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**stotr10** · 07-04-2010, 21:31

anche io � un anno che conosco il mondo del FV ed entro pochi mesi spero di fare impianto.. per� dire 4.000 �/kw caro ed ok -5% mi sembra un po' una presa in giro..
per quanto possa saperne diciamo che uno sconto max sul prezzo da preventivo puo' essere attorno al 5%, chi fa di piu' vul dire che ha ricaricato troppo inizialmente.. per cui in definitiva il prezzo � ok per quella soluzione secondo me.. ciao

**andreaporta** · 08-04-2010, 07:57

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Secondo me, invece, e' ancora piu' semplice, per chi non e' interessato, saltare il 3d e non entrarci proprio.

� ovvio che la mia � una provocazione, non ho mai letto il thread.ieri rientrato dall'ennesimo lavoro ho voluto leggerlo quasi tutto, avevo 30 minuti buchi per rilassarmi.
e ho detto le mie impressioni. sono assolutamente contro la censura e i filtri.
semplicemente non frequento ci� che non ritengo degno di frequenza, ieri m'e' scappata la guardata e ho commentato.
E non mi da minimamente fastidio questo thread per i margini, come buttato li.
Come non da fastidio a nessun operatore immagino, non � questo il posto per trovare tanti clienti, � un luogo di discussione.

ben contento che qualcuno si informi e diventi un cliente migliore. ma non � questo il modo corretto, qui si parla di prezzi e basta. e i prezzi fini a se stessi, come gli sconti fatti dalla tastiera NON sono sintomo di professionalit�.
Perch� vi troverete a controllare i preventivi solo per una voce delle X che lo compognono, e non � detto che siano uniformi. E questo fa si che NON sceglierete il miglior preventivo per le vostre esigenze, ma il piu' economico.

detto questo ve saludi !

**giobbe70** · 08-04-2010, 08:59

E' un prezzo onesto, ma niente di eccezionale....
Saluti
Giobbe

**Grillo** · 08-04-2010, 14:02

vorrei comprare una macchina cilindrata 2000 cc diesel. me l'hanno offerta a 15.000 � - che ne dite?

....scherzo - ma purtroppo questo rispecchia il livello di questo thread. anche se almeno aiuta a dare un orientamento di prezzo....

**MAXTHEBOSS** · 08-04-2010, 14:34

provochiamo gli installatori ??

� giusto quello che dice AndreaPorta, e la metafora fatta da Grillo ci potrebbe sicuramente aiutare a capire le ragioni addotte dal buon installatore Andrea ma l'importanza del 3d resta certa;
allora proporrei proprio a chi l'installatore fa in maniera seria di studiare un form da compilare in modo tale da potere quasi uniformemente valutare gli impianti che di volta in volta vengono preventivati.
Non mi si venga a dire che serve il sopralluogo poich� se ci� � assolutamente vero qualora le informazioni necessarie non si possono avere diversamente diventa una emerita caz...ta se invece i valori e le variabili da valutare si possono tutte semplicemente rappresentare nell'evidenza del form

mi spiego meglio nel momento in cui si deve presentare un preventivo ricevuto si devono anche specificare una serie di informazioni ulteriori che possono servire a far capire le scelte fatte dall'installatore che ha realizzato il preventivo ed altres� se del caso pure aprire gli occhi su eventuali stupidate che ci sono state dette dall'installatore stesso.

inizio con il dire che sicuramente per potere fare un giusto preventivo deve sapersi se:
1) l'impianto pu� esserre integrato, parzialmente integrato o non integrato;
2) se la casa ha un orientamento a sud, sud/est, sud/ovest, est, ovest oppure nord;
3) dare una indicazione relativamente alla distanza dal contatore esistente dell'Enel;
4) dare una breve descrizione della struttura del lastrico solare o delle pensiline su cui installare i pannelli;

chiedo agli installatori che leggono il mio post di integrare ulteriormente le informazioni utili alla redazione di un valido preventivo

saluti Max.

**Grillo** · 08-04-2010, 15:20

max, tu hai ragione, per� dubito fortemente che in un forum che viene usato (troppo?) anche per ragioni commerciali sia possibile giungere a questo. c'� molta ignoranza dal lato del utente finale. questa ignoranza secondo me si giustifica solo fino ad un certo punto. ogni utente finale ha oggi la possibilit� di informarsi sui parametri da usare per identificare la qualit� di un prodotto.

se penso ai mazzi e contromazzi che molte persone si fanno quando scelgono una nuova automobile ed alle baggianate che sono pronte a bersi quando si tratta di fv (e stiamo parlando di un volume di investimento comparabile) mi vien da ridere.

purtroppo ho l'impressione che questa corsa all'incentivo porti molte persone a non ragionare pi� sulla qualit� dei prodotti sui quali vanno ad investire. e questo fatto viene sfruttato da chi cerca di batter cassa sfruttando il boom.

