Ciao LuckyLukeJohn, la tolleranza c'è solo in prelievo in immissione non esiste, il limite è 6Kw AC, oltre sei trifase (salvo deroghe Enel), per quello che riguarda il lato CC ad enel non importa (vedi il mio impianto in firma) la potenza nominale dei pannelli, quello che per loro conta è che tu non immetta piu di 6Kw in rete.

X Ravern

Scusami allora ricapitolando...se faccio un impianto da 6 Kw sono in trifase oppure in monofase?
potresti chiarirmi i concetti di lato cc e lato ac ovvero limite 6Kw ac?.
Grazie

ciao camacho e benvenuto tra noi
il tuo prezzo è un po' alto. Te lo dico senza avere alcun interesse, ma solo per solidarietà tra utenti.
Io in posizione simile alla tua (100 kw piu cabina a mie spese) andro sotto i 2000 + iva piu cabina (prodotti europei).
Prezzo non definitivo perchè prima la ditta vuole chiarimenti da enel, poi si faranno valutazioni piu approfondit.
La ditta è di comprovata esperienza...
ciao
p.s. quanto costa questa benedetta cabina??

Potrei sapere la fonte delle tue informazioni? Perché personalmente ho parlato con un collega del forum che ha un impianto da 6,58 Kwp e gli ho chiesto se fosse in monofase o in trifase e lui ( il collega è solareèbello ) mi ha confermato di essere in monofase e mi ha spiegato che come per il prelievo anche per l'immissione vi è il 10% di tolleranza, per cui fino a 6,59 Kwp si resta in monofase. Ora se tu hai una fonte più attendibile di un'esperienza diretta di un collega del forum che porta questo impianto in firma, ben venga, ma ritengo che vada documentata almeno come ho fatto io per la mia.
P.S.: il suo impianto è costituito da due inverter, per un totale di circa sette Kw.

Grazie della tua risposta, nel mio giardino c'è un cedro di oltre 20 m che da un po' di noia e poiché l'impianto verrebbe realizzato su un tetto a 3m da terra (ulteriore motivo per abbassare il prezzo...giusto??) rischia di andare in sofferenza per le ombre. Quanto potrei tirare giù il prezzo secondo voi?? L'installatore mi è sembrato una persona seria e preparata anche se mi ha parlato di un periodo di rientro dell'investimento di circa 6 anni (forse un po' troppo ottimista) ma mi ha inspirato fiducia credo ci sia un po' di margine di trattativa anche se purtroppo non sono troppo bravo nelle trattative.
A quanto mi pare di capire i componenti sono di buona qualità, ho un po' di dubbio su Solsonica (come li valutate??)ma ho il vantaggio che la fabbrica si trova a neanche 1 km da casa mia. Pensi debba variare qualcosa o stare attento a qualche dettaglio particolare...accetto ogni tipo di valutazione....
Grazie ancora LuckyLukeJohn .....e altri utenti del forum se potete DITEMI LA VOSTRA!!!
Ciaoo

X AZteck

Io sono nella tua stessa situazione , ovvero sto chiudendo una trattativa e se hai visto per 5.88 Kw sono a 15.000 (conto di migliorare...i tuoi 16.500 sono cmq altini)
In questo campo c'è una grandissima concorrenza ed è opportuno sfruttarla per ottenere prezzi migliori perciò il primo consiglio è...contatta quante più ditte possibile.
io sto impostando i seguenti parametri di scelta:
1. pannelli ditta che li produce affidabile e solida ( tra 23 se hai un problema di garanzia potresti aver bisogno di loro) la ditta ad 1 km da casa tua non so se esisterà. Le marche europee più sentite sono : Sanyo (la migliore) , Schott, Shuco, Sharp kyocera ce ne sono altre ma non mi vengono.
2. inverter, sembra che tu abbia esigenze particolari perciò ti hanno proposto un inverter SolarEdge , ma in generale la power-one e la sma sono le più quotate ed io non mi smuovo da queste due.
3. fai attenzione ai costi del finanziamento, se devi farlo, anche se una ditta ti propone un costo inferiore chiavi in mano magari si affida a finanziarie con tassi più alti ed il costo finale magari è cmq svantaggioso.
Insomma devi contrattare e se possibile fare delle contro proposte.
Di sicuro non devi fermarti al primo proponente ( anche se alla fine sarà quello che scegli) .

