenderli in considerazione.
                                                @LuckyLukeJohn: grazie per la dritta sull' Acs ma ho già 2 pannelli solari termici.

                                                Grazie ancora.
                                                Matteo

                                                Commenta


                                                • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                  .... piu' che due inverter meglio 1 inverter con due MPPT, tipo Powerone 3.6, 4.2
                                                  Attenzione perche' la tensione di una stringa da 4 moduli e' probabilmente troppo bassa....
                                                  ciao
                                                  Visto che si stà avvicinando anche il momento di ragionare sull'inverter, mi potete dare qualche delucidazione?
                                                  Se si hanno due falde differenti, (con sufficiente n° di moduli quindi senza problemi di tensione), perche è da preferire un inverter con 2 MPPT, anzichè due inverter più piccoli? è solo per un fatto di costi?
                                                  :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
                                                  ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                                                    ho anche io 2 falde, ma quasi complanari (pochi gradi di inclinazione di differenza) e con lo stesso orientamento, che dovrò utilizzare per forza per raggiungere i miei 3kWp.
                                                    Ho già scelto l'inverter con doppio MPPT, e proverò sia la configurazione con due stringhe sia quella con tutti i pannnelli in serie.
                                                    Una situazione interessante. Effettivamente la stringa unica potrebbe essere penalizzante, prova a verificare con PVGis nella sezione daily radiation (soprattutto l'irradiazione 'clear sky'), per vedere la differenza di irradiazione, quindi di corrente, delle diverse inclinazioni. I moduli fotovoltaici hanno una certa adattabilita' intrinseca, nel senso che il punto di massima potenza MPP in realta' ha andamento non troppo ripido, quindi in un piccolo intorno (tensioni e correnti leggermente diverse dall'ottimale) la potenza cambia poco.

                                                    Tra l'altro in una situazione del genere sarebbe anche possibile collegare le due stringhe in parallelo diretto su singolo MPPT (o MPPT in parallelo). Il motivo e' semplice, le stringhe possono essere messe in parallelo se hanno scarsa differenza in tensione, le piccole differenze d'irradiazione danno piccole differenze in corrente ma piccolissime differenze in tensione. Sconsigliato in caso di ombre parziali, allora meglio un MPPT per stringa, e ci sono altre problematiche.

                                                    Comunque sono d'accordo che la stringa unica, se possibile, farebbe lavorare meglio l'inverter perche' fornirebbe tensione piu' alta.

                                                    Se puoi tienici aggiornati nella sezione tecnica.

                                                    ciao
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                                    Commenta


                                                    • Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
                                                      Se si hanno due falde differenti, (con sufficiente n° di moduli quindi senza problemi di tensione), perche è da preferire un inverter con 2 MPPT, anzichè due inverter più piccoli? è solo per un fatto di costi?
                                                      Il fattore costi non e' da sottovalutare, ma e' anche un fatto di efficienza, un inverter piu' grande e' leggermente piu' efficiente di due inverter piccoli.
                                                      Poi hai meta' delle probabilita' che si rompa, anche se quando si rompe si blocca tutta la produzione (sempre facendo gli scongiuri). Ma il periodo di fermo sarebbe comunque breve, quindi e' uno svantaggio solo apparente.

                                                      ciao
                                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                                      Commenta


                                                      • collegare le due stringhe in parallelo diretto su singolo MPPT
                                                        questo però solo se le stringhe hanno lo stesso numero di pannelli, e non sarà il mio caso.
                                                        Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                        Se puoi tienici aggiornati nella sezione tecnica.
                                                        Ma certo, ne stavamo parlando qua http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14744300-idea-di-impianto-3kw-su-tetto-stretto-e-con-ombre-mi-conviene.html

                                                        R
                                                        ealizzato l'impianto continuerò ad aggiornare il tread.
                                                        Purtroppo mi sono fermato perchè non ce la facevo ad allacciare al 31/12, pertanto ho scelto di attendere nuovi preventivi e nuovi prezzi.
                                                        Ora è giunto però il momento di acquistare i pannelli e realizzare l'impianto. Vi faccio sapere quale configurazione rendi di piu.
                                                        FV 2012 3kWp https://www.energeticambiente.it/cor...ilies/cool.png 12xSharp ND-R250A5 poly + PVI-3.0-out-s-it

                                                        Commenta


                                                        • Originariamente inviato da tascappane Visualizza il messaggio
                                                          questo però solo se le stringhe hanno lo stesso numero di pannelli
                                                          Si, sicuramente.
                                                          Si adesso ricordo la discussione, anche l'inclinazione differente delle falde, non ti fai mancare niente.
                                                          Vista la situazione particolarmente complessa ti suggerisco di informarti per Solaredge (il prezzo per 3 kWp e 13 moduli credo sia ancora sui 1850 €), se ne riparla in quella discussione.

                                                          ciao
                                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                                                          Commenta


                                                          • Ciao ragazzi,

                                                            vi seguo da tempo anche se non ho mai sentito l'esigenza di registrarmi/postare perchè ho sempre trovato risposte ai miei dubbi.

                                                            Mi piacerebbe un vostro consiglio su questi 2 preventivi :

                                                            1) impianto da 3,84 kWp Kyocera KD240GH-2PB, Inverter Aurora : 13.000 tutto incluso;
                                                            2) impianto da 4 kWp Sunpower E20 333wp, Inverter Aurora o SunnyBoy : 14.000 tutto incluso.

                                                            Che ne pensate dei prezzi?

                                                            grazie per il vostro prezioso aiuto,

                                                            Lucio

                                                            Commenta


                                                            • Sono preventivi molto cari, ma soprattutto per 0,84 Kwp o 1 solo Kwp ti conviene perdere l'incentivo più alto per impianti fino a 3 Kwp? Secondo me no. O vai sui se6-6,6 Kwp o stai sott i 3, altrimenti hai solo svantaggi. Oltretutto con preventivi così cari farai fatica a rientrare dell'investimento, se poi devi dare un prestito andrai sicuramente a rimetterci.
                                                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X