Se ricordo bene anche l'inverter ( pur essendo mi pare sma ) è marchiato Sunpower, quindi avresti in più 10 anni su tutti i difetti ed i problemi su pannelli ed inverter. Questo è un surplus che potresti quantificare in 500€. Sunpower costa e vale qualcosina in più di qcell, diciamo 1000€. Infine, se ricordo bene,c'erano altre piccole differenze, tipo monitoraggio, specifiche nei materiali minori e quant'altro che l'impianto qcell non aveva ( correggimi se mi ricordo male) potremmo dire che tutto questo compresa la probabile serietà della ditta Sunpower costituisca un altro plusvalore di 500€. A questo punto farei scegliere loro: se ti facessero uno sconto di almeno 500€ ( meglio partire da almeno 1000€ per poi capitolare a 500 ) io opterei su Sunpower. Solitamente concordo con il parere di superplatini che anche in questo caso è stato molto equilibrato perché in effetti nono recuperi nel tempo qull'investimento in più che ti costano i Sunpower, però se mi propongono una Ferrari al 20% in più di un Audi TT, scelgo la Ferrari, pazienza che l'ho pagata un plus che non rientrerà in puri termini di pecunia, però so che dormirò più contento e più tranquillo la notte. Comunque, qualunque dei due scegli, ti troverai bene! Audi o Ferrari non ti lasciano per strada...

uff...si per sunpower parliamo dei moduli E20 da 333 con inverter sunpower spr a 17800 + iva...con garanzia su inverter di 10 anni. ops. sn 3000 euro di differenza...
sono molto combattuta..

ciao seren se posso darti un consiglio io farei un impianto con qcell e ti fai scontare ancora qualcosa punta a 15.000,00 + iva questo e' il prezzo giusto per l'inverter puoi tranquillamente montare power one o fronius io per mia esperienza monterei un powerone e vai tranquilla,
saluti

Personalmente offrirei non più di 15.000 (ivati) per l'impianto q cells + inverter PowerOne.
In ogni caso dipende anche tanto da qual è la propensione alla spesa finale....in poche parole : se 3/4 mila euro di differenza per un impianto fotovoltaico non ti cambiano la vita puoi anche puntare sul top dei materiali e delle garanzie, a te l'ardua sentenza

bhe se riesci a fare 15.000 ivati buon per te concordo con superplatini

Chiedo agli esperti quali moduli sono da preferire tra solsonica e conergy powerplus calcolando che il resto dell'impianto è pressocchè simile, e se c'è differenza, di quanto dovrebbe essere per un 6Kwp? Faccio un esempio: se l'impianto con i powerplus costa €15.000 chiavi in mano, l'altro quanto dovrebbe costare cambiando solo i moduli?

I materiali Sunpower son il top del top di casa Sunpower, ma ciò non cancella il atto che 3000€ sono tanti, forse davvero troppi, in pratica il 20% in più del costo di un impianto con qcell... Io farei così: tirerei entrambi i preventivi più al ribasso che si può: se la forbice si allarga propenderei per i qcell, se la forbice si restringe per i Sunpower. Insomma per 2000€ di differenza io prenderei i Sun, per 2500-3000 o più i qcell. Poi, fai tu ma fai in fretta se vuoi vedere questo incentivo...

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

concordo con superplatini: qcell a più di 15000€ io non lo prenderei. E certamente non rinuncerei all'inverter power one per risparmiare quattro soldi.

Ragazzi, sono in procinto di firmare per questo impianto da 3Kw:
moduli sharp nd-r 250A5 n.12, 10/25 anni su produzione 90/80%
Inverter power on Aurora con 5 anni di garanzia
manutenzione per 2 anni ,estendibile.
impianto chiavi in mano
mancherebbe la gestione e visualizzazione dell'impianto su pc, ma h oletto sul forum che tramite un convertitore seriale-ethernet e il promagrammma Aurora Communicator potrei farmelo da solo e controllare l'impainto.
il tutto a 9000,00 iva inclusa.
è buono o attando il secondo semestre dell'anno per vedere se scende ancora il costo, anche se prendero' di meno di incentivi, oppuure in alternativa aspettare il 2013??

saluti

per l'inverter non si tratta di risparmiare, loro mi hanno proposto il fronius perchè si stanno trovando bene con questo, ma se voglio allo stesso prezzo mi danno il power one.