Ciao

Quoto e concordo con tutto ciò che southwind80 ti ha detto. Posso aggiungere che altre marche ottime ed indiscusse di pannelli sono Sunpower e solarworld. Aggiungo anche che il problema di ombre che hai mi pare serio e da tenere molto in conto: solaredge mi pare che sia una scelta adeguata. Io valuterei o mi farei fare un preventivo anche con i microinverter della power one, sono dei piccoli inverter che si montano in prossimità del pannello e che trasformano l'energia prodotta da ogni singolo pannello ( quindi il rapporto è 1:1, cioè 1 inverter per 1 pannello ), in questo modo ogni volta che un singolo pannello è in ombra parziale o totale, la sua riduzione di produzione non incide affatto sulla produzione degli altri. Dato che il tuo preventivo è alto, potrebbe darsi che con questa soluzione spendi uguale o anche di meno, poi è power one, la stessa che produce gli aurora... A quel prezzo io chiederei anche in preventivo ( anche ad altre ditte chiaramente ) per avere dei Sanyo, che in media producono un 10% in più, a quanto pare dalle evidenze empiriche. Spendere tanto per spendere tanto, almeno ti fai mettere il meglio in assoluto e magari spendi uguale...Infine vorrei esporti un semplice calcolo matematico: 16500€ diviso 1801€ ( 0,27 € per 6601 Kw prodotti in un anno ) fa 9,16 anni. Questo è il tempo reale per rientrare della spesa di questo impianto grazie ai soli incentivi del conto energia del Gse. Se poi dovessi fare un prestito ( cosa che in questo momento ti sconsiglio vivamente: parliamo di tassi al 6% di interesse annuo, significa 990€ all'anno di interessi, certo a decrescere, però significa che la somma che dovrai restituire alla banca alla fine sarà almeno di 26500 €, quindi 26500 diviso 1801 fa 16 anni e mezzo)l considerando che devi spendere 100-150€ all'anno di assicurazione sull'impianto, che al decimo anno devi sostituire l'inverter, qualche aumento nella quota fissa con Enel, significa che il tuo non è più un investimento ma solo un encomiabile atto etico con lo scopo di inquinare meno e di risparmiare qualcosa in bolletta Enel. Non mi pare giusto dato che ti assumi tu tutto il rischio. Nel calcolo del rientro gli installatori ci giocano parecchio perché spesso considerano tutta l'elettricità prodotta come autoconsumata e quindi un bel risparmio all'anno, la verità è ben più amara. In media, cito toninon, si autoconsuma circa il 25-30% di ciò che si produce, il resto lo si "regala" ad Enel che ringrazio e fa uno sberleffo, nel senso che poi comunicherà al Gse quanto gli hai regalato e poi a fine anno il Gse si ricorderà di darti un rimborso che oscilla fra i 10 ed i 15-16 centesimi di euro a Kw prodotto ed immesso in rete, ma a patto che tu nel frattempo l'abbia prelevato da Enel e pagato a prezzo pieno ( con tasse, oneri, accise, ecc. ecc. ecc. ovvero tutto quanto Enel e lo stato si possano inventare, quindi parliamo del fatto che tu lo avrai pagato ad Enel fra i 20 ed i 40 cent a Kw.). Se poi non li avrai prelevati da Enel... Ciccia! Perché quello del Gse può essere solo un rimborso di ciò che hai consumato. Se poi decidi di chiederlo in denaro, ci devi pagare le tasse sopra e forse lo devi anche dichiarare nella dichiarazione dei redditi. Detto questo, io non considererei il risparmio in bolletta ai fini del rientro dell'investimento, anche perché quelli comunque sarebbero soldi che tu avresti già cacciato o che comunque dovresti cacciare in più di tasca tua. Spero di essere stato chiaro ed utile. Ciao e non desistere dal mettere l'impianto, al giusto prezzo è un ottim investimento: io ad esempio rientrerò in sei anni del mio investimento... ...ma è anche vero che sono a Lecce...

Se il tuo inverter ha potenza nominale AC (cioe' in uscita) entro 6 kW ti allacciano tranquillamente in monofase anche se il lato DC (cioe' la potenza di picco dei moduli) e' superiore a 6 kWp, altrimenti le cose si complicano.
Stesso discorso se hai il lato DC entro i 6 kWp, magari mettendo inverter da 7 kw in AC, sei comunque a posto.

