Concordo sia con superplatini sia con empire of the Sun, tuttavia l'offerta diceva testualmente: "offerta tipo chiavi in mano" IVA inclusa. A mio parere non saranno comprese le spese Enel di allaccio e qualche altra sciocchezza, ma secondo me l'inghippo starà appunto nelle marche dei pannelli ( forse i peggiori cinesi reperibili sul mercato o di ditte in fallimento ) e nelle marche degli inverter, tipo marche sconosciute "dalla Cina col furgone" che fa rima con bidone... e probabilmente nella minuteria e materiali elettrici della peggiore qualità. Chiaramente non vale la pena risparmiare un migliaio di euro per ritrovarsi in casa un bidone pieno di problemi.Tuttavia i prezzi scendono e secondo me scenderanno ancora e questo penso che sia un bene perché potrebbe voler dire che le energie pulite trainate dal FV sopravviveranno alla fine degli incentivi. Speriamo!Ecco il sito Sul quale cercare, forse contattandoli via mail, il preventivo chiavi in mano e IVA inclusa di 7490€ per un 3 Kwp che vi avevo segnalato: www.negozigreencasa.it

Scusate, in una discussione nel forum mi parlano di 3000€ al mq, qui 9000... mi potreste chiarire il perchè?

Grazie

Grooovo stai confondendo e di parecchio: prima di tutto si parla di 3000 € a Kwp e non a metro quadro, poi bisogna distinguere fra il chiavi in mano o se tu vuoi il solo costo dei materiali ed allora i prezzi sono altri ma si intende che l'impianto te lo fai da te.Oggi come oggi un ottimo impianto da 3Kwp lo paghi intorno ai 9000€ IVA inclusa chiavi in mano con materiali europei. Se sei fortunato potrai arrivare a pagarlo 8000 se sei sfortunato 10000€. Per i prezzi per il fai da te fatti un giro su siti tipo tuttotetto.it o similari che trovi nel forum.

Sorry, non so perchè ho scritto al mq, ovviamente intendevo al kWp!

devo ringraziarvi perche grazie a qualche dritta son riuscito ad abbassare i mie preventivi ora non mi resta che scegliere quale modulo ???? visto che sul inverter ho deciso per il SMA Sunny Boy 3000HF-30 ....
sovello , kyocera , bosch ,schott oppure ??

aziende italiane che chiudono?? az mi ero appenna inamorato dei nuovi moduli ela i silfab 250... sai se e a rischio??

Ad esclusione dei prim che non conosco proprio e che comunque non sono per quanto ne so io a livello deg altri marchi che hai citato, io andrei o su Schott Solar o su Kyocera, non perché i bosch non siano buoni, ma perché Schott fa pannelli FV da più di 50 anni, kyocera se non uguale da qualche decina di anni in meno, ma sempre da almeno una trentina. ( Schotto e Kyocera infatti sono gli unici fra questi nomi che montano ed hanno montato pannelli FV sui satelliti). Se te ne dessero la possibilità io mi farei montare il modello della Schott che ha 30 anni di garanzia sull'ottanta per cento della produzione e dieci anni sui difetti. Mi pare sia quel modello che ha 290 W di potenza per pannello e che ha il silicio racchiuso fra due lastre di vetro, sopra e sotto, a garanzia di miglior tenuta a qualunque agent atmosferico o chimico. Se vuoi vedere con certezza quale modello è lo trovi sul sito tuttotetto.it, è il top nella lista degli Schott. Ovviamente a parità di prezzo o con una differenza esigua, sul sito che ti ho ndivato trovi anche i prezzi al pubblico di Scott, Kyocera e Bosch per calcolarti le differenze. Buona scelta.

i prezzi li avevo visti ma visto che volevo far un impianto di 3 kw volevo arrivarci piu vicino , trovo a buon prezzo anche i silfab 250 che dici?

La diminuzione degli incentivi, preludio della fine, come pronosticato, sta decretando la fine delle piccole ditte, per ora italiane ma preludio della chiusura di tutte le più o meno piccole aziende nate ieri e defunte domani insieme alle loro belle garanzie. Come si suol dire hanno arraffato quanto più si poteva arraffare ed ero scapperanno con il malloppo, alla faccia di tutti i loro acquirenti che pensando di risparmiare due euro si ritroveranno senza garanzia ed a breve anche senza i relativi installatori che ovviamente faranno la stessa fine... Abracadabra... Spariti nel nulla!!!