ho capito che qcell li dovrei prendere per il prezzo conveniente e sunpower per la qualità..insomma il mio ragionamento è questo: se devo prendere dei pannelli che dovranno stare sul mio tetto per almeno 25-30 anni devo pensare anche a quali dei due mi daranno meno problemi, ma purtroppo questo non me lo potrà assicurare nessuno, o almeno per sunpower c'è il nome che mi dà affidabilità e fiducia, di qcell invece non ne ho sentito parlare molto, quindi non conoscendo gente che li ha installati devo solo affidarmi alla ditta che me li monta e che me li presenta come ottimi prodotti...
oggi ricontatto entrambi, andando in sede e mi faccio fare la proposta definitiva.
per i qcell anche io sn d'accordo a 15000 con power one. per quanto riguarda sunpower vedo a quanto possiamo scendere...l'ideale sarebbe il prezzo che mi hanno fatto senza iva!!!
per quanto riguarda il noct di cui parlavamo prima siamo a 47°+-3° per q cell e 45°+-2° per sunpower

dimenticavo... entrambi mi hanno anche proposto l'integrazione a qualcosa in più...io non l'ho tenuta molto in considerazione...secondo voi dovrei visto l'incentivo più alto? (sul mio tetto ci sono le tegole che in caso dovrei togliere)

ultima domanda: se decido di fare 2 impianti al posto di uno solo devo pretendere uno sconto maggiore ancora sotto i 15000 o rischio che scendendo troppo con il prezzo non mi fanno un buon lavoro?

@Ciarma
E' pressochè identico al mio impianto con pannelli Sharp di ultima generazione, io mi sto trovando molto bene, se l'installatore ti dà affidamento buttati pure adesso che il prezzo è buono e gli incentivi un po' più alti, inoltre andresti a installare nei mesi più produttivi dell'anno. Se la trattativa fosse ancora viva ma i 9000 intoccabili punta su un'estensione degli anni di manutenzione compresi nel prezzo cercando di liquidare il saldo al primo pagamento gse. In bocca al lupo

@ seren: due punti di noct a favore di Sunpower in Sicilia non sono pochi, aggiungendo che la tolleranza è di 2 invece di 3, per cui con Sunpower puoi arrivare al max a 47 mentre con qcell fino a 50. Già questo a mio parere vale una differenza di un migliaio di euro.
Perché non ti fai fare un preventivo per l'integrato innovativo? Cosa ti costa? Sarebbe un enorme vantaggio per te in questo momento dal punto di vista dell'incentivo, un'occasione unica in questo momento. Poi ce lo sottoponi che ti consigliamo noi per bene.
Riguardo al fatto di fare due impianti è matematico che se fai due FV da 6 Kwp invece di uno ti devono abbassare il prezzo, è scontato ed ovvio anche per loro, ammenocché non se ne vogliono approfittare.
P.S.: cosa ti importa che loro si stanno trovando bene con fronius? Sono interessi diversi i loro ed i tuoi: il loro trovarsi bene significa che fronius li tratta bene economicamente e come servizio, il tuo trovarti bene significa che il tuo inverter deve produrre il massimo di energia ( più efficienza) e non rompersi almeno prima di 10-12 anni. Quindi il tuo interesse volge verso power one!
P.P.S.: che significa: l'ideale sarebbe il prezzo che mi hanno fatto senza garanzia?
@ seren e @ tutti: Dimenticavo: qualunque ditta, prima di farla accedere a casa vostra per i lavori, per legge vi deve rilasciare una copia del DURC, documento unico di regolarità contributiva, altrimenti se succede qualcosa a casa vostra ed un operaio si fa male e va in ospedale o peggio... rimpiangerete qualunque € risparmiato perché voi padroni di casa passerete i peggiori guai legali in ambito civile e penale mai vissuti in vita vostra: parole del mio avvocato! Detto ciò questo è anche un parametro per selezionare le ditte serie, usatelo già in fase di contrattazione per selezionarle. Dal documento dovete poter evincere quali sono gli operai che entreranno a casa vostra e che sono coperti sotto l'aspetto contributivo ed assicurativo.
Ultimo ma non ultimo: tutti gli operai devono sempre usare le imbracature mentre sono sul tetto di casa vostra, altrimenti sono guai, in questo caso più per il titolare, ma anche voi ci rimettete se accade qualcosa...
Corna facendo...
Spero di avervi dato dei buoni consigli.

