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**max_70** · 12-04-2012, 20:55

ciao allora di solito si paga un acconto a firma contratto ma questa è la prassi mi sa che questa amica ti voglia intortare per bene.... chiedi un' altro preventivo da una ditta diversa.

**grodiu** · 12-04-2012, 21:04

Versilia-Alta Toscana

**max_70** · 12-04-2012, 21:06

sicuramente dei tuoi colleghi di forum delle tue parti ti segnalerà' un buon installatore.
saluti

**floop** · 12-04-2012, 21:07

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

ciao allora di solito si paga un acconto a firma contratto ma questa è la prassi mi sa che questa amica ti voglia intortare per bene.... chiedi un' altro preventivo da una ditta diversa.

lei parlava di finanziamento che si paga grazie alla rendita dell'impianto sennò tutto cash

mi sa davvero che mi ha offerto una proposta decisamente orrenda

**max_70** · 12-04-2012, 21:11

floop mi sa che visto che siete amici vuole venderti un impianto ad un prezzo alto per guadagnarci tanto sulla provvigione scorretto molto scorretto
saluti

**floop** · 12-04-2012, 21:31

comunque su un tetto da 100mq ad occhio potranno essere anche più, quanto posso osare?

detto ciò, se per quella cifra offrirebbe uno da 8/10kwp sarebbe accettabile no? 22000/8 fa 2750

**heathcliff** · 12-04-2012, 22:08

Originariamente inviato da floop Visualizza il messaggio

comunque su un tetto da 100mq ad occhio potranno essere anche più, quanto posso osare?

detto ciò, se per quella cifra offrirebbe uno da 8/10kwp sarebbe accettabile no? 22000/8 fa 2750

in questo momento di passaggio tra iv e v conto devi fornire piu info per avere consigli!
Innanzi tutto se i 100 metri sono esposti ottimamente potresti arrivare a 15 kw.
se credi di farcela entro giugno metti piu che puoi, 10 kw sei a circa 25000 ivato per buon europeo (anche meno)
Non fossilizzarti sulle marche, sono grossomodo tutte lo stesso brodo (con due debite eccezioni)
ciao

salutaci arsenico lupin... se li riusciva questa rapina faceva bingo

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 00:11

@floop: se ti orienti su Sanyo o Sunpower ( più cari degli altri ma anche i migliori al mondo ) con quello spazio puoi arrivare vicino ai 20 Kwp. Chiarito questo punto, la tua amica fa parte di quelle catene che si fanno chiamare multilevel marketing o network marketing, per capirci le moderne herbalife, che cercano di piazzare impianti FV piuttosto che piani di accumulo o polizze previdenziali o altro... sono tutti bidoni!!! Questi poveretti sono i primi ad essere raggirati e derubati, gli fanno fare dei pseudocorsi di formazione che devono pagare o in contanti con soldini loro o vendendo questi prodotti a questi prezzi da ladroni senza beccare una lira. LASCIALI PERDERE E QUANDO VIENE OFFRILE UN CAFFÉ COME FARESTI CON UN'AMICA SFORTUNATA E POI DILLE CHE TI DISPIACE MA NON SE NE FA NIENTE. Ti sta bidonando probabilmente in buona fede in quanto gli fanno il lavaggio del cervello, li illudono che in pochi mesi, al massimo qualche anno diverranno milionari. Poveri mentecatti... poveri illusi che si ritroveranno senza amici e senza parenti perché avranno dato bidoni a tutte le persone che si fidavano di loro... Ma questo insegna il network marketing...

**massimilianoP** · 13-04-2012, 06:28

Originariamente inviato da floop Visualizza il messaggio

comunque su un tetto da 100mq ad occhio potranno essere anche più, quanto posso osare?

detto ciò, se per quella cifra offrirebbe uno da 8/10kwp sarebbe accettabile no? 22000/8 fa 2750

Se fossi io a farti l'impianto:

1 modulo = 1.7 m^2 il che porta ad uno spazio adatto a 58 (,8) moduli.
Usando Energica mono da 0.265 w/p arriveresti a 15.37 kw/p. Il prezzo sarebbero attorno ai 40.000 + IVA.

Ma scordati di avere l'allaccio entro giugno.

