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**DinoR** · 18-08-2012, 10:06

@ste
grazie per la "check list", ora la richieder� alla ditta.
I pannelli sono garantiti dalla ditta con resa al 90% dopo 10 anni e all'80% dopo 30 anni... ma vale il tuo discorso, letto molte volte anche nelle riviste di settore. La garanzia �, di fatto, solo un atto di fiducia verso la ditta produttrice... ma � sufficiente che cambi anche solo ragione sociale e... tutto s'azzera.
ciao

**colisosun** · 18-08-2012, 12:12

Surfando online si comincia a vedere qualche riduzione degna di nota un 6Kwp in kit escluso montaggio e pratiche sotto i 1400 euro/Kwp ivato.
Direi che si dovrebbero inziare a trovare i 6Kwp attorno ai 10000 euro chiavi in mano.
Se uno vuole la quasi certezza di costruttori che ancora esisteranno tra 10-20 anni penso che i pababili stanno nelle dita di una mano ma i prezzi salgono ovviamente....

**DinoR** · 18-08-2012, 21:38

mah, ho comprato un decoder digitale terrestre nel 2006, di primaria ditta mondiale... meglio scegliere il meglio, no? Tale ditta � poi uscita da quel settore e ora naviga in acque agitate anche nella telefonia... � finlandese...
c'� una banca USA tra le prime al mondo... miliardi di dollari di utile ogni anno; stipendi da favola per centinaia, migliaia di trader... � fallita! L'altra � stata assorbita per evitare uguali guai...
questo, per sottolineare, che a mio avviso NON esiste certezza... pi� spendi, pi� ne puoi avere sprecati!
Interessanti quei prezzi... in tempi non lunghi sar� sotto la parity grid... che bello poter fare a meno di incentivi!
ciao

**inter1908** · 20-08-2012, 18:57

Ragazzi,
avrei un p� di domande per voi di carattere diverso:

- ma come si fa a controllare quanto costa realmente di materiali un impianto? Ad esempio, quanto costa un pannello solare della Sunpower SPR-333NE-WHT-D con un Inverter powerone da 3kw?

- Esiste un modo per ricevere giornalmente i dati di produzione via email?

Thanks

**heathcliff** · 20-08-2012, 19:04

non credo che esista questa possibilit�!
Ci sono importatori/produttori di riferimento con i quali, a seconda delle quantit� e del momento storico, contratti il prezzo.

**inter1908** · 20-08-2012, 19:43

.. cmq oggi mi hanno installato i contatori di scambio e produzione.
Da stamattina 10:30/11:00 ho prodotto 12kwh ... come va visto come dato?
E' possibile ricevere i dati via email?

**Ste68** · 20-08-2012, 20:02

Sono juventino e devo rispondere ad un interista....mah....non c'� piu' religione...scherzo ovviamente ma intanto ieri sera abbiamo dimostrato qualcosa...cambiando discorso...Inter quanto hai installato solo cos� possiamo capire s'� quello che hai prodotto oggi e buono o meno....per i Sunpower 333 il costo varia da circa 700 euro del modello 327 agli 800 del primo mi pare IVA compresa....non c'� che dire ne hanno da produrre per pareggiare i conti e guai se non fosse cos�!! INVERTER Power One 3.0 Out il costo si aggira sotto gli 850 euro compresa iva....i prezzi sono venuti fuori girovagando qua e la su internet e molto difficile avere prezzi Sunpower, sono gli unici che sembra debbano nascondere qualcosa, cosa non lo so.....

**ioschi2003** · 20-08-2012, 20:12

Ho acquistato l'impianto a met� luglio 2012 composto da:

- 14 pannelli SUNPower E20/327 totale 4,58 kWp produzione attesa 6.220 kWh
- Inverter SUNPower SMA SB 5000 TL21
- Sistema monitoraggio Produzione e Consumi MCEE SOLAR

Tutto montato e finito in 3 gg ( ottima infrastruttura e manodopera )

� 13.200,00 iva compresa

Ciao
R.

**inter1908** · 20-08-2012, 20:23

Ciao,
tu guarda se io mi dovrei fidare delle cose che dice uno juventino

.

In ogni caso, mi hanno installato:

9 pannelli Sunpower SPR-333NE-WHT-D
1 inverter poweone PVI-3.0-TL-OUTD-S 8 garanzia 10 anni

Il tutto a Giugno ( contratto ) mi � costato 9750� iva e bollettini ENEL compresi.

