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**andreaporta** · 07-05-2011, 10:21

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

I mondiali li vincono le squadre pi� brave.

per� per partecipare ai Mondiali tutte le squadre dovrebbero rispettare le stesse regole, e ci dovrebbero essere degli arbitri imparziali.

Se, ad esempio, la squadra Italia si allena ( lavora ) 8 ore giorno, e la squadra ...Cina ? lavora 15 ore giorno, non ci sono le stesse regole.
Se la squadra Italia deve adottare dei sistemi di riciclo acqua e rifiuti costosi , mentre la squadra Vietnam pu� invece permettersi di sversare le acque nei fiumi non ci sono le stesse regole.
fiumi da dove poi pescano i pesci per le mense scolastiche, fra l'altro.
si dir�, � il mercato ! era cosi' in italia 50 anni fa. e vabbe...

Il protezionismo � sbagliato, perch� ci sono paesi come Taiwan od Hogn kong dove le norme sono rigidissime.
Ma non vedo altra alternativa per far respirare l'industria italiana.
Poi io sar� troppo fissato con il made in Italy, tanto che ho preso un dobl� nuovo modello pagandolo come un'audi, e scoprendo dopo che viene dalla Turchia

**andreaporta** · 07-05-2011, 10:33

Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio

la Helios che ha attualmente molti dipendenti in cassa integrazione ed ora ha la possibilit� di ripartire

la situazione da te citata non centra proprio niente con il conto energia. ma proprio nulla neanche con il fotovoltaico.
� questione di finanza , gestioni di spa , leggete siti di finanza dove se ne parla, visto che fa parte di una holding quotata.
e leggerete anche che � ripartita la produzione di pannelli ma con celle portate dal committente etc.

Energetic Sources - Energy in your hands

L' italiana Kerself apre ai russi E arriva il colosso Renova

Kerself, importanti novit

**luciof** · 07-05-2011, 10:33

La squadra italiana 80 anni fa giocava con le stesse regole che adotta la Cina adesso. Ovvio che se chiedi alla Cina di dare le stesse ferie, gli stessi contratti, la stessa tutela sindacale ai lavoratori etc etc, che abbiamo noi adesso, questa non si potr� mai sviluppare (n� avrebbe potuto l'Italia 80 anni fa). Queste tutele, questi vantaggi, sacrosante ai nostri occhi, sono dei relativi culturali, che valgono solo in una determinata situazione socio-economica. Immagino che tuo nonno abbia svolto lavoro minorile, forse anche tuo padre. Qualcosa magari anche tu.... adesso ci stracciamo le vesti contro il lavoro minorile, che era la prassi anche da noi...

**snapdozier** · 07-05-2011, 11:06

Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio

adesso ci stracciamo le vesti contro il lavoro minorile, che era la prassi anche da noi...

Concordo e comunque sono molti gli imprenditori italiani che hanno delocalizzato e poi etichettano made in Italy. Cerchiamo di migliorare produzione e tecnologie, impariamo a farci il silicio in Italia. Con cosa li fanno i pannelli? Le celle cinesi vanno bene per fare i pannelli italiani?. Io direi di dare il 10% a quei pannelli che usano sabbia UE, Silicio UE, Celle UE, Alluminio UE, Vetro UE, Tedlar UE scatole di giunzione UE. Perch� un assemblatore di celle (la manodopera spesso extracomunitaria impiegata nelle nostre aziende incide per meno del 4% sul valore del pannello) deve farsi proteggere e costarmi il 10% in pi�? Non crescer� mai questo paese finch� ha sempre le gonne della mammina che lo proteggono.