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 06:55

@floop: ragiona un po' con la tua testa... Se ti leggessi anche solo le ultime dieci pagine di questa discussione arriveresti a scoprire che il prezzo di mercato attuale per un 6 Kwp sta fra i 12000 ed i 15000€ IVA compresa e chiavi in mano. Rispolveriamo la matematica delle elementari...: 6 X 2,5 = 15; prendiamo un prezzo intermedio fra i limiti citati :13500 X 2,5 = 33750. Considerando una banale ed evidente regola di mercato per cui al crescere della potenza dell'impianto decresce il prezzo in quanto si riducono alcune spese dell'installatore, ne deriva che per un 15 Kwp con moduli di qualità tedesca quali Schott Solar ad esempio e inverter di ottima fattura quale power one potresti spuntare attualmente un prezzo fra i 30000€ ed i 32000€ IVA inclusa e chiavi in mano. MA, dato che ormai gli incentivi attuali non ci sono più, dato che quelli che erano previsti per il prossimo semestre non ci saranno più, dato che non si sa ancora con certezza quali saranno i futuri risicati incentivi e dato che pare converrà tenersi entro i 12 Kwp, tutti questi prezzi sono da considerare altissimi e fuori mercato, talmente fuori che potresti non rientrare in 30 anni della spesa attuale ( quindi addirittura sommando 20 anni di incentivi e 30 anni di risparmio in bolletta!) ti conviene per il momento investirli in BOT i tuoi soldini...

Magari in BOT a 6 mesi 1 anno per vedere che succede nel campo del FV, prima di buttarli inavvertitamente nel WC...

**massimilianoP** · 13-04-2012, 07:06

^^ Questo è terrorismo psicologico, finché non ci sarà una legge, o quantomeno un decreto, nessuno potrà dire con certezza che gli incentivi non ci saranno più o che non saranno simili all'attuale tabellario.

**NEschio** · 13-04-2012, 07:22

Non sono un venditore né un dipendente di sunpower ma se c'è una ditta ch'è in grado di massimizzare la resa nel poco spazio disponibile ed anche di farti ottenere l'incentivo sull'innovativo sono proprio loro. Infondo è il motivo per cui sono cari.

Non mi risulta nemmeno che tale ditta mandi in giro venditori di fumo.

Poi se mi dici che se la tirano è anche vero. Evidentemente possono permetterselo.

Esempio se punti a comperarti la ferrari va da sé che nel prezzo una fetta non trascurabile va solo per il nome del prodotto. Ma se puoi permettertelo non è che dici no la ferrari non la voglio !

**NEschio** · 13-04-2012, 07:33

Caro LuckyLukeJohn

Facciamo una scommessa ma cosa mettiamo in palio ?

Tu dici che l'incentivo del quarto conto energia del secondo semestre 2012 non lo prederà nessuno perché sostituito da quinto conto energia.

Io invece che l'incentivo del secondo semestre 2012 del quarto conto energia lo vedranno ( e per 20 anni ) in molti.

Potremmo scommettere anche su una data precisa di quando vedrà la luce il temuto quinto conto energia te la senti di proporre una data ?

**floop** · 13-04-2012, 08:45

l'avevo detto ai miei di farlo mesi fa con un bel 0.32€

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 10:29

@massimilianop: terrorismo psicologico è quello che fa questo ed il precedente governo! Non certo quello che faccio io che mi limito semplicemente ad informare dello stato dei fatti coloro che giunti sul forum chiedono consigli...!!! C'è una massima che ha radici molto antiche nel tempo e che recita: la verità vi renderà liberi! Ecco, il senso è che conoscendo i fatti, conoscendo la verità, sarete liberi di scegliere con coscienza e di non essere manipolati. Tacere del tutto come alcuni di voi fanno sui rischi di partire ora invece di attendere per vedere come realmente si sviluppano le cose, ha un aspetto manipolatorio, a mio modo di vedere.
P.S.: se gli incentivi dovessero essere simili all'attuale tabellario, ci sarebbe da chiedersi per quale motivo allora il governo rimette mano con un decreto all'attuale normativa che sarebbe stata valida fino ad oltre il 2013. Ma al di là di questo, come facciamo a saperlo ora?
@Neschio: noi possiamo scommettere tutto quello che vuoi, tanto chi paga la scommessa non siamo né tu né io...

!!!
A scommettere sulle spalle e sul portafogli altrui siamo tutti bravi!
Senti, scusa, un'informazione da amico amico: ma tu che hai la sfera di cristallo, non è che zitto zitto mi daresti i numeri vincenti della prossima estrazione del Superenalotto...?