Ora, stamattina mi hanno collegato i contatori ENEL di Scambio e produzione e su questi ho visto che nella sola giornata di oggi ( inizio verso le 10:30/11:00 ) ho prodotto 12kwh.

Ora le domande sono:

Vorrei capire da un punto di vista dei materiali, se volessi fare un faidate quanto spenderei
E' possibile in qualche modo avere i dati di produzione per posta elettonica o scaricarli su file
Il dato di oggi se pu� essere considerato sufficiente considerando che ho alzato le leve alle 10:30/11:00

Thanks

**Ste68** · 20-08-2012, 22:17

..direi prezzo molto buono per un Sunpower da 3 kw e con garanzie appropriate anche se avrei fatto a meno di ulteriori 500 euro di sconto equivalenti ai 5 anni in piu' richiesti da Power One per l'ulteriore copertura assicurativa...dopo 10 anni bene o male gli INVERTER sono da sostituire e chiss� cosa ci prospetta il futuro per far lavorare meglio i ns. "cuori". Sistemi di monitoraggio on line c'e ne sono di tutti tipi basta perdere un po' di tempo nel forum per cercarli e vedere il migliore come funzionamento.....produzione, ma non sappiamo dove abiti, parrebbe nella media giornaliera di ogni impianto da 3kw....per il fai da te cosa intendi, vorresti montare gli stessi moduli ed INVERTER oppure di concorrenza, perch� attualmente con pannelli cinesi di un certo pregio ed INVERTER Mastervolt https://www.google.it/search?q=kit%2...A9KLhQe7toD4Ag come puoi vedere siamo tranquillamente a 3250 ivato!! Trasporto escluso montaggio e pratiche anche, per cui si puo' ipotizzare circa 6500 chiavi in mano...ma come potrai vedere ci sono anche degli sharp......che sono comunque un bel pannello.....

**inter1908** · 20-08-2012, 22:38

Abito a Scafati(SA)...
Ho scelto quel pannello per una questione di spazi.

**Ste68** · 20-08-2012, 22:59

..i Sunpower trovano giustificazione d'acquisto solamente se uno non ha spazio, perch� se no la spesa non e' meritevole di attenzione, visto che la concorrenza rende poco meno, http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/PVcalc.php questo e' il calcolo che ho eseguito (poi parla male dei juventini), che rende l'idea nella tua zona cosa puo' produrre il tuo impianto....direi niente male, ma questo calcolo tiene conto dell'ideale come posizione mentre noi non sappiamo nulla del tuo azimuth, ne tantomeno inclinazione e cos� via, comunque la produzione e' ottima compara con il tuo piano, quello che ti ha dato il tuo installatore.....

**Ste68** · 20-08-2012, 23:00

Ho paura che non vedi quello che ho allegato allora e meglio questo...Fixed system: inclination=33�, orientation=1� (optimum)Month Ed Em Hd HmJan 7.26 225 2.63 81.6Feb 8.61 241 3.17 88.7Mar 11.60 361 4.40 136Apr 14.20 426 5.46 164May 14.60 454 5.78 179Jun 15.30 459 6.18 185Jul 15.40 478 6.26 194Aug 15.20 471 6.19 192Sep 13.70 412 5.45 163Oct 11.90 370 4.61 143Nov 8.51 255 3.17 95.2Dec 6.91 214 2.53 78.3Yearly average 12.0 364 4.66 142Total for year 4370 1700

**DinoR** · 20-08-2012, 23:30

@inter
il mio impianto � stato installato il 14/08 e dalle 10:30 a sera ha prodotto 13 kWh.
Direi che i dati si equivalgono, a parit� di kWp installati e inverter.
L'unica differenza possibile � la zona... il mio impianto � a Pordenone e il 14 era una giornata con t� diurna a 32-33�C.
ciao

**jadarc** · 20-08-2012, 23:47

Se pu� essere di aiuto nei paragoni, oggi ho prodotto 16 kWh con sole e caldo 32�.

**inter1908** · 21-08-2012, 06:55

Non mi resta che verificare i dati di stasera quando torno da lavoro.
Per il momento i vostri mi sembrano molto buoni.
In ogni caso non so se sull'inverter bisogna fare anche qualche regolazione.
Mi mandate il link/istruzioni per ricavare quei dati sulla produttivit�?

