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**max_70** · 04-05-2012, 12:17

@pastiera il tuo installatore ti vuole far firmare la domanda di connessione perché' sa che con i tempi siamo stretti e quindi prima ti sbrighi e meglio è ..

@marco55 come sai meglio di me il prezzo dei pannelli varia da quanti Mw ne compri quindi se io vendo 100 Kwp e ne ordino 100 li pagherò' di più' di chi ne ordina 2000 perché' ha venduto 20 impianti ogniuno con un margine di guadagno più' basso del primo che ne ha venduto uno solo e alla fine chi dei 2 ci guadagna di piu' questa e' matematica....
poi tu sei iscritto da poco e l'unica cosa che stai scrivendo e che chi vende a prezzi più' bassi dei tuoi sicuramente (detto velatamente) stanno fregando i clienti .
nb. prezzi pannelli al Mw 0,40-0,50 cinesi(decenti) 0,55-0,75 europei fai tu i conti e poi vedi come un azienda possa vendere a 1500-1700 euro al kwp 100 kwp
e con questo chiudiamo la discussione.

**Marco55** · 04-05-2012, 14:00

Originariamente inviato da Pastiera Visualizza il messaggio

***

Ma la domanda di connessione che giorno te l'ha inviata?
Se ho ben capito siete in attesa che arrivi, giusto?

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

..e con questo chiudiamo la discussione.

Ottima idea Max!

Originariamente inviato da Pastiera Visualizza il messaggio

***

Certo, se è già in tuo possesso firmalo, altrimenti spera che arrivi presto!!
Le aziende serie si riservano di incassare il 10/20% sul totale del preventivo al riconoscimento della tariffa GSE.

**khael** · 04-05-2012, 15:35

la pompa del pozzo sta a 220mt, monofase mi ricordo non fosse propri possibile... (oltre ad avere un costo proibitivo la sostituzione, non per il prezzo della pompa stessa ma per chiamare il camion che tira su la pompa).

Devo insistere nel mettere il monofase da <6kw/h; se trovassi documentazione a sostegno...

**Pastiera** · 04-05-2012, 16:41

Avete ragione sono stato poco chiaro.Domanda connessione registrata sul portale Enel 02/04/2012, scadenza preventivo 03/05, sopralluogo del tecnico Enel 26/04, invio del preventivo 03/05 (guarda caso), ad oggi e penso fino a lunedì non si muoverà nulla.Il mio dubbio è: perchè l'installatore nel frattempo non ha montato i pannelli? Si poteva spedire il preventivo con il fine lavori e bonifico insieme! Vuoi vedere che la non accettazione del preventivo equivale alla sospensione o decadenza del contratto?Pippe mentali?

**giuggiolo0107** · 04-05-2012, 17:44

Originariamente inviato da Marco55 Visualizza il messaggio

chi esce a 1.7, 1.6, 1.5 probabilmente è un benefattore o più bravo della massa!!
Questo potrebbe anche essere un complimento..

io sono "uscito" a 1700 (20kw)

**max_70** · 04-05-2012, 18:07

ciao khael ecco una vecchia discussione che potrebbe illumunarci
quindi secondo me fai un impianto monofase in immissione e tieni il contatore trifase visto il lavoro biblico che dovresti fare per cambiare la pompa...
@lucky e' la prova che vorrei fare anche io

FV monofase in impianto trifase

**khael** · 04-05-2012, 20:26

ooooooohhhhhhhhh
so di essere in super ot ma ho trovato nella documentazione enel:

“Per impianti di tipo trifase è ammesso collegare, fra le fasi ed il neutro, generatori monofase
di potenza non uguale purché lo squilibrio complessivo in qualsiasi condizioni di esercizio
(differenza fra la potenza installata sulla fase con più generazione e quella con meno
generazione) non superi 6 kW”

http://www.enel.it/it-IT/doc/reti/enel_distribuzione/Produttori_Guida_connessioni__Sezioni_CDEFGHIJKv_2 .2.pdf

pagina 49

**max_70** · 04-05-2012, 20:30

@khael e quindi come ti ho scritto fai l'impianto monofase da 6 kwp
e lo immetti su una fase.

**khael** · 04-05-2012, 20:37

esatto, cosa che il mio installatore non voleva fare!!!! (dicendo che non si poteva fare)
In questo modo ho trovato la giustificazione

quello che cercavo, un documento ufficiale tale da non giustificare la sua scelta.

**max_70** · 04-05-2012, 20:38

ma scusa cercare un installatore migliore con più' conoscenze ?
s

**Pe.Sa.** · 05-05-2012, 09:03

Nuovo impianto KWP 5.88.

