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Pannelli Aleo
Ciao,
sapete dirmi a che prezzo €/Wp si possono acquistare (sò che vendono direttamente all'installatore.......al privato?).
Mi sembrano dei buoni pannelli, la garanzia l'hanno portata a 10 Anni ed a una tolleranza solo positiva tra 0 e +4,99Wp
Grazie.Commenta
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Ma tolleranza positiva significa che se conergy vende un pannello da 230W quelli da 229W li butta ?
Perchè ho i miei dubbi..........Commenta
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lo venderà come classe inferiore!!!!....cioè pannello di potenza 225WpCommenta
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bhe il punto è come vende la potenza più bassa.Commenta
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in che senso?........se il pannello costa 2€/Wp x 225= 450€
se il pannello costa 2€/Wp x 220= 440€
il secondo avrà un rendimento inferiore!Commenta
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assolutamente no, il secondo HA una potenza inferiore, ma non e' detto che abbia un rendimento energetico inferiore.Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
attenzione a confondere POTENZA ed ENERGIA.
e la tolleranza positiva , SVEGLIA e' solo una "invenzione" commerciale...cioe' fare piu' classi di potenza , ogni 5 watt invece che 10 , per la stessa linea di moduli !!!
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]Commenta
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Che errore c'è?Originariamente inviato da Cosmic Visualizza il messaggioc'è un evidente errore in questa frase!
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per la tolleranza positiva, concordo, ma almeno sono sicuro che se acquisto un pannello da 225Wp lo posso considerare almeno di tale potenza.
per quanto riguarda il rendimento intendo che due pannelli con le stesse dimesioni uno da 220Wp abbia una efficienza inferiore (a parità di superficie occupata) rispetto a quello da 225Wp.Commenta
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certo, se acquisti un impianto residenziale, di cui stiamo parlando, con pannelli da 225 watt TUTTI con TOLLERANZA POSITIVA avrai sempre e comunque la potenza sviluppata basata sulla corrente peggiori della stringa, e visto che tipicamente un impianto da meno di 3 kW e' con stringa singola, all'utente finale nulla cambia per i watt in piu'.Originariamente inviato da aieye Visualizza il messaggio
2 l'efficienza dei pannelli e' una cosa, il rendimento e' un'altra.
quello che intendi tu con rendimento NON e' corretto.
cerchiamo sempre nei limiti, di esporre concetti esatti.
il rendimento dell'impianto, cioe' in soldoni = produzione energetica, POTRA' essereUGUALE usando pannelli da 225 Watt o da 220W, cambierà la superificie occupata.
quindi l'efficienza per metro quadro, non il rendimento.
i pannelli di classe inferiore NON sono peggiori, hanno semplicemente una selezione di celle con micro efficienze piu' basse, che collegate insieme danno pannello con Watt / cadauno inferiori.
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Non direi proprio, su questo bisogna andare cauti; i pannelli che hanno una tolleranza solo positiva hanno una garanzia di qualità e serietà in più rispetto agli altri; perchè visto che i wp li paghiamo quando compriamo i pannelli, metti che voglio fare un impianto da 100kwp, comprerò l'equivalente di 100000wp in pannelli, se ho dei pannelli cn tolleranza positiva so che sn effettivamente 100000wp e magari può essere che lavorano anche come 105000wp, se invece ho dei pannelli cn tolleranza sia positiva che negativa magari +o-5% vuol dire che i miei 100000wp possono invece lavorare cm 95000wp, e stimiamo un costo di 5€/w (impianto montato) ho perso 5000wp che sn la bellezza di 25000€. Quindi parlare di trovata commerciale mi sembra un pò esagerato. Anzi tutt'altro, considerando che l'impiando dovrà funzionare per 30 anni, quel -5% lo pagherai veramente a caro prezzo!Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
E' come se prendo una macchina cn 100cavalli e mi dicono che può erogarne a volte 95 e a volte 105, ma se mi rende sempre 95cv nn potrò dirgli nulla perchè mi avevano avvertito!Commenta
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penso voglia dire che per lui NON sono ottimi.Originariamente inviato da Indamix Visualizza il messaggioChe errore c'è?
esperienza mia personale, non sono macchine con rend. stratosferici, ma hanno ottim mtbf, e sono molto affidabili.
evidentemente pero' superati , soprattutto i piccoli IG.
anche se per i tagli di ca 2 kW, con trafo, non credo abbiano molti concorrenti.
saluti,
AndreaTUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
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Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
1) io stavo parlando di pannelli, quindi.......cmq per esempio a mè serve fare un impianto a due stringhe con inverter con 2mpp anche se di piccola potenza.