**jadarc** · 21-08-2012, 08:32

@inter1908,
cosa ti serve pi� precisamente?

**inter1908** · 21-08-2012, 08:39

Ciao jardarc,
vorrei capire se il mio impianto � configurato correttamente e se � possibile capire nella mia zona quanto dovrebbe produrre.
Es. Rimini, Pordenone, sono pi� produttive di Napoli?
Parametri configurativi dell'inverter possono calare il rendimento?

Stamattina sono andato a controllare i contatori di produzione/scambio.

Produzione: Sono stati immessi 12kwh e prelevati 0
Scambio: Immessi 11Kwh e prelevati 0

Immagino che 1 kw si sia perso per casa come consumo... corretto?

**NEschio** · 21-08-2012, 08:55

Se tu avessi installato il tuo impianto tramite il gruppo di acquisto sole in rete avresti potuto accedere ( con modica spesa aggiuntiva ) ad un sistema di monitoraggio che non si basa su dati presunti ma sullo scambio d'informazioni fra gli utenti del gruppo stesso. Quindi tu avresti un confronto con impianti simili al tuo e situati nella stessa zona geografica. Cosa chiedere di pi� ad un sistema di monitoraggio ?

Oltre tutto avresti risparmiato sui costi dell'istallazione Avresti avuto un impianto di qualit� a prezzi sicuramente concorrenziale evitando sia i prezzi troppo bassi che nascondo fregature di prestazioni sia le marche che se la tirano un p� troppo. Oltre tutto avresti anche delle garanzie post installazione ulteriori. Non solo dalla ditta installatrice ma anche dal gruppo di acquisto stesso cui puoi rivolgerti direttamente se la ditta non ti fornisce risposte gradite.

Tieni presente il fatto nel caso cercassi altre soluzioni nel settore energie rinnovabili.

**jadarc** · 21-08-2012, 09:15

Originariamente inviato da inter1908 Visualizza il messaggio

Ciao jardarc,
vorrei capire se il mio impianto � configurato correttamente e se � possibile capire nella mia zona quanto dovrebbe produrre.
Es. Rimini, Pordenone, sono pi� produttive di Napoli?
Parametri configurativi dell'inverter possono calare il rendimento?

Stamattina sono andato a controllare i contatori di produzione/scambio.

Produzione: Sono stati immessi 12kwh e prelevati 0
Scambio: Immessi 11Kwh e prelevati 0

Immagino che 1 kw si sia perso per casa come consumo... corretto?

Ci sono post nel forum, mappe solari e software specifici che ti possono aiutare a capire se il tuo impianto rende e come settare l'inverter.
Sicuramente i gruppi di acquisto sono validi ma non sono la risoluzione di tutti i mali, certo ne risolvono diversi.

Sui contatori, come saprai gi�, devi sommare le tre fasce F1 F2 F3 e fare la differenza con le letture del mese precedente; cos� capisci quanto prelevi dalla rete e quanti kWh paghi in bolletta.

**inter1908** · 21-08-2012, 09:36

Allora, ovviamente adesso tutti i contatori e tutte le fasce erano a zero perch� i contatori sono nuovi.
Inoltre l'impianto � collegato su un appartamento vuoto dove sono collegate poche cose ( antifurto, alimentatore tapparelle, modem e luci negli interruttori ).
Gentilmente non � che mi gireresti i link ai post di cui parli?

**DinoR** · 21-08-2012, 09:39

@ NEschio. Sono in parziale disaccordo con il tuo post.
Il gruppo d'acquisto pu� essere interessante ma non � detto che spunti il miglior prezzo perch� il prezzo tiene conto dell'installazione "media" e se il tuo cantiere � estremamente facile, ci rimetti (nel mio caso, 1.500 euro);
frequentare il forum (da 5 anni frequento quello del solare termico) ti consente di imparare un sacco di cose, senza dipendere da qualcuno e, anzi, trovando anche chi ti racconta "l'altra" verit�. Poi sta a te verificare con umilt� e competenza. Nel forum ho visto che ci sono molti impianti fotovoltaici della mia zona (Friuli, Veneto)... quindi � utile per il confronto almeno quanto il gruppo d'acquisto.
Inoltre, � gratis.
@Inter
E' bene fare un confronto di produzione leggendo il solo contatore Enel, visto che gli inverter possono dare dati non precisi.
A Pordenone la t� media in questi giorni � di 35-37�C nelle ore centrali... direi non particolarmente pi� freddo che a Salerno.