Come ti ho scritto la moria di aziende italiane mi indurrebbe ad escluderli, anche se non ne ho sentito parlare male. Io però non mi farei condizionare da 60 W in meno, ti potresti accorgere con grande stupore che un impianto Schott da 2940 W produce molto di più di un' altra marca da 3000W precisi... Un'altra cosa invece è certa, che gli Schott che ti ho indicato produrranno certamente di più degli altri da te indicati dopo cinque dieci anni, la garanzia di trent'anni sulla produzione non è uno scherzo, vuol dire che la ditta ha la certezza che fra trent'anni quei suoi moduli produrranno ancora come minimo l'ottanta per cento di 2940 W. Medita, medita...

P.S.: non dimenticarti di scegliere un pannello Made in EU certificato per prendere il 10% di incentivo in più, che è un'altra certezza da cui non conviene proprio prescindere...!

tranquillo , mi resta solo scegliere l inverter se il power one 3000 o il sma 3000 e il tipo di modullo europeo ... al contrario di quello che pensavo ora anche i sunpower diventano competitivi e si allineano ai prezzi degli altri (forse grazie ai maggazzini pieni e poca liquidita delle aziende ) ...

Sì, infatti. Se cerchi nel forum nell'area prezzi di mercato chiavi in mano trovi un utente che ha avuto un preventivo con Sunpower e18/300, quindi da 300 W ciascuno e inverter sempre Sunpower a 10500€ IVA inclusa ovviamente chiavi in mano, ma con garanzia su tutto ( pannelli e inverter ) della casa madre di 10 anni e monitoraggio wireless. Inutile dirti che Sunpower e Sanyo sono il top assoluto di mercato, secondo me insieme a quel modello di Schott che ti ho detto sono gli unici che di sicuro non escono dalla stessa filiera cinese di tutti gli altri. Secondo me...
P.S.: a parità di prezzo prenderei lo SMA, ma l'uno o l'altro cadi sempre in piedi, se cadi...:-))

ragazzi siamo arrivati alla fine ..ora ce da decidere qualli dei 2 .... q.cell pro g2 245 o scott 290 doppio vetro ?? differenze minima di prezzo tra i 2 prodotti ...
power one con sistema monitoraggio touch o sma ...??? differenze minime di euro

Ciao Enopietro : per i pannelli mi fiderei di Luke andando su Schott, per l'inverter mi fido della mia esperienza e voto PowerOne (prezzo inferiore, manifattura italiana, qualità e garanzie ottime) Ciao e ancora in bocca al lupo

la differenza dei moduli e risidua 160 euri ..., e la garanzia di solo 5 anni dei schott rispetto dei 10 dei q cells ..., per gli inverter il power on mi costerebbe 120 euro in meno ...che dici vado???

Io andrei !
ps un mesetto fa la differenza fra Sma e PowerOne era molto più alta ma mi sembra di capire che qui entri in gioco anche il sistema di monitoraggio compreso nel prezzo....hai l'opzione di non includerlo (secondo me su un piccolo impianto non è così necessario) e scalare un altro paio di centinaia di euro : è una tua scelta.

impianto 63,4 kwp:
-295 moduli Kyocera KD215GH-2PU
-2 inverter SMA STP17000 TL-10
-3 inverter SMA STP10000 TL-10
-trasformatore di isolamento a basse perdite
-strutture ancoraggio, fissaggio, cavi, tubazioni, canaline, staffe, quadri in corrente continua e alternata

178.000 € + IVA (2.800 €/kwp)

sembra un po' altino no?