Buongiorno, comolimenti per il forum, veramente soddisfacente, sono nuovo del forum ed è il mio primo messaggio, volevo porre alla vostra attenzione il preventivo che l' istallatore mi ha sottoposto ed accettato in data 20/04/2012. Trattasi di impianto fotovoltaico da 5,88 kwp, con n. 24 pannelli della schott Solar poly da 245, inverter powerone tipo PVI 6.0 OUT-D, strutture Wurth Solar. Il tutto pattuito ad € 13.800 iva compresa, con clausula di pagamento inizio e durante il lavoro ed il 20% al 30/06/2012 se ci sarà allaccio enel. Considderate che ad oggi già è stata presentata la SCIA al comune ed è stata inoltrata richiesto per preventivo enel il 27/04/2012. Attendo parere su prezzo ed eventuale attacco enel entro il 30/06/2012.

Grazie e Saluti

**max_70** · 05-05-2012, 09:07

ciao allora come tempi siamo forse al limite per il i semestre potresti prendere l'incentivo del 2 semestre e quinti ancora conveniente.
il prezzo 13.800 e' buono considerando i materiali se poi ti lascia il 20% se non ci sarà' l'allaccio al 30.06 io spererei di ottenere lo sconto del 20%
saluti

**xjoe** · 06-05-2012, 11:26

@Pe.Sa. potresti gentilmente indicare località o zona geografica, poichè qua in sicilia non si riesce a spuntare questi prezzi.

**floop** · 06-05-2012, 11:53

Raga ma dite che conviene farsi al giorno d'oggi un impianto su terreno da 50/70kwp?
Stando al sito gse l'incnetivo è 0.189€ più quella che si venderebbe all'enel no?

Oppure non esistono più incentivi per impianti su terreno?

**il2000** · 06-05-2012, 14:50

Su terreno agricolo stop incentivi.

**floop** · 06-05-2012, 15:29

allora sul sito gse cosa vuol dire: altri impianti fotovoltaici ?

e quelli con caratteristiche innovative?
e a concentrazione?

**wynd31** · 06-05-2012, 15:36

Originariamente inviato da floop Visualizza il messaggio

al giorno d'oggi un impianto su terreno da 50/70kwp?

...al giorno d'oggi c'è semplicemente da aspettare il testo del 5° conto energia.. che a quanto pare tra qualche mese sarà la nuova legge

**pierluigi giorgi** · 06-05-2012, 23:10

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@ Pierluigi: sei sicuro che immettendo su tre fasi diverse e prelevando tutto da una il contatore consideri complessivamente un'immissione? ....

Scusa il ritardo nella risposta... Come avevo già scritto, si, ne sono certo: logicamente considerato il caso suesposto, produzione di 2kW x fase e consumo di 5kW solo su una fase -> il contatore segnerà 1kW in immissione.
Ciao

**pierluigi giorgi** · 06-05-2012, 23:23

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@lucky domenica ti faccio tutti gli esperimenti che vuoi e così chiariamo questo enigma , ma mi sembra che se da una fase sto consumando 5kw e ne immetto 2kw x fase il contatore mi segna così' se ho le tre fasi sotto carico:
1 fase prelevo 5kw-2kw di immissione
2 fase prelevo Xkw-2 kw di immissione
3 fase prelevo Ykw-2 kw di immissione
invece se stacco tutto e metto un carico su una fase da 5kw e immetto 6 kw ottengo questo :
immetto 1 kw sulle tre fasi 0,333 kw

I contatori non ti segnano la potenza immessa/prelevata per fase ma solo la complessiva... perciò anche nel primo caso avrai in totale 1kW in immissione.
Ciao

**pierluigi giorgi** · 06-05-2012, 23:56

Originariamente inviato da khael Visualizza il messaggio

... l'installatore adesso vuole mettere i 3 inverter (1 x fase) invece che quello da 6kw monofase.
Questo perchè secondo lui 6kwp di sfasamento sono troppi e l'enel non lo permette. Secondo lui il "nuovo" contatore mi conteggia i kwp prodotti e quindi anche se io i restanti 4kwp li immetto sulle altre 2 fasi non utilizzate, non ci sono problemi per l'autoconsumo perchè il contatore non me le farà pagare .