14/08/2012	13 kWh
15/08/2012	16
16/08/2012	13
17/08/2012	15
18/08/2012	17
19/08/2012	17
20/08/2012	18

Il contatore arrotonda per difetto ma credo tenga conto dei decimali nei giorni successivi perch� ieri, 20, l'inverter segna 16,8 kWh prodotti mentre il contatore ne indica 17 in A1 e 1 in A2 (tot. 18); nei giorni precedenti, il dato mostrato era per difetto.
ciao

**inter1908** · 21-08-2012, 09:58

@DinoR: ma tu prelevi i dati giornalmente la sera?

In ogni caso i tuoi dati sono buoni. Anche se non ho capito se da un punto di vista "energico" Pordenone sia migliore/peggiore di Napoli.

**colisosun** · 21-08-2012, 10:11

Se cerchi in rete troverai delle mappe con l'irraggiamento medio per tutta l'Italia e vedrai che Napoli � decisamente pi� soleggiato rispetto al nord.
A parit� di Kwp installata e orientamento la produzione sar� sicuramente maggiore al sud pittosto che al nord ma in maniera del tutto indicativa una produzione tra 16 e 18 Kwh giornalieri ( per un 3 Kwp) nelle giornate estive rientrano nella norma.

**jadarc** · 21-08-2012, 10:16

Originariamente inviato da colisosun Visualizza il messaggio

Se cerchi in rete troverai delle mappe con l'irraggiamento medio per tutta l'Italia e vedrai che Napoli � decisamente pi� soleggiato rispetto al nord.
A parit� di Kwp installata e orientamento la produzione sar� sicuramente maggiore al sud pittosto che al nord ma in maniera del tutto indicativa una produzione tra 16 e 18 Kwh giornalieri ( per un 3 Kwp) nelle giornate estive rientrano nella norma.

Confermo.

Chi cerca, trova ...

**DinoR** · 21-08-2012, 10:26

prelevo i dati giornalmente... � un "lavoro" di un minuto e l'inserimento al PC � un altro minuto. Per me � un divertimento... :-)
Ma voglio effettuare il monitoraggio appena comprendo meglio cosa devo fare.

La produzione dipende dalle ore di sole e dalla sua altezza all'orizzonte (quindi dalla latitudine, pi� si � vicini all'equatore e pi� sar� costante nell'anno) e dalla temperatura (pi� � alta, minore � la resa).
Direi che la temperatura � uguale e la durata della giornata non � dissimile; confronta la temperatura... le altre differenze di resa dipendono da inclinazione dei moduli, esposizione rispetto al sud, materiali impiegati.
ciao

**colisosun** · 21-08-2012, 14:12

Un'altra differenza da non sottovalutare sono le ore effettive di luce durante l'anno.
Al nord tra maggiori piogge nebbie e perturbazioni che passano sono notevolmente minori rispetto che al sud.
Se si guardano le produzioni giornaliere e mensili nei periodi estivi non si nota molto la differenza ma nei mesi primaverili autunnali ed invernali si nota una bella differenza.

**Ste68** · 21-08-2012, 15:41

..attualmente l'irraggiamento nella ns. zona (FVG) nella sua max espressione equivale a 1080/1094....produzione annuale per impianto da 3kw pieni siamo all'incirca a 3300/3400 kw....per un'impianto simile a Napoli siamo ben oltre i 4300kw/anno questa e' la differenza tra Nord e Sud Italia....stiamo parlando di esposizione impianto perfetto, che non tiene conto certamente di eventuali ombre, inclinazioni particolari etc....

**jadarc** · 21-08-2012, 15:44

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

..attualmente l'irraggiamento nella ns. zona (FVG) nella sua max espressione equivale a 1080/1094....produzione annuale per impianto da 3kw pieni siamo all'incirca a 3300/3400 kw....per un'impianto simile a Napoli siamo ben oltre i 4300kw/anno questa e' la differenza tra Nord e Sud Italia....stiamo parlando di esposizione impianto perfetto, che non tiene conto certamente di eventuali ombre, inclinazioni particolari etc....

All'incirca i valori sono questi .

**inter1908** · 21-08-2012, 19:06

Oggi ho prodotto 15Kwh ...
Francamente non mi sembra un grande risultato.

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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