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Un mio amico mi ha consigliato questo, secondo voi si confà al mio preventivo?
SUNNY BOY 3300 / 3800.SMA Italia S.r.l
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x cshopmio: per un 3-4kwp con i moduli piu' efficienti sul mercato SUNPOWER con 10 anni di garanzia su panelli ed inverter, dalle mie parti si pagano circa € 5.500-5.800 x kwp, per cui a mia vista ogni preventivo con pannello diverso da questo deve costare di meno.. in % non saprei..x taote: forse ECO intendeva cosa significa questa frase: (ovviamente c'è compreso pure il compenso del commerciale)..Ciao6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy IndustriesCommenta
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@cshopmio: non credo tu possa chiedere al forum di verificarti tutti gli abbinamenti possibili ed immaginabili per moduli- inverter. Per questo ci sono i progettisti e gli installatori qualificati.
O meglio chiedi pure, ma non prendertela se non ricevi troppe risposte.
ciaoCommenta
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Ci mancherebbe sergio io domando, se mi rispondono sono contento altrimenti amen, grazie cmq per la disponibilità dimostrata, ora me ne torno nel mio cantuccio a leggere
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Per la cronaca, questa è la risposta del mio installatore.
Il tuo impianto non esposto perpendicolarmente a sud ma a circa +60° rispetto a SUD con un inclinazione che non corrisponde a quella ottimale di 24°
Per tale motivo il tuo impianto ha una potenza nominale di 3,6 Kw ma non sarà mai in grado di raggiungerla, puoi verificare su pvgis (Google). Mettendo un inverter pari o maggiore a 3,6 Kw provocheresti solo una perdita di energia causata dal sovra-dimensionamento.Commenta
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@cshopmio quello del tuo installatore è un ragionamento che condivido, è ciò che intendevo nei precedenti post quanto dicevo "in caso di orientamento ed inclinazione ottimali".
Ciao cshopmio!Commenta
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Verifica: PV potential estimation utility.Originariamente inviato da cshopmio Visualizza il messaggio
Scoprirai che ci sono giorni in cui il sole passa a 60 gradi est ed e' ad un angolo sull'orizzonte di 65 gradi, cioe' sarebbe esattamente perpendicolare ai pannelli, naturalmente l'irradiazione e' massima ed i pannelli raggiungono la potenza nominale.
E' vero che mediamente nell'anno non producono come se fossero esposti in modo ottimale a sud, 30 gradi di inclinazione circa, ma qui il problema e' la potenza istantanea, che sicuramente raggiunge il massimo.
Poi se questo rientra nella tolleranza dell'inverter ed e' accettabile o no, visto che non capita spesso, non saprei dirlo.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Negli ultimi post (CSHOPMIO e TONION) secondo mè sono presenti due errori di fondo:
a) l'inverter sovradimensionato non causa una perdita di energia;
b) il discorso sulla perpendicolarietà del sole con azimut di +60° e quindi del possibile sottodimensionamento è completamente errato: quando il sole sarà a +60° le condizioni di irraggiamento saranno ben lontane da STC e quindi andrà bene se l'impianto farà il 40/50% della potenza nominale;
Per il resto non entro nel merito della discussione per mancanza dei dati fondamentali per avanzare un ipotesi che non sia a sentimento.Commenta
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Non è così, l'inverter non eroga mai il 100%.Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Infatti l'inverter eroga sempre il 95% della energia che gli arriva dal generatore fotovoltaico, è questo che ha invece delle variazioni dovute a molti fattori.
Ad ogni modo non mi sembra molto corretto sottodimensionare l'inverter rispetto alla potenza nominale dell'impianto, in qualunque caso.Commenta
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L'efficienza dell'inverter dipende principalmente dalla tensione in ingresso e dalla potenza di lavoro.
Tendenzialmente l'efficienza aumenta all'aumentare della potenza e della tensione ma poi ogni inverter ha un proprio comportamento specifico dovuti ad altri fattori quali temperature di esercizio, stress termico dei componenti, surriscaldamenti vari, ecc. ecc. ecc.
Qui trovate il dettaglio di funzionamento del PVI3600 http://www.power-one.com/resources/A...3642outdit.pdf
http://www.power-one.com/resources/p...ual4.2it-w.pdfCommenta
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Bisogna sottodimensionare o sovradimensionare l'inverter in base al campo ftv,e anche al luogo d'installazione dell'inverter per la dissipazione termica.Originariamente inviato da taote79 Visualizza il messaggio
Per il rendimento ormai sono tutti oltre il 95%,bisogna vedere però in che punto lavora.
Comunque ci sono i configuratori free delle varie marche d'inverter,
però non hanno nel database tutti i modelli di moduli in commercio.