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 12:34

@floop: ah, un altro piccolo particolare! molto rilevante però per te e che nessuno degli esperti installatori ti sta dicendo: se superi i 6 Kwp di potenza del FV, devi per obbligo Enel passare in trifase con tutta una serie molto rilevante di conseguenze per te: devi rifare o adattare il tuo impianto elettrico alla trifase, suddividendo ogni linea su una delle tre fasi; devi considerare che per ogni fase Enel userà il parametro del quota giorno, ciò significa che se su una fase consumi 4000 Kwh e su un altra 1000 e su un'altra ancora 500, ti vedrai conteggiare i 4000 Kwh con la tariffa più alta anche se la somma complessiva di 5500 Kwh annui magari per il tuo contratto ti avrebbe tenuto su soglie basse o medio-basse; altro particolare di notevole rilevanza: la produzione del tuo FV sarà distribuita sulle tre fasi e ciò implica che se con un 12 o 15 Kwp stai producendo 2 Kwh in una giornata nuvolosa, su ogni fase avrai disponibili 650 W, ne consegue che pur producendo 2 Kwh, ti ritroverai ad assorbire da Enel da una fase mentre stai immettendo dalle altre due, con tutte le conseguenze che puoi immaginare da solo. Rifletti e pondera ciò che ti conviene fare in base alle tue esigenze ed all'utilizzo che farai dell'elettricità prelevata, perché il meglio per gli installatori raramente coincide con il meglio per il cliente ovvero per te, anche nel rapporto con gli installatori che sono qui sul forum e che quasi sempre tirano acqua al loro mulino. Deinde... cerca di distinguere fra i tuoi colleghi utenti disinteressati in quanto ex clienti ora solo appassionati, dai vari commerciali installatori che un qualche interesse personale potrebbero sempre averlo... anche se riconosco che non tutti sono totalmente condizionati dalla loro anima di commercianti... Pondera, pondera, cum grano salis... il tuo ovviamente...

**solarondine** · 13-04-2012, 13:17

Scusate se mi intrometto nella discussione (PS per floop: secondo me fai un 6Kw e spunta un prezzo attorno ai 14000, io il mio l'ho pagato 14500 e per fortuna sembra che starò dentro nel primo semestre tu invece non ci stai dentro al 99%) ma l'incentivo e il conto energia non sono due cose separate? Dire che cambieranno il conto energia non vuol dire che ritoccheranno gli incentivi, i quali se non ho letto male la legge ci saranno fino a che ci sarà copertura, cioè c'è un tetto (non mi ricordo ma un bel pò di megawatt mi pare) che mi sembra abbia ancora un pò di spazio, specie poi per i piccoli impianti... oppure in questo mese c'è stato un boom e il tetto sta per essere raggiunto?

**floop** · 13-04-2012, 13:25

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@floop: ah, un altro piccolo particolare! molto rilevante però per te e che nessuno degli esperti installatori ti sta dicendo: se superi i 6 Kwp di potenza del FV, devi per obbligo Enel passare in trifase con tutta una serie molto rilevante di conseguenze per te: devi rifare o adattare il tuo impianto elettrico alla trifase, suddividendo ogni linea su una delle tre fasi; devi considerare che per ogni fase Enel userà il parametro del quota giorno, ciò significa che se su una fase consumi 4000 Kwh e su un altra 1000 e su un'altra ancora 500, ti vedrai conteggiare i 4000 Kwh con la tariffa più alta anche se la somma complessiva di 5500 Kwh annui magari per il tuo contratto ti avrebbe tenuto su soglie basse o medio-basse; altro particolare di notevole rilevanza: la produzione del tuo FV sarà distribuita sulle tre fasi e ciò implica che se con un 12 o 15 Kwp stai producendo 2 Kwh in una giornata nuvolosa, su ogni fase avrai disponibili 650 W, ne consegue che pur producendo 2 Kwh, ti ritroverai ad assorbire da Enel da una fase mentre stai immettendo dalle altre due, con tutte le conseguenze che puoi immaginare da solo. Rifletti e pondera ciò che ti conviene fare in base alle tue esigenze ed all'utilizzo che farai dell'elettricità prelevata, perché il meglio per gli installatori raramente coincide con il meglio per il cliente ovvero per te, anche nel rapporto con gli installatori che sono qui sul forum e che quasi sempre tirano acqua al loro mulino. Deinde... cerca di distinguere fra i tuoi colleghi utenti disinteressati in quanto ex clienti ora solo appassionati, dai vari commerciali installatori che un qualche interesse personale potrebbero sempre averlo... anche se riconosco che non tutti sono totalmente condizionati dalla loro anima di commercianti... Pondera, pondera, cum grano salis... il tuo ovviamente...

cavolo vero! c'è anche questo bel casino! thx!

La questione è che la casa è grande, circa 200/230mq a piano e i piani sono tre ma per ora abitato solo uno. Se nel prossimo futuro si abitano anche gli altri è ovvio che un impiantino classico da 3/6kwp non basterebbe appunto guardo verso impianti maggiori.