ecco la proposta sunpower per il totalmente integrato:
premesso che i miei consumi sono attorno ai 5000 Kw/h annuali
per il totalmente integrato mi hanno proposto un impianto con potenza di 4,90 kwp
con pannelli e19 modello in roof e inverter sunpower.
i pannelli sn diversi per via dell'integrazione, per questo nn hanno messo i 333.
il prezzo è:18.900 + iva

P.P.S.: che significa: l'ideale sarebbe il prezzo che mi hanno fatto senza garanzia?
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che sbadata...dovevo scrivere senza IVA e ho scritto senza garanzia...cmq intendevo dire che l'ideale sarebbe 18000 per 6kw sunpower, ma non penso che scenderanno a questo prezzo.

incluse spese edili?
che intervenno hanno previsto sul tetto? (rimozione tegole,guina, tavolato etc)

la rimozione delle tegole è a carico mio...
come intervento mi hanno parlato della rimozione delle tegole e nient'altro...ma non abbiamo approfondito l'argomento.

se si tratta solo di rimozione tegole, il problema è ininfluente. Non so quale sia la situazione del tuo tetto, ma loro hanno bisogno di una base su cui fissare dei listelli. Forse tu ce l'hei già magari in in cemento, legno?

Una considerazione di buon senso a mio avviso sull'integrato (che deve essere innovativo - certificato se no l'incentivo maggiore non vale):
vale la pena se si ha già il tetto un pò vecchiotto, altrimenti nel caso si abbia un tetto giovane-quasi nuovo secondo me non conviene (questo è stato il mio ragionamento, avevo infatti per le mani una offerta per un integrato innovativo per 6 KW da 25000 euro, da trattare ma non mi interessava....)

Non ho capito una cosa però, perchè se uno fa due impianti da 3Kw invece che uno da 6Kw il totale dovrebbe essere meno? Dovrebbe essere di più, intanto hai due inverter, poi hai due pratiche, e poi il costo al Kw non è più alto per impianti piccoli mentre si abbassa a mano a mano che si cresce?

SEREN: se i pannelli sono davvero innovativi io prenderei i sunpower (avevo un preventivo da 18000 per i sunpower non integrati quindi non è male il tuo....)

PS: vedo in internet le tegoline di coccio con dentro la cella.... non sono carine però ?

Più che buoni, ottimi direi !
Alla sicurezza bisogna stare attenti e siccome quasi nessuno di noi sui tetti ha la famosa LINEA-VITA (er mejo dal punto di vista della legge) che gli operai siano ben assicurati !
Per il discorso sicurezza in effetti io ho preteso operai dipendenti della ditta NO esterni, è una garanzia in più.

Per il DURC sono tranquilla, ce l'hanno a posto sicuro visto che hanno fatto e fanno impianti pubblici.

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

so che devono fare dei buchi nel tetto che è in legno e sicuramente lì fisseranno i listelli...quindi 4,90 kw integrato vi sembra una buona offerta?
oppure sono arrivata a 15500 per l'impianto da 6kw con pannelli qcell e inverter aurora.

solarondine: se non sbaglio tu hai chiuso il tuo contratto a 14000?

Cia a tutti voi del forum. Mi sto avvicinando all'idea di installare un impianto fotovoltaico integrato nel tetto e, pertanto ho cominciato a chiedere dei preventivi. Premesso che il mio consumo annuale è di circa 4600 Kw , mi sono stati proposti i seguenti preventivi:
1) Modulo fotovoltaico Sunpower 245W Ne per una potenza totale di 3,92 KWp,
Inverter Kako/Powerone con 7 anni di garanzia
Chiavi in mano € 16.000 - iva compresa
2) Modulo fotovoltaico Aleo Solar 245W per una potenza totale di 3,92 KWp
Inverter Kako - con 7 anni di garanzia
chiavi in mano € 14.000 - iva compresa
Non avendo nessuna esperienza in merito sarei grato a chi mi sa consigliare

@ Arnol: per non essere ripetitivi se ti leggi anche solo le ultime 5 pagine di questa discussione trovi tutte le risposte. Comunque superare i 3 Kwp per arrivare solo a 3,92 perdendo l'incentivo massimo, non ha senso! Inoltre sono tutti e due preventivi carissimi. Ma se hai il buon senso di leggerti le ultime 5-10 pagine vedrai che dopo ci porrai domande più stimolanti per noi. Buona lettura!

