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  • #1171
    Grazie 1000 per il chiarimento
    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
    3) Hai usato il DB 'PVGis Classic' invece di 'Climate SAF', il classic da' valori sensibilmente inferiori
    Prova a rifare le stime col DB Climate, vedrai che la stima e' superiore.
    quindi è più corretto usare il "Climate SAF" ?
    E' più realistico ?
    :wub2: Impianto 4,41Kw -- Arzimut 45° & Tilt 3% -- Attivato 01/08/2012 :wub2:
    ___ 18 pannelli EurEner 245W (2 Strighe da 9) -- Inverter Aurora 4.2 ___

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    • #1172
      ...mi ha detto....adesso lo instaliamo...poi me lo pagherai!! ..meglio di cosi [/QUOTE]
      Fantastico, capitò anche a me con una ditta di serramenti, ma non ho capito di che zona sei?

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      • #1173
        guidizzolo (MN) anch'io vendo serramenti!!!
        1° impianto parzialmente integrato pannello Canadiansolar cs6p 235 p 5,85 kwp inverter grid- connected power-one..2° impianto. 6 kwp 25 moduli schott solar 240 power-one. termocamino, stufa a pellet ( piano superiore) caldaia a condenzazione wiessman vito 200 con pannello solare termico...

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        • #1174
          Originariamente inviato da matt010204 Visualizza il messaggio
          quindi è più corretto usare il "Climate SAF" ?
          Si, sono dati piu' aggiornati, c'e' una nota in merito sul sito di PVGis.

          ciao
          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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          • #1175
            Originariamente inviato da etabeta52 Visualizza il messaggio
            Chiarissimo ........ corri a fartelo installare e poi tienici informati ....
            Veramente pensavo a te per la verifica dell'installazione... sai com'è, tu puoi metterlo un tre Kwp, io per ampliare il mio devo mettere almeno altri 12 Kwp..., non mi spreco a passare in trifase per 3 Kwp... Buon impianto allora!!!
            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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            • #1176
              Ciao ragazzi,
              sto concludendo per un 4kWp a 12.000€. L'unico mio problema è lo spazio. Per intenderci ho 2 soluzioni:
              premetto che consumo circa 3500 kwh all'anno.

              1) un 3,74kWp, sopra il tetto con incentivo a 0,301.
              2) un 4,11kWp, sopra il tetto e 4 moduli su una tettoia (è sopra il balcone, non so se farebbe scattare tutto l'impianto come "altro impianto" perchè in teoria è fisso contro il muro), a 0,2409


              il mio dubbio è quindi questa tettoia (orientata a S-E). il gioco vale la candela?
              il nostro collega del forum ha una tettoia simile alla mia:

              http://www.energeticambiente.it/atta...ncriminata.jpg

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              • #1177
                Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                1) un 3,74kWp, sopra il tetto con incentivo a 0,301.
                Non credo che tu possa avere questo incentivo se superi i 3 KWp

                Guarda http://www.casaportale.com/public/uploads/11898_3.pdf
                Impianto PV allacciato alla rete Enel il 01.02.2012 - Installato da Solarya - Oppeano (VR) - Località: Cadoneghe (PD) - Veneto - Italia - Potenza di 2,85 KWp - Numero 15 moduli in silicio monocristallino da 190 Wp su tetto Incl. 15° Orient. 30° NINGBO Qixin Solar SL190CE-36M - Inverter Fronius modello Primo 3.0-1 Light

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                • #1178
                  Originariamente inviato da etabeta52 Visualizza il messaggio
                  Non credo che tu possa avere questo incentivo se superi i 3 KWp

                  Guarda http://www.casaportale.com/public/uploads/11898_3.pdf
                  perdonami, ho sbagliato, 0,2717

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                  • #1179
                    Sicuro che ti convenga superare i 3kWp di poco? hai fatto qualche calcolo?
                    4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                    CIGS Q-Cells

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                    • #1180
                      Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio
                      Sicuro che ti convenga superare i 3kWp di poco? hai fatto qualche calcolo?
                      è proprio questo il punto... consumando 3500kwh all'anno e perdendo di efficienza l'impianto tra 10/15 anni non copro quello che consumo... e un 3kwp non mi basterebbe
                      sbaglio?