Il punto e' che ENEL non vuole che lo squilibrio tra le fasi superi i 6 kW. Per assurdo si potrebbe fare un impianto da 20 kWp ma con immissione di soli 6 kW in monofase. Ma naturalmente ci sarebbero complicazioni.

Questi argomenti sono stati sviscerati nella sezione tecnica, con pareri ed esperienze pratiche a confronto, vi consiglio di fare qualche ricerca.

ciao

Attenzione!!!

Sto chiudendo la seguente offerta:

impianto da 6 Kw (24 pannelli da 250)

• 24 moduli fotovoltaici 250 LATITUDE P6-60/6 http://www.latitudesolar.com/Resources/schedatecnica.pdf
  
• Inverter AURORA POWER ONE modello PVI-6000-OUTD-IT con estensione della garanzia a 10 anni;
• Dispositivo di controllo impianto Aurora PVI-DESKTOP;

il tutto a € 15.300 iva compresa per un costo a Kw di 2550.

L'altra soluzione sarebbe:

• 24 Moduli fotovoltaici Schueco da 245 Wp MPE PS 60 MODULO FOTOVOLTAICO POLICRISTALLINO - MPE PS 60 - SCHÜCO INTERNATIONAL ITALIA;
• 1 Inverter AURORA POWER ONE modello PVI-6000-OUTD-IT (garanzia 5 anni)
• 1 Dispositivo di controllo impianto Aurora PVI-DESKTOP

il tutto a € 15.000 iva compresa per un costo a Kw di 2551 (fesserie)

Cosa mi consigliate?
io sono propenso per il primo , i pannelli sono descritti anche come molto validi per il rendimento, che pare essere particolarmente alto grazie al vetro a forma prismatica sopra le celle soprattutto al mattino ed alla sera.

C'è cmq un vantaggio sulla estensione della garanzia dell'inverter e un costo identico per Kw.
Ditemi!

ciao,
ho allegato i risultati delle mie elaborazioni
aiutatemi a cercare l'errore, approfittiamo per fare un pò di cultura per tutti quelli come me, ignoranti ma con tanta volontà
Analisi falda N-W.pdf
Analisi falda S-W.pdf
volevo solo aggiungere un paio di particolari, non so quanto importanti ed influenti:

1) la posizione geografica non è esattamente quella di Teramo provincia, ma è sulla costa, praticamente sul livello del mare, 20 Km a nord di Pescara, credo di aver impostato bene

2) l'impianto verra installato su una tettoia, a copertura del mio terrazzo, quindi se non ho capito male, gli incentivi sono una media tra quelli su edificio e quelli a terra. Inoltre credo che in questo caso non venga riconosciuto l'incentivo del 10 %, anche in questo caso vi chiedo conferma.
grazie

@southwind80: io invece ti consiglierei i secondi, perché i primi è la prima volta che li sento nominare. Inoltre a dirtela tutta non sono dei prezzi talmente stracciati da correre così tanto per prenderli al volo. Secondo me a quei prezzi potresti farti mettere degli Schott Solar oppure dei Kyocera o provare a sentire per dei Sunpower. L'inverter è buono di sicuro in entrambi i casi... Non voglio affermare niente, ma molte volte queste invenzioni dei vetri prismatici e compagnia bella sono solo specchietti... per le allodole e niente di più, niente di comprovato né scientificamente né soprattutto in base ad evidenze empiriche perché non ci può essere uno storico attendibile. Pondera, pondera...

I dati tecnici del datasheet sono chiari ed inequivoci , la LATITUDE Solar utilizza questa diversa tecnologia, devo andare a fare un sopralluogo su un impianto con questi pannelli, vedrò i dati del rendimento e valuterò.
Resta inteso che sono poco diffusi e conosciuti per il prezzo più alto e anche vero però che sono un po di anni che come fascia di prezzo si collocano dopo i sanyo, fossero stato un pacco forse sarebbero stati già espulsi dal mercato.
Valuterò.
Grazie del parere Lucky!

Ciao Lucky, io volevo solo specificare che da nessuna parte sta scritto che è ammessa una tolleranza in immissione del 10 %.

Il mio impianto è da 7.14 Kwp (quasi il 20% in più) ma con un inverter da 6Kw max e non mi è stata chiesta la trifase, perche questo dicono le norme,
diverso è il caso di "solareèbello" per lui è stata fatta una deroga perche sia la pot nom del campo fotovoltaico sia la pot degli inverter sono superiori a 6 Kw e questo è possibile solo a discrezione di Enel (a MB hanno allacciato in monofase 10 KW).