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 13:29

@solarondine: mi spiace solarondine, ma non è affatto come dici: se spulci nel forum troverai diverse bozze del nuovo conto energia ( che fra parentesi è quel conto che gestisce appunto l'erogazione degli incentivi e quindi anche il loro ammontare) e scoprirai che si prospetta una più che drastica riduzione degli incentivi, per cui, ammenocché tu o altri non abbiate la sfera di cristallo per prevedere con certezza gli sviluppi futuri, non appena sarà raggiunto il tetto previsto, che si stima avvenga fra giugno e fine anno, ma chi può dirlo... forse il mago Zurlì...

, chi ha pagato un impianto oggi o fra 2 mesi 14500 €, potrebbe ritrovarsi nella condizione di non recuperare neppure in 20 anni quella somma! Quindi... Prudenza... Prudenza...

**max_70** · 13-04-2012, 13:29

@floop quello che ha detto lucky è vero ti conviene fare 6kwp che visto dove vivi ti renderà' molti kwh quindi credo che ti bastino per il tuo bisogno inoltre io 10 kwp non li vedo come un investimento sono pochi per considerarlo tale secondo me devi fare un impianto per le tue esigenze energetiche .

**thewho84** · 13-04-2012, 13:30

sunpower

ragazzi, come valutate questo preventivo?

impianto sunpower 3 kw moduli e20
preventivo che include installazione e garanzia moduli 20 anni e inverter 10 + allrisk 2 anni
tot quasi 14.000 euro

un po caro?

Grazie

**max_70** · 13-04-2012, 13:32

@theeho84 io cercherei di fare un impianto con pannelli più' economici a meno che tu non abbia problemi di spazio .
14.000 per sunpower mi sembra cmq caro io starei sui 12.000,00 al max

**tony83** · 13-04-2012, 13:46

Ciao ragazzi, 5kw a 11800€ cosa ne pensate? Pannelli mono Solon da 250 ed inverter Sma. Se chiudo oggi ed invio domanda in giornata ce la faccio come tempi a stare nel primo semestre? Grazie.

**superplatini** · 13-04-2012, 14:14

Tony, verifica la situazione di Solon, se fallisce rimangono senza garanzia fra 20 minuti, non fra 20 anni......come prezzo non sarebbe malaccio, se non hai problemi di spazio conviene fare 6kWp invece di 5 !

**max_70** · 13-04-2012, 14:15

@tony83 il prezzo è buono io lo prenderei anche perché i pannelli sono buoni e anche l'inverter sul fatto dei tempi io non sono sicuro che c stai nel primo semestre ma tentar non nuoce...

**LuckyLukeJohn** · 13-04-2012, 14:17

Originariamente inviato da tony83 Visualizza il messaggio

Ciao ragazzi, 5kw a 11800€ cosa ne pensate? Pannelli mono Solon da 250 ed inverter Sma. Se chiudo oggi ed invio domanda in giornata ce la faccio come tempi a stare nel primo semestre? Grazie.

tre risposte un solo termine: NO!!! Il prezzo è assolutamente di almeno un 40% al di sopra dei prezzi di mercato. La marca di pannelli Solon pare sia fallita, accertalo facendo qualche ricerca ad hoc nel forum per esserne sicuro, ne consegue che non hai nessuna garanzia sul prodotto. Non ce la fai più a prendere l'incentivo di questo semestre e probabilmente neppure quello successivo dato che questo beneamato governo ha deciso che dal prossimo semestre cambia le carte in tavola e quindi l'incentivo si riduce in modo drastico, ma del doman non vi è certezza, solo finché i tuoi soldini sono nelle tue taschine hai questa certezza...

**max_70** · 13-04-2012, 14:17

caro superlatini il prezzo credo che sia dettato dal momento di crisi della solon ma cmq si tratta di pannelli di ottima qualità quindi io li prenderei
2400 al kwp mi sembra buono

**floop** · 13-04-2012, 14:18

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@floop quello che ha detto lucky è vero ti conviene fare 6kwp che visto dove vivi ti renderà' molti kwh quindi credo che ti bastino per il tuo bisogno inoltre io 10 kwp non li vedo come un investimento sono pochi per considerarlo tale secondo me devi fare un impianto per le tue esigenze energetiche .

lo so ma se poi avremo due piani "attivi" basterebbero 6kwp? ecco...
certo ora come ora basta uno da 6kwp senza dubbio.

**max_70** · 13-04-2012, 14:20

@floop se avrai 2 piani fai 2 contatori e 2 impianti

**floop** · 13-04-2012, 14:22

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@floop se avrai 2 piani fai 2 contatori e 2 impianti

ecco quindi fare meglio un impianto a piano piuttosto che uno grande per tutti

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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