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                      • #1181
                        Allora vai direttamente su un 6 KWp ....... altrimenti il gioco non vale la candela ....
                        Impianto PV allacciato alla rete Enel il 01.02.2012 - Installato da Solarya - Oppeano (VR) - Località: Cadoneghe (PD) - Veneto - Italia - Potenza di 2,85 KWp - Numero 15 moduli in silicio monocristallino da 190 Wp su tetto Incl. 15° Orient. 30° NINGBO Qixin Solar SL190CE-36M - Inverter Fronius modello Primo 3.0-1 Light

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                        • #1182
                          purtroppo non è possibile raggiungere i 6kwp....mi sarebbe piaciuto...

                          sulla falda S-W posso mettere al max circa 3kwp, sfruttando la tettoia a S-E avrei 1kwp in più

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                          • #1183
                            ecco ho trovato un esempio della mia tettoia, che chiaramente è attaccata alla casa:


                            http://tettoielegno.com/gallerie/content/tettoia_su_balcone_7x25_16949100/img_2364800x600.jpg
                            http://tettoielegno.com/gallerie/content/tettoia_su_balcone_7x25_16949100/img_2365800x600.jpg
                            http://tettoielegno.com/gallerie/content/tettoia_su_balcone_7x25_16949100/img_2369800x600.jpg
                            http://tettoielegno.com/gallerie/content/tettoia_su_balcone_7x25_16949100/img_2377800x600.jpg
                            http://tettoielegno.com/gallerie/content/tettoia_su_balcone_7x25_16949100/img_2376800x600.jpg
                            Ultima modifica di enerbel; 22-02-2012, 16:00.

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                            • #1184
                              Forse è uno di quei casi in cui convengono i moduli con resa maggiore (ma anche costo maggiore)
                              Sai che in ogni caso non coprirai mai tutti i tuoi consumi?
                              Io ho consumi simili ai tuoi, nel mio caso il vero guadagno lo da l'incentivo, l'autoconsumo è solo una parte molto marginale.
                              Se non lo hai già fatto prova il foglio di calcolo SIMULARE che trovi qui sul forum, così puoi ipotizzare le varie alternative.
                              4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                              CIGS Q-Cells

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                              • #1185
                                ho provato a farmi fare dei preventivi con sunpower... ma lasciamo perdere, hanno prezzi intorno ai 1,5 kW...
                                sono conscio del fatto che non coprirò mai tutto, anzi, i miei consumi di giorno sono praticamente il 30%...

                                si ho fatto delle prove ma mi piace avere un vostro parere
                                Ultima modifica di enerbel; 22-02-2012, 16:00.

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                                • #1186
                                  Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                  consumando 3500kwh all'anno e perdendo di efficienza l'impianto tra 10/15 anni non copro quello che consumo
                                  Tra 10/15 anni quanto consumerai ? E quanto ti costera' installare un altro kWp ?
                                  Ti stai complicando la vita, pensa a gestire la situazione da adesso a quando avrai ammortizzato l'impianto, che gia e' piu' che abbastanza, installa 3 kWp.
                                  Poi non conosco la resa che avrebbe il tuo impianto, per quello servono localita' ed esposizione, immagino tu abbia fatto i tuoi conti.

                                  ciao
                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                  • #1187
                                    Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                    sono conscio del fatto che non coprirò mai tutto, anzi, i miei consumi di giorno sono praticamente il 30%...
                                    Se il tuo consumo diurno è il 30% di 3500 Kw annuali e vuoi mettere un impianto maggiore di 3 Kwp, stai buttando via i tuoi soldi!
                                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                    • #1188
                                      ciao toninon stavo giusto guardando il tuo, che è simile al mio:

                                      http://www.energeticambiente.it/legi...o-tettoia.html

                                      solo che io non ho una copertura come la tua ma è semplice legno che copre il balcone, se può essere utile faccio una foto o disegno.

                                      In effetti, hai ragione anche te, non posso sapere tra 10 15 anni come andrà...
                                      la zona è di Bergamo , intorno ai 1100/kW

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                                      • #1189
                                        Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                        Se il tuo consumo diurno è il 30% di 3500 Kw annuali e vuoi mettere un impianto maggiore di 3 Kwp, stai buttando via i tuoi soldi!
                                        scusa la mia ignoranza, perchè?

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                                        • #1190
                                          Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                          la zona è di Bergamo , intorno ai 1100/kW
                                          Nel mio caso come hai visto nessun problema per l'integrazione su edificio, ma se e' una tettoia vera e propria immagino si andra' sulla tariffa mista e mi sembra niente premio per moduli europei.

                                          Ho fatto una simulazione a Bergamo, orientamento sud, inclinazione 17º, DB: Climate-SAF, perdite 10 %, per 3 kWp ottengo 3850 kWh/anno.