Per enopietro: io andrei senza dubbio sugli Schott doppio vetro, controlla per la garanzia sul sito della schott, perché mi pare che la garanzia su quelli sia di dieci, così mi pare di aver visto anche sul sito di tuttotetto.it. C'è però un'altra garanzia che io non trascurerei, quella sul mantenimento della resa: l'ottanta per cento della resa fino al trentesimo anno. Inoltre, come ti dicevo, a mio parere, sono fra i pochi ( e mi riferisco a quel modello in particolare della schott) insieme ai Sanyo ed ai Sunpower, che escono di sicuro da una filiera diversa rispetto a tutti gli altri, quindi con una qualità differente, nettamente differente...Per quanto riguarda l'inverter, l'esperienza diretta di superplatini credo che ti possa essere di sufficiente garanzia, tuttavia come ti dicevo più sopra, l'uno o l'altro pari sono, se ti piacciono di più i tedeschi prendi SMA, se hai un pizzico di pattriottismo ancora inespresso, vai su power one che pur americani sono costruiti in Italia. Non farti condizionare dai duecento euro in più o in meno. In tutti e due i caso, sia per gli inverter con per i pannelli, se cadi, cadi in piedi. Buon impianto e magari tienici aggiornati su come sta andando.Al momento io non mi posso lamentare del mio impianto che ad oggi ha prodotto 7778 Kwh dal primo marzo scorso. Consideriamo peró che non ha un orientamento ottimale, infatti si trova orientato a sud-ovest con un inclinazione di appena 14 gradi.Buona scelta e buon impianto! Vedrai quante soddisfazioni ti darà! Il mio solo rimpianto, da cui ne deriva un consiglio per gli altri, è di non averlo fatto da 10 o più Kwp invece dei soli 5,76. Oggi nonostante la giornata nuvolosa, ho riscaldato quasi tutta la casa dalle 9 alle 15 con 4 dei miei split inverter assorbendo solo 900 W dalla rete, con altri quattro Kwp non avrei assorbito nulla. Il consiglio che ne deriva sarebbe di fare un impianto da 6,6 Kwp, massima resa, mantenimento del contatore, dell'impianto e del contratto in monofase della stessa potenza attuale. Per mio conto, come indicato in firma, mi sto organizzando per un potenziamento a 17-20 Kwp di FV.

il preventivo lo sto decidendo io , visto che non compro un chiavi in mano , ma mi appoggio a un studio tecnico che mi fa le pratiche , un istallatore e i moduli li compro direttamente ..., pultroppo vista la quantita limitata i prezzi son un po alti ..., sempre meno di un chiavi in mano per intenderci ....
la schott mi da 5 anni di garanzia ...
i miei dubbi nascono da :

1. costa un po' meno e hai 40Wp in più;(conta poco ma ...)
2. il multicristallino lavora meglio in condizione di luce diffusa (in teoria ma smentitemi pure ..)
3. il multicristallino perde lo 0,32% di potenza ogni grado centigrado che sale sopra le condizioni di prova standard (STC) che sono uguali a tutti i produttori, rispetto allo 0,47% del Schott (in es. d'estate con celle a circa 70° la variazione dallo STC sono di 45°)
4. la garanzia sul prodotto dei Q-cells è di 10 anni al posto dei 5 anni del Schott

rigurdando l inverter si il sistema di monitoraggio e uno mio svizio personale ...

ps riguardando garanzia produzione o visto che entrambi i moduli a 25 anni sono garantiti al 83-82,3 %, solo sc schott lo prolunga a 30 anni per arrivare a 80,2 %..., 0.6*5=3 e sembrano ugualli ...
ecco i miei dubbi

Vado a memoria Per gli impianti che entrano in esercizio dopo il 30 Marzo i moduli devono godere di almeno 10 anni di garanzia sul prodotto coontro il difetto di fabbricazione

(1) Molto in teoria, non ci sono documenti che quantificano il fenomeno.
(2) Questo dipende dai coefficiente di temperatura degli specifici moduli, in generale monocristallini e policristallini possono avere caratteristiche analoghe. Un valore tipico e' 0.42 %/º per scostamento di temperatura delle celle rispetto ai 25º STC. Poi conta anche il valore del NOCT, che e' la temperatura cui si stabilizzano le celle alle condizioni NOCT (800 W/mq, 20º, vento leggero).

Sul periodo di garanzia ecco il testo del decreto IV conto energia, articolo 11, comma 5:
ciao

quindi sarei obbligato a segliere tra i 2 i qcells ....

Ripeto: se vai suo sito della Schott solar ed entri nelle specifiche del modulo di cui stiamo parlando, in lingua inglese, troverai che la Schott dichiara di dare 10 anni di garanzia su qualunque difetto di fabbrica di questo prodotto! Controlla!!!