Qui trovi una delle tante discussioni che ci sono state su questo tema.

Le differenze tra il tuo calcolo e il mio>
1) Localita' leggermente diversa. Vicino al mare si produce di piu', buon per te.
2) Inclinazione di 15º invece che 17º come avevo messo io.
3) Hai usato il DB 'PVGis Classic' invece di 'Climate SAF', il classic da' valori sensibilmente inferiori
Prova a rifare le stime col DB Climate, vedrai che la stima e' superiore.

Mettendo i parametri come i tuoi arrivo al medesimo risultato.

Per quel che riguarda la tariffa credo tu abbia ragione, le tettoie prendono la tariffa media che hai detto e l'applicazione di tale tariffa e' considerata premio, quindi non cumulabile con gli altri. Pero' per sicurezza datti una spulciata nella sezione 'Legislazione...' se ne e' parlato.

ciao

Ciao Raven. Tutto chiaro, niente di personale. Ho letto il riferimento che mi hai dato, interessante. In effetti dato che siamo in Italia le norme vengono elasticamente applicate con molte deroghe, quindi superando i 6 Kw di immissione si rischia la richiesta di Enel di un allaccio in trifase, ma non è detto. Fra l'altro io stesso sono un caso di deroga, avevo chiesto l'aumento di potenza a 10 Kw convinto di passare in trifase ed il tecnico ha esordito dicendomi: se vuole glielo lasciamo in monofase. Io ho accettato perché all'epoca non sapevo che questo mi avrebbe vincolato per la potenza del mio impianto che all'origine sarebbe dovuto essere da 10 Kwp. La sorte sorniona... Ciao e grazie. Lucky

Aggiorno i prezzi di mercato: Coop propone ai soci una convenzione per FV da 3 Kwp: 2650€/Kwp IVA esclusa con pannelli Made in Europe certificati per il 10% in più di incentivo (sharp, Schuco, rec, Xgroup, gh solar) e i seguenti inverter: power one, santerno, aros. Quindi con 8745€ IVA compresa ci si fa installare un ottimo impianto FV da 3 Kw con incentivi maggiorati. Garanzia: 2 anni sull'intallazione, 10 anni sui pannelli, 5 anni sull'inverter. Chiaramente coop non è l'installatore, ma ha stretto un accordo con una serie di piccoli installatori locali per avere un buon prodotto, un buon prezzo e delle buone garanzie per i suoi soci. L'offerta a cui io mi riferisco riguarda il Salento, ma credo che informandosi si possano trovare delle offerte analoghe in tutta Italia; non solo, credo che con questo prezzo di riferimento qualunque installatore messo di fronte a questa evidenza accetterà di fare un prezzo uguale se non migliore di quello suddetto. Buon preventivo a tutti al giusto prezzo!!!

Agli 8.745 euro del KIT proposto da Coop .... (Coop Adriatica oppure altra Coop?) ....... occorre aggiungere almeno 1.200 euro di installazione e 1.300 euro di progettazione e pratiche varie.
Non si capisce poi se sono inclusi i materiali, struttura di sostegno, ecc.
Ci sono poi 121 euro + 121 euro di costi per allacciamento Enel.
Insomma si finisce sui 12.000 euro che sono un prezzo in linea col mercato quì al nord.

Meno male che dicevi che il mio impianto a € 2550 iva inclusa! non è un grande affare su cui fiondarsi.
Il mio è chiavi in mano pannelli europei, garanzia inverter 10 anni e molto altro.
Grazie cmq , così mi rafforzo nella convinzione della convenienza delle offerte che ho concordato.

south nel post precedente Luke parla di un impianto da 3kWp mentre tu hai preventivi per 6kWp il prezzo al kWp cambia.
Inoltre questo 3d si chiama "secondo voi questo preventivo è buono?" se non vuoi sentire i pareri degli altri sui tuoi preventivi non dovresti scrivere qui.

Semplicemente cercavo di intendere le ragioni di alcuni commenti senza togliere nulla chi li ha espressi.
Mi sembra di aver sempre ringraziato sentitamente e convintamente.
Solo questo, non voglio fare alcuna polemica sterile, e continuo a ringraziare sempre chi esprime le proprie opinioni.
Ciao!