Non ti entra un 6 Kwp con gli integrati?Ma si parla di integrati innovativi o no? Cioè accedono al massimo dell'incentivo o no? Qual è il noct di questi?

si il 6kw ci va, ho chiesto la soluzione migliore in base al mio consumo annuale e mi hanno fatto questa proposta
si parla di integrati innovativi con l'incentivo allo 0,418.
il noct è uguale ai 333, solo che questi sn moduli da 245.
il prob è che a quanto pare il GSE non dà a tutti l'incentivo...diciamo che in giro non ne parlano in molti di questa soluzione e poi ho qualche dubbio a smontare il tetto...non so se ne vale la pena....

Allora, il punto più importante è che la ditta sia seria e quindi che ti garantisca nel contratto ch la tariffa di incentivo che tu prenderai sarà quella massima, cioè quella per l'innovativo di 0,418, altrimenti si concorda che ti tieni in tasca o ti restituiscono la differenza con quanto sarebbe costato l'altro impianto per l'altra tariffa: se il Gse si sveglia male la mattina e ti concede solo laa tariffa normale, non sta scritto da nessuna parte che ci devi rimettere solo tu, al limite ci si rimett in due, e si fa a metà delle perdite. Inoltre se tutti i requisiti vengono rispettati, la ditta dovrebbe fare ricorso e quindi ottenere ciò che gli e ti spetta. Chiarito questo punto: ti direi di restare su una potenza di 6 Kwp, che è il livello di potenza ottimale sotto tutti i punti di vista: 1) miglior rapporto costo-rientro degli incentivi; 2) resa giornaliera: anche in autunno, inverno o fine inverno-inizi primavera in giornate non copertissime potresti scaldarti con qualche split con PDC durante il giorno, evitando di prelevare metano, potresti poi aggiungerti uno scaldabagno a pompa di calore e renderti del tutto indipendente dal metano o ancora un piano cottura a induzione man mano che i vecchi elettrodomestici vanno in "pensione". Per esempio io ho chiuso la mandata principale del gas di casa una settimana fa ed avrei potuto farlo già 2-3 settimane fa, ma non ci ho pensato: riscaldo casa durante il giorno ed al mattino dalle 7 con i miei clima aria-aria, partono tramite timer in sequenza di mezz'ora l'una dall'altra senza mai prelevare da Enel perchè sono inverter, già dalle otto ho la casa più che calda; 3) fra 10 anni il tuo impianto da 4,9 Kwp sarà diventato da 4,4 mentre i tuoi consumi saranno nel frattempo aumentati ( le case diverranno sempre più energivore a causa della maggiore tecnologia che le invaderà: robot che ti puliscono da soli il pavimento e poi vanno in automatico a ricaricarsi ogni giorno e già ci sono quelli che aspirano e quelli che lavano per terra, ecc. ecc.); 4) il Gse ti paga l'incentivo per tutta l'energia che hai prodotto a prescindere dall'uso che ne fai. Inoltre se dopo diversi anni hai accumulato 10000 o 20000 Kw e quell'anno hai avuto particolari spere da detrarre o dedurre dalle tasse, tanto da dover avere, invece di divenire creditore dello stato, ti fai pagare dal Gse il valore di quei Kw e ci paghi le tasse sopra o meglio ti avvicini ad un pareggio fra il dare e l'avere o comunque se ne vale la pena te li fai pagare e basta. Dunque ti conviene sempre e comunque fare un 6 Kwp. Il mio incentivo anno 2010 é di 0,44 cent a Kw e non mi sono certo pentito di aver fatto un 5,76 Kwp, piuttosto mi sono pentito di non aver fatto un 10 o un 20 Kwp...Per toglierti tutte queste castagne dal fuoco, regolati così: in primis segui il consiglio di solarondine: se il tetto che devi smontare è buono e di recente costruzione, tienitelo così come è e non ti andare a cercare problemi. Se invece è o lo sarà fra qualche anno da rifare, allora prendi due piccioni con una fava, lo rifai ora con le tegole fotovoltaiche e sei sicura che per almeno 20-30 anni starà li a svolgere la sua duplice funzione.Piuttosto, se non hai proprio problemi di spazio, io fossi in te ( ma lo sto facendo anche essendo in me... ) valuterei l'ipotesi di metterti un 15-20 Kwp, andresti sì in trifase, ma su ogni fase avresti la stessa energia e anche di più che con un solo sei Kwp. Ne conseguirebbe che sarebbe un gran bell'investimento che ti renderebbe una cifra interessante ogni anno di solo incentivo e poi potresti collegare ad ogni fase degli elettrodomestici energivori o collegarti ad una sola fase e poi a fine anno vendere al Gse il surplus ( è vero, ci paghi le tasse sopra, ma su un importo così... Amen.... Non dico che renderebbe quanto avere un piccolo appartamento in affitto, ma quasi, senza tutte le rogne che ti da però un inquilino...