**andreaporta** · 07-05-2011, 11:11

Originariamente inviato da luciof Visualizza il messaggio

Immagino che tuo nonno abbia svolto lavoro minorile, forse anche tuo padre. Qualcosa magari anche tu.... adesso ci stracciamo le vesti contro il lavoro minorile, che era la prassi anche da noi...

vero, sia per mio nonno che padre che un paio d'anni parttime e in estate per me.
ma � anche vero che l'evoluzione fa si che questi sacrifici non debbano pi� essere fatti.
e che evoluzione signigica cambiare e NON ripetere errori del passato.
� anche vero che � uno di quei discorsi che non si riescono ad esaurire su unforum.

il problema � quando ci si stracciano le vesti per , cito , "i semafori che sono camere a gas e vorrei pi� pannelli perch� la generazione distribuita � etica e salva il mondo" e poi si prendono prodotti ad un costo che da noi , in italia, non copre nemmeno la materia prima.
Che siano camicie, pannelli ftv od altro.
Quindi forse sono anch'io contradittorio, e tutto quel che vuoi, e nessuno, ricito, "pu� scalgiare la prima pietra", ma se si continua a dire " ABBIAMO FATTO TUTTI COSI" si continuer� allora a giustificare ogni comportamento incorretto, non iniziando mai a migliorare.
Perch� poi si dovr� sviluppare anche il vietnam , e la cina, e tutti i paesi del III mondo, e se non si imporrano regole si giustificheranno tutti i comportamenti dicendo " lo si � fatto anche noi".
si avr� mai il coraggio e l'umilt� di dire " lo si � fatto anche noi , ma ABBIAMO SBAGLIATO"

**policeaida** · 07-05-2011, 11:34

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

la situazione da te citata non centra proprio niente con il conto energia...

Ripeto che intendevo dire che questo +10% per prodotti europei potrebbe aiutare a ripartire a pieno regime a causa di un aumento di commesse, certamente dovranno risolvere gli altri problemi ma, anche prima di averli, lavoravano alla met� delle reali possibilit�.

**cesarevai** · 07-05-2011, 14:30

Originariamente inviato da DrNick Visualizza il messaggio

Ivato? e dove ti trovi all'incirca?

io abito in provincia di bergamo e la ditta � in provincia di lecco , credo che di meno con questi materiali non avrei potuto trovare

**toninon** · 07-05-2011, 14:42

Questo discorso sull'industria italiana mi sembra fuori luogo.
Sicuramente il governo avrebbe voluto fare protezionismo per l'industra italiana, ma non poteva perche' apparteniamo alla UE. Dunque il protezionismo ha dovuto coinvolgere tutti i paesi UE.
Adesso a beneficiarne saranno soprattutto i tedeschi.

Sulla competitivita' con i paesi emergenti mi viene da pensare anche li' ai tedeschi. Riescono a ritagliarsi buone fette di mercato grazie alla qualita' dei loro prodotti. Noi no, il problema vero e' questo.
Anche se credo ci siano eccezioni, mi viene in mente la produzione Power one, fatta in Italia.

Sulle tariffe appena posso posto il calcolo comparativo completo, comunque essendo il 10 % secco e' abbastanza agevole il confronto.

ciao

**diegodi** · 08-05-2011, 05:46

ragazzi ma un impianto da 2,99 fatto finito pratiche e iva incluse senza particolari difficolt� d'installazione quanto viene attualmenteeeeeeeeeeeeeeeee?

CIFRA FINITA CON MAGARI I TRINA!

**benito81** · 08-05-2011, 09:42

Ciao diegodi qui nella mia zona il prezzo chiavi in mano � sui � 11500

**MrDan** · 08-05-2011, 09:47

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

ragazzi ma un impianto da 2,99 fatto finito pratiche e iva incluse senza particolari difficolt� d'installazione quanto viene attualmenteeeeeeeeeeeeeeeee?

Se non ci sono difficolt�, attualmente mi attesto sugli 11.000 iva inclusa. Ovviamente, prima mi accerto che non ci siano problemi con lo staffaggio: porto la scala, vado sul tetto e pianto un tassello. A quel punto faccio l'offerta definitiva.

**Paolo82** · 08-05-2011, 09:58

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

vado sul tetto e pianto un tassello. A quel punto faccio l'offerta definitiva.

Posso chiederti perch� pianti il tassello?
In base al tipo di copertura si s� gi� che tassello usare.

**MrDan** · 08-05-2011, 12:12

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

In base al tipo di copertura si s� gi� che tassello usare.