1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWhCommenta
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Infatti sono più propenso per il primo preventivo perchè mi sta abbassando il prezzo e loro mi monterebbero un power-one 3.6Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggioCommenta
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chiaramente mi riferivo al 100% della potenza AC nominale dell'inverter !Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
Ma grazie della precisazione, effettivamente l'affermazione era ingannevole
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Discorso completamente errato mi sembra di no.Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
Stavo parlando della potenza istantanea massima alle condizioni di esposizione indicate, azimut 60°, inclinazione 24°, non dell'impianto ma dei pannelli. L'irraggiamento effettivamente raggiunge i 1000 W/m2 (secondo PVGis, d'altra parte con il sole a perpendicolo in estate...), solo la temperatura e' presumibilmente superiore ai 25 C° (ma dipende dalle condizioni meteo), questo causa una perdita di potenza nell'uscita in DC di almeno il 40-50 % in tutti i casi ?
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Ben di quello si parla: se guardi un tracciato solare, anche il 21/06 (giorno migliore dell'anno) il sole passa +/- 60° da zenit 0 ben lontano dal mezzogiorno solare quindi la tua produzione sarà ben lontana anche soltato dall'avvicinarsi alle condizioni di potenza nominale.
Tieni poi conto che normalmente ci si avvicina alla potenza nominale più facilmente a maggio/aprile per via di una concomitanza di belle giornate, cielo terso e temperature "basse".Commenta
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Ma non si stava parlando di produzione, bensi' di potenza istantanea massima.Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
Se guardi un tracciato solare ti rendi conto che un pannello orientato a azimut 0, zenit 30, il 21 giugno non ha mai il sole perpendicolare, lo ha ad aprile-maggio, a mezzogiorno naturalmente. Un pannello orientato ad azimut -60, zenit 24 lo ha, all'incirca, a giugno alle 10:30, e a quell'ora la temperatura e' piu bassa che alle 12.Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
Certo che ad aprile-maggio le temperature sono piu' basse rispetto a giugno, ma non poi di tanto. Se si parla di potenze massime raggiungibili, tenendo conto che possono capitare giornate ventilate, anche un orientamento di quel tipo ci si puo' avvicinare.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Fregatene della perpendicolarità fine a se stessa e ragiona in termini di potenza istantanea.
In qualsiasi momento dell'anno e della giornata un impianto con azimut +/-60° non arriverà mai alla potenza nominale lato DC quale che sia il suo tilt.Commenta
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Scusa se:Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
1) Il sole e' perpendicolare al pannello.
2) Il sole e' abbastanza alto nel cielo, quindi con assorbimento atmosferico non eccessivo.
3) fatto salvo il problema della temperatura, che comunque esiste anche per esposizione ottimale.
Perche' non dovrei ottenere la potenza istantanea massima, sempre in funzione della temperatura dei pannelli ?
Se mi dai dei motivi convincenti sono disponibile a cambiare idea, naturalmente.
Devo dire che siamo scivolati in argomenti altamente tecnici, in barba alla sezione. Mi scuso con i moderatori, sara' meglio trasferirsi nella sezione tecnica (a meno che non mi dai una risposta convincente e fulminante :-) ).
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Per una cosa chiamata atmosfera: quando il sole è a un azimut di +/-60° il tilt è relativamente basso e quindi il percorso dei raggi solari all'interno dell'atmosfera si allunga.
Allungandosi aumentano tutti i fenomeni di assorbimento e riflessione.
Pertanto, pur in presenza della più perfetta ortogonalità, l'energia che colpirà il pannello a) non sarà sufficiente "x STC" b) avrà caratteristiche tali (freuquenza, ecc.) da non poter essere sfruttata in modo ottimale dal pannello.
Se non mi credi basta che vai a vedere qualsiasi impianto fotovoltaico e scoprirai che è così.
CiaoCommenta
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@tonino
Se le mia carta solare non mi inganna, alla latitudine di 40°, con un azimut di 60°, il sole arriva ad una altezza massima di 63°. 63° + 24° = 87°.
A parte che mi pare di capire che l'impianto in oggetto non abbia un tilt di 24° (io avevo immaginato meno, data la tipica inlcinazione delle falde in quella zona di Italia).
Però anche nel caso in cui fosse a 24°, nei giorni in cui il sole è più alto nel cielo il sole non arriva ad essere ortogonale, ma è più basso. Quindi non arrivi alla radiazione massima perché non sei ortogonale ma anche perchè essendo il sole più basso il percorso in atmosfera è più lungo.
Quindi Rob74 ha secondo me ragione, come del resto era secondo me corretta anche la risposta data del professionista che progetta l'impianto in questione.
CiaoCommenta
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[QUOTE=stotr10;119007652]x cshopmio: per un 3-4kwp con i moduli piu' efficienti sul mercato SUNPOWER con 10 anni di garanzia su panelli ed inverter, dalle mie parti si pagano circa € 5.500-5.800 x kwp,
posto queso volantino arrivato per posta a tutte le famiglie.