Come già detto sulla prima parte il tuo installatore era in errore (squilibrio max 6kw), sulla seconda parte invece ti ha detto la verità.
Ti ripeto comunque che se l'installatore ti vuol mettere 3 inverter facendoti pagare lo stesso prezzo direi che ti conviene accettare....
Il tuo unico problema con una immissione da 6kW su una sola fase è data se la linea dovesse non essere adeguata: immettere 6 kW su una fase sola equivale per l'enel a dover adeguare la tua fornitura ad oltre 20kW, e l'Enel non è obbligata, visto che tu hai pagato per una fornitura in immissione/prelievo per 6 kW. Perciò: attenzione! Dipende se ti trovi vicino alla rete MT di Enel o lontano.... Il tuo installatore potrebbe non avere tutti i torti a voler mettere 3 inverter...

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

grazie Max! Ne deduco che se quanto hai ipotizzato domenica si rivelerà corretto è esatto quanto dicevo io e non Pierluigi...

Purtroppo hai dedotto male....

**pierluigi giorgi** · 07-05-2012, 00:33

Originariamente inviato da floop Visualizza il messaggio

Raga ma dite che conviene farsi al giorno d'oggi un impianto su terreno da 50/70kwp?
Stando al sito gse l'incnetivo è 0.189€ più quella che si venderebbe all'enel no?Oppure non esistono più incentivi per impianti su terreno?

Ad oggi, col 4°Conto Energia, hai la certezza del'incentivo per un impianto a terra da 50/70kW solo se sei in regime di Scambio Sul Posto; perciò solo se consumi parte dell'energia prodotta. Nel 5° Conto Energia invece andresti a finire nel famoso Registro, senza la certezza di accedere agli incentivi. Considerando che presumo devi iniziare tutto dall'inizio dubito che puoi rimanere però nel 4° Conto Energia. Come ordine di grandezza ed in base alle informazioni che hai dato, direi che le possibilità sono poche, a meno che tu non abbia esempio una azienda agricola con una fornitura elevata, meglio se in MT.

**floop** · 07-05-2012, 09:11

quindi le grandi distese di pannelli non valgono più il gioco?

**max_70** · 07-05-2012, 12:43

@piergiorgio e lucky fatto prova allora il contatore segna se prelevo 6 kwp da una fase e ne immetto 3kw 1 x fase un consumo di 3kw quindi è come dice piergiorgio .... non considera da quale fase tu stia prelevando ma fa la differenda tra immissione e prelievo .
ho fatto la prova ieri poi ho provato a collegare un carico da 2 kw e ne stavo immettendo sempre 3,4 mi segna immissione 1,4kw
ciao..

**LuckyLukeJohn** · 07-05-2012, 18:44

Grazie Grande Max!!! Finalmente una prova oggettiva! Ringrazio anche Piergiorgio, la mia non era diffidenza nei tuoi confronti ma rispetto ad un tema che sto approfondendo da quasi un anno senza trovare mai una risposta certa e verificata. Grazie ancora a entrambi. A questo punto direi che potrei pensare concretamente a potenziare il mio impianto portandolo a 15-16 Kwp. Mi resta un solo problema e chiedo sia a Max sia a Piergiorgio un aiuto: devo aspettare il prossimo gennaio in modo che siano trascorsi due anni dall'allaccio in rete del primo impianto. Ma cosa succederà dal punto di vista burocratico e tecnico? Avrò 4 inverter in totale? I due che già ho per una fase e altri due ognuno per una fase? Mi metteranno un altro o due altri contatori di produzione per conteggiare la nuova produzione legata al quinto conto energia? Sarò costretto a sostituire i due inverter che ho già per non superare il numero di tre inverter? Scusate il numero di domande ma da questo punto di vista mi pare un bel casino. Grazie

**pierluigi giorgi** · 07-05-2012, 22:19

per ampliare l'impianto devi aspettare i due anni, mi spiace... Logicamente si parla di allaccio Enel e non dell'avvio del procedimento...Forse ti potrebbe convenire fare un nuovo impianto, sempre in scambio o in cessione parziale, senza ampliare il primo... Dal punto di vista burocratico e tecnico non è particolarmente difficile... non c'è molta differenza tra un nuovo impianto ed un ampliamento.
Puoi avere 4 inverter se la configurazione ti va bene.. non ci sono particolari problemi... devi solo inserire nel quadro in corrente alternata un dispositivo di interfaccia (nel tuo caso direi un teleruttore) e una protezione di interfaccia esterna. Puoi scegliere se farti inserire un altro contatore di produzione oppure no... Nel primo caso (il più auspicabile per te) sul nuovo impianto il GSE ti conteggia una tariffa diversa sulla produzione aggiuntiva. In secondo caso, un unico contatore, quello che avevi già, (si utilizza a volte questa procedura per ampliamenti minimi, di 1 kWp o poco più..), in questo caso il GSE fa una media tra la vecchia produzione e la nuova e ti dà una tariffa "mediata"... Il contatore di scambio, quello sul punto di consegna rimane lo stesso, se rimani sui 15kW di potenza richiesta in immissione; altrimenti con immissione >15kW ti viene sostituito con un contatore più largo: da verificare se ci entra nell'eventuale nicchia o quadro (ora dovresti avere un GET2A largo 15cm circa, sopra i 15 kW ti montano un GET3A, con basetta larga 42cm..).
Non hai necessità di sostituire gli inverter a meno che tu non voglia cambiare configurazioni...