Questo solo in caso di coperture in legno, dove si va di viti da legno.

Se si tratta di laterizio non sapr� mai se i tasselli tengono fino a che non ne pianto un paio.

**sasuke40** · 08-05-2011, 12:36

Originariamente inviato da benito81 Visualizza il messaggio

... qui nella mia zona il prezzo chiavi in mano � sui � 11500

Ciccia allora!
Secondo il simulatore dell' Ing Caffarelli si rientrerebbe al 12 anno

I prezzi devono ancora calare, quando si parler� di 9000-10000� per 2,99Kwp ritorner� ad istallare

**yaleman** · 08-05-2011, 13:35

Secondo i miei calcoli ,, dovrei rientrare tra il settimo e l'ottavo anno ,, per il mio impianto da 5,04 Kw costato �. 21.500 ivati. Come mai il "Caffarelli" da dodici anni su 3 Kw a 12.000 � ?

**ligabue82** · 08-05-2011, 13:52

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Ciccia allora!
Secondo il simulatore dell' Ing Caffarelli si rientrerebbe al 12 anno

I prezzi devono ancora calare, quando si parler� di 9000-10000� per 2,99Kwp ritorner� ad istallare

Che produzione hai calcolato? Quella del polo nord? Reputo che al nord Italia, in un massimo di 10 anni si riesca a recuperare l'investimento (senza finanziamento bancario e susseguenti interessi).

saluti.

**Mailandre** · 08-05-2011, 14:21

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Ciccia allora!
Secondo il simulatore dell' Ing Caffarelli si rientrerebbe al 12 anno

I prezzi devono ancora calare, quando si parler� di 9000-10000� per 2,99Kwp ritorner� ad istallare

Con rispetto dell'Ing. e i suoi "simulatori" dico solo che non c'� miglior realt� come quella toccata con mano!!
Parlo per me ,...dopo il primo anno sono rientrati circa 2000 �urini fra CE SSP & autoconsumo , a fronte di un investimento iniziale TOTALE di 12.000 � (comprensivo di tutto & di pi�).
quindi se la matematica non � un opinione , rientro in 6/6,5 anni ..... dei simulatori non mi son mai fidato , degli Ing. meno che meno!!

alla luce di ci� , mi mangio le mani perch� non ho messo sulla falda un 6 ....mannaggia a me!

**diegodi** · 08-05-2011, 15:15

Ottimo prezzo cavolo! 11.000 euro un 3 kw con gli attuali incentivi.

Direi ancora assolutamente conveniente installare eccome!

**sasuke40** · 08-05-2011, 18:00

Latitudine Emilia-Romagna, CE titoloII, allacciamento 2012, Fv su edificio, tilt e pan ottimali, persona fisica, ssp, no assicurazione, no spese manutenzione ordinaria ne straordinaria (che in realt� ci saranno).
Prima di denigrare il lavoro di un professionista serio scaricatevolo e guardatelo. Ovviamente io non ho nessun tornaconto.

Per l' impianto che gi� ho, integrato e sostitutivo di amianto, prendo 0,464 �/kwh e lo stesso simulatore (versione 8.4) parla di rientro in 4-5 anni

**spiri67** · 08-05-2011, 18:48

preventivo

Secondo voi per un impianto da 2.99 integrato con pannelli aleo e inverter sma a 12800 euri installato entro giugno � buono?

Con la ditta mi ero accordato che mandavamo avanti la domanda e poi potevo decidere dopo il nuovo conto energia,prezzo vecchio 13000 ma 200 euro di sconto mi sembrano pochi.

Se cambio ditta devo rifare la domanda o vale quella gi� fatta?

grazie.

**Beppe66** · 08-05-2011, 19:06

x spiri67
- la domanda di connessione vale sempre
- il prezzo mi sembra normale
- paga almeno il disturbo alla ditta "vecchia" se non lo fai con loro

**DrNick** · 08-05-2011, 19:09

Originariamente inviato da spiri67 Visualizza il messaggio

Secondo voi per un impianto da 2.99 integrato con pannelli aleo e inverter sma a 12800 euri installato entro giugno � buono?