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                          • #1191
                                            Secondo me non vale la pena passare alla fascia inferiore di incentivo (3-6 kW) per così poco, forse varrebbe la pena se ne facessi quasi 6, inoltre hai problemi di spazio e quei W in più ti complicano l'installazione e rischiano di farti prendere un incentivo ancora inferiore per la questione tettoia.
                                            A dire il vero io con i tuoi stessi consumi ho fatto 6kWp ma non avevo problemi di spazio (piuttosto di orientamento), l'incentivo era alto, ed ho previsto un incremento dei consumi e la possibilità di spostarli il più possibile durante le ore di maggior produzione.
                                            4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                                            CIGS Q-Cells

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                                            • #1192
                                              Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                              Nel mio caso come hai visto nessun problema per l'integrazione su edificio, ma se e' una tettoia vera e propria immagino si andra' sulla tariffa mista e mi sembra niente premio per moduli europei.

                                              Ho fatto una simulazione a Bergamo, orientamento sud, inclinazione 17º, DB: Climate-SAF, perdite 10 %, per 3 kWp ottengo 3850 kWh/anno.

                                              ciao
                                              è quello che temo anche io, essendo in legno e canadese come copertura.
                                              In realtà le mie falde sono S-E e S-O e produrrei circa 3200kWh/anno.

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                                              • #1193
                                                Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio
                                                Secondo me non vale la pena passare alla fascia inferiore di incentivo (3-6 kW) per così poco, forse varrebbe la pena se ne facessi quasi 6, inoltre hai problemi di spazio e quei W in più ti complicano l'installazione e rischiano di farti prendere un incentivo ancora inferiore per la questione tettoia.
                                                A dire il vero io con i tuoi stessi consumi ho fatto 6kWp ma non avevo problemi di spazio (piuttosto di orientamento), l'incentivo era alto, ed ho previsto un incremento dei consumi e la possibilità di spostarli il più possibile durante le ore di maggior produzione.
                                                le tue intenzioni erano anche le mie

                                                a non avere problemi di spazio lo farei.... il problema che l'altra falda disponibile è un N-E a -140° circa...

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                                                • #1194
                                                  Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                                  In realtà le mie falde sono S-E e S-O e produrrei circa 3200kWh/anno.
                                                  Simulando con gli stessi parametri, con orientamento -45 o +45 ottengo 3700 kWh/anno.

                                                  ciao
                                                  Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                  Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                  • #1195
                                                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                                    Simulando con gli stessi parametri, con orientamento -45 o +45 ottengo 3700 kWh/anno.

                                                    ciao
                                                    ho capito, io uso il metodo classic tu il climate
                                                    posso chiederti perchè usi il climate-saf? cosa cambia dal classic?

                                                    edit: come non detto, cambia il database da cui pv-gis raccoglie i dati di radiazione solare, il classic si riferisce agli anni novanta, il climate fino agli ultimi anni (2005)

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                                                    • #1196
                                                      Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                                      le tue intenzioni erano anche le mie

                                                      a non avere problemi di spazio lo farei.... il problema che l'altra falda disponibile è un N-E a -140° circa...
                                                      N-E e tettoia per me non vale la pena, hai calcolato in quanto rientri con i 3kw e con i 3,74?
                                                      4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
                                                      CIGS Q-Cells

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                                                      • #1197
                                                        Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio
                                                        N-E e tettoia per me non vale la pena, hai calcolato in quanto rientri con i 3kw e con i 3,74?
                                                        già è una decisione ardua

                                                        con il 3 dopo circa 8/9 anni.
                                                        il 3,74 / 4 dopo 9/10 anni. Un anno dopo praticamente. Però poi ho più produzione, e quando mi renderanno meno i pannelli riesco comunque a coprire di più i consumi.

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                                                        • #1198
                                                          ragazzi ho avuto un ottima offerta con pannelli Et solar , qualcuno di voi li conosce o li ha mai usati??
                                                          2,96 Kwp - 16 Pannelli Trinasolar 185W Mono - Inverter AURORA PVI-3.0
                                                          Azimut -32° Sud-Est - Tilt 33°- Allacciato 16/05/2011
                                                          5,64 Kwp - 24 Pannelli Suntech 235W Poli - Inverter AURORA PVI-6000 OUTD
                                                          Azimut +120° Ovest - Tilt 19° - Allacciato 25/05/2012