Ciao a tutti, anche io farò un impianto fotovoltaico da 6 kw e sto iniziando a valutare qualche preventivo, anche se l' installazione avverrà ad agosto/settembre.
Ci stanno proponendo moduli di qualità medio alta (secondo loro) con preventivi di 15000- 16000 euro chiavi in mano e la manutezione per i primi 2 anni.

Una possibilità è 25 moduli trina solar + inverter sma o power one.

Qualcuno mi può suggerire qualche azienda in provincia di Bari e/o Puglia ?

Trina solar non so se prende l'incentivo per i Made in europe, ma certamente non costa e non vale quel prezzo lì: 6 Kw tondi tondi di pannelli trina solar costano al pubblico 6850€ IVA e trasporto a casa tua inclusi. Controlla sul sito tuttotetto.it, che oltretutto non aggiorna questi prezzi da almeno un anno, quindi ad un installatore costeranno sì e no 5000€. L'inverter power one 6000 costa circa 1930€ iva e trasporto sempre inclusi sempre sullo stesso sito, quindi all'installatore costerà 1500€ al massimo. Cosa ne risulta da questo calcolo? Che l'installatore che ti ha proposto questo preventivo si sta leccando i baffi alla sola idea di intascare da te 10000€ tondi tondi di guadagno... per un lavoro che richiede Max tre giorni di lavoro. Quasi quasi vengo io ad installartelo in un weekend per 10000€ di guadagno... Battute a parte cerca meglio e cerca altrove, il preventivo che ti hanno proposto vale sì e no 10000€.

eccomi qua... questo fotovoltaico sta diventando un incubo...ci penso sempre...e oggi vorrei decidere:
1) seguo il vostro consiglio e scarto l'idea dell'integrazione visto che casa mia è nuova, non è il caso di andare a smontare tutte cose.
2) un tetto è abbastanza grande per ospitare tutti i kw che voglio, quindi riflettendoci bene al posto di pagare 3000 euro in più per sunpower, potrei con la stessa cifra fare un impianto più grande con qcell o fermarmi sempre a 6kw ma spendendo solo 15500 euro.
3)il tetto più piccolo può ospitare o 5,2 kw qcell a 13500 oppure 5,66 sunpower a 17800 che agg l'iva andrebbero a circa 19500 diciamo che c'è molta differenza nel prezzo e poca nei watt in più.
4)il prezzo finale qcell è: 13500 per 5,2kw e 15500 per 6kw
ho tifato per sunpower, ma la differenza di prezzo è veramente tanta!!!
a questo punto io accetterei quasta proposta, che ne pensate?

@LuckyLukeJohn Se ho deciso di richiedere consigli a voi del forum è proprio perchè leggendo i vari interventi mi sono confuso ancora di più le idee, anziché chiarirmele. Ho letto che a parità di KWp ( nella fattispecie 4KW) si possono spendere dai 7.000 ai 16.000 €, come nel caso del mio preventivo. Tale differenza sarà pur motivata da qualcosa che và oltre l’onestà o disonestà della ditta installatrice? Ora, proprio perché vorrei cercare di trovare, per quanto possibile, il mix ottimale tra qualità e prezzo chiedo lumi in merito. A me interessa un prodotto che dia garanzia nel tempo e da quello che ho letto mi sembra che i Sanpower, allo stato attuale, siano quelli che garantiscono il miglior rendimento con flessione di produzione inferiore nel tempo. Mi è stato proposto un impianto da 3,92 KW in quanto il mio consumo annuale si attesta sui 4600 KW e godrebbe dell’incentivo massimo in quanto integrato ed innovativo, previsto, se non erro, fino a 20 Kw</SPAN>
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