Etabeta, posso sapere chi è la fonte delle tue informazioni? Io ho in mano il volantino per i soci della coop (coop estense) da cui si evince con chiarezza inequivoca che quello da me indicato è il prezzo finito, iva inclusa, montaggio e sostegni inclusi a cui al limite aggiungere i costi da te indicati di allacciamento enel. Prima di stravolgere le mie parole, per cortesia, forniscici i fatti certi e le fonti. Io a mia volta fotograferò, escludendo le ditte che offrono l'impianto, il volantino coop. Se poi quanto detto dal volantino coop non fosse vero, di dovrebbe parlare chiaramente di una TRUFFA da parte della coop. Inoltre mi informerò dopodomani quando andrò di persona alla coop.
@southwind80: io spero che i miei consigli gratuiti e disinteressati possano sempre esserti di aiuto, perché prendere delle belle sole non credo che faccia piacere a nessuno. Poi l'uso che vuoi farne dei tuoi soldini, lo decidi tu e solo tu, se li vuoi buttare nel pozzo o mettere sotto l'albero come avevano proposto il gatto e la volpe a pinocchio aspettando che crescano, accomodati!!!! "La terra è tua e ci puoi anche piantare il merluzzo!" Tanto quando puzza sono c...i tuoi...

con 8745 euro ci si fa un bel impianto di qualità anche qui al nord ..., sarebbe interessante sapere la componistica ..., marca modulli , quale inverter , staffe in quale materiale ecc ecc

io ho finalmente chiuso per 6 kw a 13.000,00€iva compresa con inverter power one 6000..25.moduli poli schott solar 240...finalmente è finita!!

@ LuckyLukeJohn

Dal tuo post precedente sembrava che il kit comprendesse solo il materiale.
Infatti dicevi che Coop aveva preso accordi con installatori per avere un buon prezzo di installazione.
Comunque nella mia zona e con quei soldi compri solo il materiale: Brico Center offre il kit a circa 8.000 euro ma poi ti devi arrangiare con installazione, progetti e pratiche varie.

Beh prezzo favoloso si direbbe .
L'anno scorso era il prezzo che ho pagato io per 2.86 kWp.
M sei sicuro che ti avvitano anche i bulloni e ti collegano i cavi ?

ciao

@TONINON..se son arrivato li è anche merito vostro...chi mi ha installatoil 1° impianto mi chiedeva 13.000 piu iva...già tirato al massimo...spero che ora si offenda e non venga a cambarmi un pannello a cui è "esploso" il vetro...sono già passati 20 gg...meno male che l'impianto funziona lo stesso..

Ottimo Prezzo soprattutto tenendo conto dei materiali usati, tra i migliori. Spero che non ci sia sotto qualche trucco e che l'offerta sia omnicomprensiva. A me era capitato che nel maggio 2010 firmai due contratti con un prezzo conveniente, la ditta si presentò ad installare gli impianti solo dopo 5 mesi dopo non so quanti solleciti. Alla fine quando arrivarono le fatture di saldo, aggiunsero come extra un po' di tutto!

Ora che è ben chiaro a tutti che 8745€ è il prezzo finito IVA compresa e chiavi in mano di tutto l'impianto INSTALLAZIONE COMPRESA, riporto nuovamente le caratteristiche dell'impianto suddetto: a scelta i seguenti moduli: sharp, Schuco, Rec, Xgroup, Gh Solar. Tutte con certificazione Made in Europe per la maggiorazione del 10% dell'incentivo. Inverter sempre a scelta fra power one, santerno o aros. Garanzia di due anni sull'intallazione come per legge, di dieci anni sui pannelli come previsto per i nuovi impianti mi pare da marzo o giugno per ottenere gli incentivi Gse, garanzia di cinque anni sull'inverter. Spero ( caro etabeta ) di essere stato abbastanza chiaro anche per te questa volta...

Chiarissimo ........ corri a fartelo installare e poi tienici informati ....

@camacho....l'ncognita c'è sempre....diciamo che godo di una certa fiducia...in quanto ditta( grande) locale...con cui h avuto rapporti di collaborazione sul lavoro....e tra le referenze spicca anche il gruppo Mercegaglia....dulcis in fundu..quando gli ho chiesto se voleva acconto...mi ha detto....adesso lo instaliamo...poi me lo pagherai!! ..meglio di cosi