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                                                          • #1199
                                                            Originariamente inviato da enerbel Visualizza il messaggio
                                                            scusa la mia ignoranza, perchè?
                                                            Ti rispondo con un calcolo matematico ed una dimostrazione di pura logica: il 30% di 3500 Kw è 1050 Kw. Ok? Bene, il tuo FV, ipoteticamente da 3 Kwp, ne produrrà circa 3300. Dunque immetterai in rete 2250 Kw mentre ne preleverai 2450. Il Gse ti rimborserà circa la metà di quanto hai pagato ad Enel, quindi 2250 per 13 cent fa 292€. In un anno quanto avrai pagato di bollette per 2450 kw? Il doppio? Ok, per coprire 200 Kw in più rinunci ad una quota di inacetivo, ma in soldi 200 Kw rimborsati dal Gse sono 26 €, ma fai anche trenta se vuoi. Fatti un calcolo di quanti € perdi passando all'incentivo per impianti > 3 Kwp. Molto di più! Inoltre, come ti consigliava toninon, fra due tre anni o quando vuoi tu potrai aumentare la potenza del tuo impianto andando veramente a compensare i tuoi aumentati consumi e/o la riduzione di produzione del tuo impianto. Con un innegabile vantaggio, fra due tre cinque anni la tecnologia dei pannelli e quindi anche la loro efficienza si sarà evoluta, per cui in quello spazio in cui oggi ti entra s tento 1-1,5 Kw, ti entreranno altri 3 Kwp, che pagherai molto meno di oggi, su cui prenderai gli incentivi rapportati per quella periodo e che ti consentiranno di arrivare ad un impianto da 6 Kwp in monofase continuando a prendere il massimo incentivo per il tuo impianto attuale, sempre se dovessi davvero un domani decidere di ampliarlo e se con FV piuttosto che invece con un microeolico come sto pensando di fare io. Anche perché il microeolico produce anche di notte, col brutto tempo ed in pieno inverno e poi pare che dal 2013 dovrebbe essere incentivato come il FV. Infine, se anche il passaggio a 6 Kwp di potenza ti abbassasse l'incentivo del primo impianto di FV, per i primi due tre cinque o più anni lo avrai preso per intero. Medita... Medita...
                                                            Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 23-02-2012, 16:10.
                                                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                            • #1200
                                                              Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                                              Ti rispondo con un calcolo matematico ed una dimostrazione di pura logica: il 30% di 3500 Kw è 1050 Kw. Ok? Bene, il tuo FV, ipoteticamente da 3 Kwp, ne produrrà circa 3300. Dunque immetterai in rete 2250 Kw mentre ne preleverai 2450. Il Gse ti rimborserà circa la metà di quanto hai pagato ad Enel, quindi 2250 per 13 cent fa 292€. In un anno quanto avrai pagato di bollette per 2450 kw? Il doppio? Ok, per coprire 200 Kw in più rinunci ad una quota di inacetivo, ma in soldi 200 Kw rimborsati dal Gse sono 26 €, ma fai anche trenta se vuoi. Fatti un calcolo di quanti € perdi passando all'incentivo per impianti > 3 Kwp. Molto di più! Inoltre, come ti consigliava toninon, fra due tre anni o quando vuoi tu potrai aumentare la potenza del tuo impianto andando veramente a compensare i tuoi aumentati consumi e/o la riduzione di produzione del tuo impianto. Con un innegabile vantaggio, fra due tre cinque anni la tecnologia dei pannelli e quindi anche la loro efficienza si sarà evoluta, per cui in quello spazio in cui oggi ti entra s tento 1-1,5 Kw, ti entreranno altri 3 Kwp, che pagherai molto meno di oggi, su cui prenderai gli incentivi rapportati per quella periodo e che ti consentiranno di arrivare ad un impianto da 6 Kwp in monofase continuando a prendere il massimo incentivo per il tuo impianto attuale, sempre se dovessi davvero un domani decidere di ampliarlo e se con FV piuttosto che invece con un microeolico come sto pensando di fare io. Anche perché il microeolico produce anche di notte, col brutto tempo ed in pieno inverno e poi pare che dal 2013 dovrebbe essere incentivato come il FV. Infine, se anche il passaggio a 6 Kwp di potenza ti abbassasse l'incentivo del primo impianto di FV, per i primi due tre cinque o più anni lo avrai preso per intero. Medita... Medita...
                                                              ineccepibile, rifletterò sul tuo commento.
                                                              L'unica mia perplessità al momento: autoconsumo. Se io ad esempio utilizzo il mio microonde e mi consuma 1,5 kW, il mio impianto da 3 difficilmente potrà coprire questo autoconsumo , mentre un 4 non potrebbe arrivarci più facilmente?
                                                              Magari mi sto perdendo in un goccio d'acqua, vero?

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