Con la ditta mi ero accordato che mandavamo avanti la domanda e poi potevo decidere dopo il nuovo conto energia,prezzo vecchio 13000 ma 200 euro di sconto mi sembrano pochi.

Se cambio ditta devo rifare la domanda o vale quella gi� fatta?

grazie.

Anch'io sono nella stessa situazione, ho a casa il preventivo enel valido fino a giugno..dovrei installare al pi� presto.. con la ditta c'era un precontratto valido 40 giorni gi� scaduto.

Scusate ma � giusto un 3 Kw in micromorfo al prezzo di un policristallino (11.000 ivato)???
considerando che la struttura la faccio io...
c'� chi mi ha proposto 1500 euri in meno ma con pannelli non ue e senza garanzia di rendimento a 10 anni ma solo a 25 dell 80 %.. cerco ancora?

**Beppe66** · 08-05-2011, 19:12

DrNick
cerca pure...ma sbrigati se scade il preventivo ...e calcola x la messa in esercizio 45 gg (almeno) dalla data in cui Enel riceve il fine lavori

**spiri67** · 08-05-2011, 19:13

� scritto nel contratto che abbiamo stipulato che potevo rinunciare senza penali infatti la stessa ditta me l'aveva proposto dicendomi che se cambiavo idea io ci rimettevo i 120 euro della domanda e loro il lavoro per la pratica.Far� qualche nuovo preventivo per capire meglio.

**DrNick** · 08-05-2011, 19:19

Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio

DrNick
cerca pure...ma sbrigati se scade il preventivo ...e calcola x la messa in esercizio 45 gg (almeno) dalla data in cui Enel riceve il fine lavori

Domani faccio un paio di telefonate per capire chi ha i moduli UE a portata di mano..cmq credo che dovrebbe costar un p� meno questo micromorfo, passi che c'� l'inverter con trasformatore...ma c'� pure il 5 % di silicio dei poli!

**DrNick** · 08-05-2011, 19:20

e cmq rimborserei i 120 euri spesi per me di domanda..

**DrNick** · 08-05-2011, 19:36

mi scuso per i post consecutivi,
vorrei chiedervi, data la parit� di prezzo (esatta) conviene la scelta del micromorfo( inclinazione sui 10 � sud perfetto senza ombre,latitudine di Valona)
o megli optare per il poli.. a parte le garanzie del produttore sulla produzione a 10 anni.
la scelta era per sfruttare l'inclinazione e il miglior coefficiente termico..

**Paolo82** · 08-05-2011, 20:19

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

Se si tratta di laterizio non sapr� mai se i tasselli tengono fino a che non ne pianto un paio.

Dopo che ne pianti un paio, la tenuta come la verifichi?

**MrDan** · 09-05-2011, 08:56

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

la tenuta come la verifichi?

Dopo aver piantato migliaia di tasselli, inizi a capire se la tenuta � buona o no. In genere pianto 4 tasselli da 10mm per pannello, su tetto il laterizio con soletta in cemento (in genere 2-3 cm di cemento). Se si tratta di tavelloni in cotto senza soletta, la cosa si fa pi� complicata.

**toninon** · 09-05-2011, 10:47

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Secondo il simulatore dell' Ing Caffarelli si rientrerebbe al 12 anno

I prezzi devono ancora calare, quando si parler� di 9000-10000� per 2,99Kwp ritorner� ad istallare

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Latitudine Emilia-Romagna, CE titoloII, allacciamento 2012, Fv su edificio, tilt e pan ottimali, persona fisica, ssp, no assicurazione, no spese manutenzione ordinaria ne straordinaria (che in realt� ci saranno).

Perche' 2012 ? Non puoi usare i prezzi di adesso e l'incentivo del 2012. Normalmente dovresti applicare l'incentivo di luglio 2011, che per i componenti europei e' poco superiore a quello attuale di maggio.

Apsettare non ha senso, in questa fase gli incentivi diminiuranno sicuramente molto piu' velocemente dei prezzi. Se non lo fai adesso vuol dire che non lo vuoi fare.

ciao

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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