Ciao!

**LuckyLukeJohn** · 08-05-2012, 09:05

Grazie Pierluigi. Si riapre per me il dubbio se farmi installare un contatore BTA a cui collegare le mie 8 PDC ed un'eventuale nona PDC aria-acqua HT per i miei termos. A questo contatore potrei collegare il nuovo impianto trifase da 14-20 Kwp. I problemi che mi hanno fermato nel procedere fino ad oggi sono due: il primo è quanto affermato da un installatore fra i più competenti e precisi che hanno fatto il sopralluogo per l'ampliamento: bisogna comunque aspettare due anni perché il Gse lo considererebbe comunque un ampliamento del primo impianto, in quanto collocato sullo stesso tetto, nella stessa particella, intestato alla stessa persona, adeso all'altro impianto e collegato ad un contatore che può essere installato solo in relazione ad un contatore pincipale normale intestato sempre a me. Siccome mi ha comunicato tutto questo dopo un paio di mesi dal sopralluogo dopo aver posto il quesito al Gse, mi è parso attendibile e dunque mi sono fermato ad aspettare. La scelta se 14 o 20 Kwp è legata al fatto che se il Gse lo considera un ampliamento del primo, complessivamente non posso superare i 20 Kwp e quindi mi tocca fare un 14,24 Kwp al massimo. Tu mi confermi quanto sopra riportato? Grazie.

**heathcliff** · 08-05-2012, 12:23

ciao lucky
io (anche su tuo pregresso consiglio) sto realizzando secondo impianto su contatore pdc.
Riguardo ai due impianti stessa particella e stesso proprietario, il iv ce (mi pare art.12 c. 5..vado a memoria), esplicitamente dice che la sommatoria non va fatta con impianti realizzati nei precedenti CE. Il tuo primo impianto che conto è?

Il discorso dei 20 kw lo condivido, anche perchè AdE potrebbe restringere l'interpretazione della tassazione degli impianti sopra i 20 e tassarti come impresa.

**LuckyLukeJohn** · 08-05-2012, 16:12

Ciao heathcliff!
Allora il mio impianto ha avuto accesso al conto energia del 2010, quello che percepiva intorno ai 44 cent/kwh grazie al Salvalcoa, infatti l'ho terminato a dicembre 2010 ed Enel me lo ha allacciato a fine febbraio.

Mi pare di capire da quanto mi dici che per il GSE potrei fare un 20 Kwp ma che mi conviene tenermi entro i 14,24 Kwp per non rischiare una tassazione come impresa da parte dell'AdE?

Mi pare di capire anche però che secondo il tuo parere devo aspettare il prossimo febbraio per poterlo allacciare alla rete, vero?

P.S.: il secondo impianto su contatore BTA è quello in firma o è un altro?

**max_70** · 08-05-2012, 16:23

@lucky secondo me ti conviene fare un secondo impianto su contatore bta da 14,24kwp per evitare che il gse ti sommi la potenza dei 2 impianti e che superando i 20 kwp rincorri alla tassazione :-)
altrimenti visto che non sarebbe tanta stiamo parlando di piccoli importi fai bene i conti di quanta energia ti serve per alimentare le tue pdc e fai un impianto che soddisfi il consumo di energia.
saluti

**LuckyLukeJohn** · 08-05-2012, 16:36

Grazie Max: il mio progetto sarebbe quello di collegare al BTA con FV da 12-14 Kwp o una PDC tipo rotex-daikin HPSU HT o una PDC a bassa temperatura tipo zubadan Mitsubishi, ma in questo secondo caso dovrei installare un impianto di riscaldamento radiante a soffitto che vada a sostituire completamente i termos in ghisa degli anni '70 che ho in casa. Il problema è che non riesco a sapere i consumi della rotex HT. Comunque avevo anche pensato a un 10 Kwp trifase su BTA e in seguito, quando i prezzi scenderanno o gli incentivi diverranno realmente fruibili per lo SSP nell'eolico, aggiungere una pala da 3 Kwp sulla trifase ed una da un Kwp sul monofase di casa. Che ne pensi? Consigli?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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