2) ho corretto la parola rendimento con efficienza
3) mai detto che sono peggiori ma meno efficienti (dato importante per chi ha poco spazio)Commenta
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Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio
Concordo in pieno con l'affermazione e aggiungo che la tanto sbandierata tolleranza "solo positiva" può essere offerta da qualsiasi (e sottolineo qualsiasi) produttore di moduli, in virtù del fatto che si tratta semplicemente di vendere pannelli targandoli con un valore nominale più basso del valore medio effettivo. Niente di più e niente di meno. I materiali e la linea di produzione é la stessa. Però questo giochino commerciale sembra funzionare e lo fanno pagare 3 o 4 volte quello che vale.Commenta
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in che senso lo fanno pagare 3 o 4 volte quello che vale? se acquisto un pannello con un valore nominale più basso lo pago di meno, in + ho la certezza di avere a disposizione qualche W in + o al limite il valore dichiarato e non di meno. Perchè devo pagare 220Wp se poi il pannello ha una potenza di 215Wp?Commenta
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Ma certo che no, i wp li paghiamo giusto?Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio
E allora uno che ti offre una tolleranza negativa, per fare un paragone cn il mondo automobilistico, è come se le macchine le vendessero un tot al cavallo, e andassi a comprarne una di 100cv e ti fanno pagare 100€/cv, cioè 10000€ poi però quando vai in giro la macchina eroga una potenza di 95cv effettivi; invece una macchina a tolleranza solo positiva è come se la comprassi pagando i 100cv e poi me ne eroga 105cv, indubbiamente sarei più contento adesso che nel caso precedente.
Se poi pensiamo che un pennello deve produrre energia e per tanti anni, quelle percentuali vengono a costare moltissime volte di più del vantaggio iniziale avuto dal risparmio di costo del pannello.
Diciamo le cose come stanno, la tolleranza positiva è un pregio del pannello, ed è un parametro importante per poter paragonare diversi pannelli.
Poi nn è assolutamente vero che le linee di produzioni sono per tutti le stesse, di pannelli esistono di tutte le qualità, quelli che mettono sui satelliti hanno rendimento del 35%, i più evoluti arrivano ad avere anche il 41% di rendimento; ovviamente hanno dei processi produttivi differenti dai pannelli da mettere sui tetti e un costo ovviamente maggiore, ma ci sn alcune ditte che fanni pannelli per produrre energia che sn più all'avanguardia di altre e propongono pannelli di maggiore qualità e ovviamente questo a un prezzo più elevato; nn bisogna dire "tutti i pannelli sono uguali, i dati tecnici sn solo tattiche commerciali".
Anche la garanzia e un parametro di paragone importante, un pannello ha in se diversi componenti, incollati, saldati ecc
Sotto intemperie, forti sbalzi termici, i pezzi subiscono forti stress, quindi un'azienda che garantisce il prodotto 5 anni anziche 2, poi per un prodotto che deve durare 30 anni, è da preferire indubbiamente. Poi la qualità del prodotto si paga.
Se la garanzia è una tattica commerciale, la tolleranza pure, allora quali sarebbero i dati da paragonare per vedere la qualità di un pannello rispetto ad un altro?Commenta
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Io spesso penso e faccio questa considerazione, se i giapponesi che sono 25 anni che fanno moduli perche' tengono (fino a poco tempo fa) ancora la forbice di tollerranza alta? che son scemi? infatti il dubbio mi viene su chi ha margini ridotissimi, chi li controlla questi? il simulatore?
e' una domanda che ho posto ad un A.D. di celle e moduli italiani, e sinceramente non ho avuto un risposta esauriente.Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costiCommenta
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Fare un pannello ha tolleranza 0 è semplice: fai un pannello da 100Wp con tolleranza +/-5%, lo vendi come un 95Wp con tolleranza 0/+10% et voila!
Non ti resta che fare pagare i 95Wp il 5% in più e sei a posto.
Questo non vuol dire che sia meglio o peggio vuol semplicemente dire che sanno gestire il marketing.
Oltrettutto una tolleranza 0 (reale non da marketing) è impossibile: solo la tolleranza dello strumento di misura è tale da indurre un errore sistematico.Commenta
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Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio
Ciao Rob,
concordo con Te sulla questione della tolleranza ma al lato pratico le cose possono cambiare.
Ti porto questo esempio, seguendo il Tuo ragionamento, con un impianto da 2 kWp :
con pannelli da 100 W e tolleranza +/- 5% ne servono 20 mentre con pannelli tolleranza 0/+10 ne occorrono 21.
Costi a parte il Tuo impianto da 2 kWp dara' risultati diversi.