Mi chiedo, ma nel giro di un anno e' possibile questo abbassamento dei prezzi?
se e' cosi' e non vi e' inghippo visto, che chi pubblicizza avra' verificato,(io il contratto non lo ho mai visto), hanno avuto ragione quelli che volevano attendere i prezzi accessibili. Sono un sostenitore e utilizzatore delle rinnovabili certo che a questi prezzi me li sognavo lo scorso anno. Chiaramete direte voi? e il sopralluogo? altezze? sistemi di sicurzza? .....non so rispondervi......se volete dite la vostra.
by lucaFile allegatiFv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costiCommenta
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Io dico solo una dove li prendono i 450euro tra risparmio e SSP ?AUTO BANNATOCommenta
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Boh.. sicuramente i prezzi si sono abbassati, inizio anno 3KWp erano circa 21.000€, a settembre circa 16.000€, ora.... ancora meno.
Nel volantino però non è specificata nessuna caratteristica dei componenti dell'impianto ed eventuali costi aggiuntivi. Comunque ben venga l'abbassamento dei prezzi (mantenendo la qualità) e speriamo che ancora più persone "appoggino" le energie rinnovabili.Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).Commenta
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Chiedo scusa per l'intervento, ancora molto OT, e' l'ultimo che faccio qui di questo tipo.
Riguardo l'Airmass, il valore STC di 1.5 si ha per inclinazione di un piano normale ai raggi solari di 48 gradi circa, per pannello inclinato a 24 gradi e' certamente inferiore (e anche per uno inclinato di 30). Sarebbe da vedere come influenza il rendimento del pannello, e' vero che e' un valore standard su cui viene classificato il rendimento, ma qualcuno mi sa dire se il pannello (a c'e' da vedere quale pannello) rende di meno, di piu' e di quanto, per Airmass superiore o inferiore ?Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
Riguardo l'intensita', con PVGis si vede (sempre azimut=60, zenit=24) che mediamente a giugno si ha una "Global clear-sky irradiance on a fixed plane (W/m2)" fino a 1010.
Veramente Latina e' a 41.5 gradi nord, comunque quanto pensi siano le perdite per quei 3 gradi di differenza ?Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio
ciaoUltima modifica di toninon; 03-12-2009, 15:47.Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Come varia il pannello in funzione dell'irraggiamento lo trovi scritto sulle schede ma solo per quanto riguarda l'intensità luminosa non per altro.
Comunque ci stiamo dilungando su un discorso molto teorico che alla fine viene confutato da un riscontro "molto pratico" ovvero se si guarda qualsiasi impianto solo raramente e in condizioni eccezionali raggiunge valori STC anche se ben angolato in azimut e tilti se si prendono poi impianti con azimut molto "sbagliati" i valori sono alquanto distanti da STC.
Ciao
PS Per 3° non cambia nulla anche perchè alla fine dell'opera sono le tolleranze di cantiere.Commenta
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Ok finita la trattativa, ho scelto questo perchè è quello che mi ha dato più fiducia, anche se da 23.100€ è sceso a 19.000€ iva inclusa
Impianto solare fotovoltaico parzialmente integrato Kwhp 3,60:
20 moduli da 180Wp marca sharp
1 Inverter marca power one modello pvi 3.6 outd
Tutte le varie cose comprese nel prezzo io devo solo firmare i documenti
Garanzia 5 anni inverter(con possibilità di estensione a 10/12 anni) (costo intorno ai 300€)
5 anni per i moduli fotovoltaici (difetti fabbricazione)
25 anni per efficienza moduli (min. 90% al 10° anno, min. 85% al 25 anno)
24 mesi per il resto
Tutto 19.000€Commenta
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scusa ma quanti preventivi hai fatto? mi sembra che hai fatto presto a scegliere..Originariamente inviato da cshopmio Visualizza il messaggio
Però.. ha calato le braghe.. non ho mai sentito di sconti del 15%
comunque prezzo abbastanza onesto.. soprattutto per i 5 anni di garanzia su SHARP di cui non sapevo nulla..
non è che 2 sono del costruttore e 3 te li da l'installatore?
fammi sapere.. ciao6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy IndustriesCommenta
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Due preventivi e me la sono giocata con questi due giocando a "tira la fune" non è proprio corretto però da 23.000 a 19.000 è una bella discesa , ha detto che non devo dire in giro il prezzo perchè alla fine è stata una scelta del commerciale e non dell'azienda perchè loro non si abbassano sotto una certa soglia, vabbè le parole lasciano il tempo che trovano.
Giovedì viene a casa e firmo con l'acconto e gli chiederò la storia della garanzia, così posso farti sapere.Commenta
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Scusate , faccio un paio di considerazioni (forse leggermente polemiche )
prima : la garanzia dell'installatore lascerebbe il tempo che trova , basta che fra 2 o 3 anni chiude o cambia ragione sociale ed e' belle andata a benedirsi... parlare poi di 15 -20 anni mah....
seconda : su ebay ti danno tutto il materiale per 3kwp a 10.000 euro (anche a meno) ammetendo che l'installazione duri 2gg. x 2 persone = 32ore x 40 euro = 1.300 + 1.000 al progettista + 1.000 stampare 2 fogli dal pc 13.000 euro mi sembra un prezzo equo ... c'e' qlc che mi sfugge ?!
salutiAUTO BANNATOCommenta
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