Su richiesta in privato di tali informazioni da parte di enopietro, ho pensato che si possano condividere e ve le riporto con i rispettivi link:Allora, il link dove trovare l'indicazione dei 10 anni di garanzia sugli Schott protect... È questo, dovrebbe funzionare. In fondo alla prima facciata, trovi la scritta che oltre alla garanzia lineare di 30 anni sulla produzione offre la garanzia decennale sul prodotto dai difetti.Qui il riferimento è ai moduli con potenza 175-180-185 W, perchè dice che sono l'evoluzione del modello da 290 W peraltro premiato come trovi al link che ho posto dopo. Mi pare di poter dedurre che il modello da 290 W è stato sostituito da quello da 185W? E che questa sia stata una scelta di carattere pratico...? In pratica i pannelli da 185 sarebbero chiaramente più piccoli di quelli da 290 e quindi più facilmente collocabili in relazione alle esigenze variabili del contesto di collocazione. Dal tuo punto di vista non cambia molto, anzi arrivi a 2960 W complessivi con 16 pannelli da 185 W.Di più non ti so dire ma se esplori a fondo il sito della Schott troverai tutte le eventuali altre risposte di cui hai bisogno.Buona sceltaP.S.: in ogni casoi qcells non sono mica male... Penso che , se caschi male, caschi anche con quelli sempre in piedi. La mia è a questo punto una preferenza soggettiva, il potenziamento del mio impianto lo farò o con i Sanyo o con questi. C'è a chi piace la Lamborghini ( leggi Sanyo) e chi si accontenta del top della Bentley (leggi Schott), non avrà chiaramente le stesse prestazioni della Lamborghini, ma che lusso e che garanzia viaggiare in Bentley... :-)P.S.: la Sunpower ( leggi Ferrari) la lascio a chi può permettersi di rinunciare al 10% in più di incentivi... o non ha altra scelta perché non ha trovato altre ditte serie in zona. Bye Bye

Modulo solare SCHOTT PROTECT POLY – SCHOTT Solar cid=864545&did=1456&sechash=e10b8376http://www.schottsolar.com/it/prodotti/moduli-fotovoltaici/schott-protect-poly/

Ti mando anche un altro link da cui risulta che i pannelli da 290 sono tuttora in produzione e che quelli da 185 sono un'alternativa per chi avesse problemi di spazio nel senso di doverli dislocare in modo particolare per cui le dimensioni di quelli da 290 risultano incompatibili. Insomma quanto detto prima. Poi esplora e vedi tu, magari gli puoi mandare una mail alla Schott chiedendo le ulteriori informazioni che ti servono.Io sono solo un appassionato che con lunghe ed approfondite ricerche anche sui siti delle ditte si è costruito un suo personale sapere.

http://www.schottsolar.com/it/prodot...-test/pv-test/

bene , o chiesto conferma della garanzia ..., per l inverte o scelto di comprare lo sma con il Sunny Beam display SMA( uno svizio ma ci vuole) ora aspetto conferme ...cosi decido tra i 2 moduli..(trovo solo i 290 disponibili subito ...), grazie delle info

ps qualcuno sa qualcosa dei nuovi microinverter ..??? quelli che si instalano direttamente sul modullo con garanzia 20 anni???

impianto 70 kWp:
-220 moduli Sunpower E19 318 Wp
-inverter, strutture, ec..
175.000€ (2.500 €/kWp)

Per Giovanta: Marca moduli eccellente, ma prende il 10% in più di incentivi non essendo europea ma americana e, mi pare, non costruendo in Europa? Qual è la marca degli inverter? Posta così il prezzo al Kwp mi sembra alto, ma non ci hai rappresentato le difficoltà e la tipologia di impianto ( a terra, su tetto, necessità di gru o altro, strutture?) quindi alla fine potrebbe essere perfino basso...Se invece stavi solo aggiornando i colleghi del forum sui prezzi di mercato... Grazie :-)
Per enopietro: da quel poco che so avrebbero il vantaggio di gestire in maniera ottimale in quanto indipendente la resa di ogni singolo pannello, oltre forse al fatto di disperdere meglio il calore ed essere sostituibili uno per volta quando si rompono o arrivano a fine vita. Se non ci sono problemi di ombre o esposizioni differenti (casi nei quali potrebbero essere indispensabili), né di altro tipo, direi che a parità di spesa potrebbero essere interessanti, diversamente non saprei... Cedo la parola a chi ha più competenze ed esperienza...
P.S.: per i pannelli accertati che ti alleghino la dichiarazione che hanno dieci anni di garanzia e che sono certificati Made in europe per l'incentivo maggiorato del 10%

la garanzia dei 10 anni per i pannelli dovrebbe essere obbligatoria dal 28 giugno ..., o richiesto informazioni riguardante la garanzia dei schott 290 .. alcunni venditori o pottutto vedere che la riportano gia a 10 mentre altri a 5 anni ... dovro aspettare ... anche se ...ti diro ..che li prenderei lo stesso anche se la garanzia e di 5 anni .. visto che non va in conflitto con il gse ..., ora aspetto il via libera del enel per iniziare ...