Ho sbagliato qualche cosa?
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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Scusa ma nn mi sembra esatto Car. rifai i contiOriginariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggioCommenta
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Perchè? se lascio invariata la potenza nominale e ci "infilo" più silicio il gioco è fatto.
Fai attenzione non sto dicendo che la cosa sia sbagliata/ingiusta/una fregatura/ecc. ecc. (molti dei pannelli che vendiamo sono diventati a tolleranza "solo positiva") ma semplicemente che il cambio di tolleranza non significa un miglioramento del prodotto e del processo produttivo ma un miglioramento del marketing coadiuvato da un abbassamento del prezzo del "silicio" che ha consentito di assorbire totalmente o parzialmente da parte del produttore i Wp "regalati".Commenta
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Ciao Angelo,Originariamente inviato da Angelo1950 Visualizza il messaggio
se nn e' esatto mi dici dove ho sbagliato?.
Nel mio esempio di prima ho ommesso di precisare i valori nominali, "di targa", dei due pannelli :
- Wp 100 - tolleranza +/- 5% 100 x 20 = 2.00 kWp
- Wp 95 - tolleranza 0/+10%. 95 x 21 = 1.99 kWp
Messo in questo modo va meglio?
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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Però, generalmente i brand rinomati lo fanno pagare il 10-12% in più, spacciandolo come una caratteristica miracolosa e ottenibile solamente con le più sofisticate linee di produzione e i migliori materiali del mondo. E la gente compra.Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggioCommenta
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Scusa Car.Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
non avevo capito la differenza dei valori di targa dei due
ora è chiaro
Buona giornata
AngeloCommenta
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I brand rinomati pagano fior di dollaroni per il marketing!Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggioCommenta
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impianto schuco
Mi hanno proposto un impianto schuco così composto:
Nr. 15 moduli modello Schuco MPE 200 PS 05 da 200Wp
Nr. 1 inverter modello SMA SB 3000-IT
parzialmente integrato 16000€ ivato e "chiavi in mano"
Come vi sembra come prezzo?
I pannelli hanno tolleranza 0 +5% e l'impianto in toto ha 10 anni di garanzia.
Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).Commenta
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Ciao,
mi sembra un buon prezzo!3 Impianti semintegrati Prov.Udine, Azimut +52° Tilt 10°:
- 19,74 Kwp: 94 pannelli Sharp ND210E1F + 3 SMA Mini Central 6000 TL + Web Box
- 5,25 Kwp: 25 pannelli Sharp ND210E1F + SMA SB 5000 TL-20 + Sunny Beam BT
- 4,41 Kwp: 21 pannelli Sharp ND210E1F + SMA SB 4000 TL-20 + Sunny Beam BT
Il mio impianto On Line Il mio impianto su Sonnenertrag.euCommenta
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che ne dite di questo preventivo??
Ciao a tutti,
nonostante le modifiche dal 01/01/09 mi sono lo stesso convinto a fare un impianto FV, vorrei sottoporvi una proposta che ho ricevuto (e che penso di accettare) x sapere se è valida:
DATI:- fabbisogno 5.300 kwh annui
- esposizione falda tetto -70° EST (SUD=0°)
- tilt 20° ca
- stima insolazione 1.180 kwh/kwp (Toscana)
- Prezzo: € 23.500+IVA (chiavi in mano-inc pratiche comune)
- Potenza impianto: 4,62 kwp
- Pannelli: 22 x Suntech STP210
- Inverter: SMA SMC 5000A
- Garanzie: inverter 10 anni, componenti 5 anni, potenza nominale 25 anni, impianto 2 anni, produzione dichiarata dall'installatore 2 anni (con stazione meteo inclusa)
- Inoltre inclusi: certificazione energetica e patto di riacquisto (in caso di mancato riconoscimento incentivo CE)
- Extra: contratto assistenza e manuntenzione € 30 x kwp
Grazie per vs commenti,
Il Fattore
<!-- / message --><!-- sig -->Toscana (PT) - semi-integrato 4,62 kwp
Esposizione -70°EST :preoccupato: - Tilt 20° - kWh/kWp 1.180 :confused:
22 pannelli Suntech STP 210
1 inverter SMA SMC 5000A-ITCommenta
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se per stima insolazione intendi la produzione attesa annua, mi pare un po' ottimistica...Originariamente inviato da il fattore Visualizza il messaggioCommenta
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se e' piu' iva, per i sunt ... da quanto scrivono, che io sappia, si potrebbe limare qualcosa o ev.te altra tipologia..chiaramente per installazione standardFv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costiCommenta
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