**parma45** · 08-04-2010, 15:55

Originariamente inviato da Grillo Visualizza il messaggio

vorrei comprare una macchina cilindrata 2000 cc diesel. me l'hanno offerta a 15.000 � - che ne dite?

....scherzo - ma purtroppo questo rispecchia il livello di questo thread. anche se almeno aiuta a dare un orientamento di prezzo....

Guarda ti quoto in tutto e per tutto

**marumbo** · 08-04-2010, 17:23

Guardate, come spesso succede, di una cosa semplice, anzi ovvia, si avvia una polemica assolutamente superflua. Lo so, esagero. Per� leggo cose che mi portano per forza a dover riscrivere su questo punto.

"vorrei comprare una macchina cilindrata 2000 cc diesel. me l'hanno offerta a 15.000 � - che ne dite?"
Prima di comprarla cerco di capire quanti chilometri ha, se hanno azzerato il contachilometri, i dischi dei freni, se � stata riverniciata guardando sotto le guarnizioni, di che anno �, i tagliandi, le ruote, e poi ancora mille altre cose.
Ma alla fine, se non ho idea di quanto sia valutata come faccio a comprarla?????
Allora, chiudiamo anche la rubrica di quattroruote, perch� � stupida e nessuno la consulta. Tranne il 100% di ognuno d inoi che abbia in vita sua comprato una macchina.
Il passaggio al fotovoltaico � ovvio o devo dilungarmi a fare lo stesso esempio?

**MAXTHEBOSS** · 08-04-2010, 17:35

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Guardate, come spesso succede, di una cosa semplice, anzi ovvia, si avvia una polemica assolutamente superflua. Lo so, esagero. Per� leggo cose che mi portano per forza a dover riscrivere su questo punto.

Marumbo occhio che stiamo dicendo tutti le stesse cose ma polemizziamo lo stesso... Grillo ha detto esattamente quello che hai detto Tu ossia che per potere fare dei paragoni non Ti devi limitare a poche informazioni, poich� � sicuramente da stupidi dire "il prezzo che ti hanno proposto � alto almeno il 5% in meno... solo quelli (e sono tanti in questo sito)che cercano di dimostrare le loro false competenze fanno cosi, quello che invece tutti si sta cercando di dire a mio modesto avviso � invece che il preventivo pu� avere delle influenze diverse per cui se siamo pi� precisi si pu� avere anche risposte pi� precise, ed ecco che allora quelle caratteristiche che noi tutti sappiamo attribuire ad una auto leggendo quattroruote possiamo anche attribuirle ad un impianto fotovoltaico e dare delle previsioni di prezzo il pi� vicino possibile a quelle di un mercato concorrenziale

**cat** · 08-04-2010, 17:41

io i raffronti li ho fatti e forse, (non ricordo pi�), li ho chiesti tra marca, modello, alimentazione, cilindrata, optional, garanzia, assistenza, e localit� di acquisto se vogliamo parlare di macchine, non potete pretendere che uno che si � appena iscritto ragioni e chieda in base al vostro grado di cultura

**LeoVr** · 08-04-2010, 17:48

questo thread � partito il 28/04/2009.....
Dopo che ci hanno e ci abbiamo scritto tutti, e dopo che se ognuno di noi basta guardare in un qualsiasi suo post nota che chiede oppure d� informazioni di prezzo, quindi commerciali, siamo arrivati ad oggi a calcolarlo inutile e da chiudere.
Quanti thread sono stato aperti con richieste di informazioni di prezzi in questo forum, specialmente in "aspetti economici e bancari"?..forse il parlare di prezzo, o chiedere se un preventivo pu� essere convieniente o meno � sbagliato?..per certi stupidi e ipocriti forse si..
Bene..allora da oggi vediamo quanti di questi nostri cari moralizzatori non parleranno pi� di prezzi in questo forum.

**cornetto** · 08-04-2010, 19:47

Hola, di nuovo io:-)
Finalmente ho una buona base di dati per decidere il mio impianto (20 kWp aziendale + 3 kWp residenziale)

1.
Moduli: SANYO HIP 215NKHE5
Prezzo: 3,570.00 �/kwp
Inverter: Socomec, Fronius
Varie: Alta efficienza, riesco a coprire al meglio la superficie disponibile (che e' molto "giusta"

2.
Moduli:
Trina solar, Solon, Winaico
Prezzo: 3,570.00 �/kwp
Inverter: Socomec, Fronius

3.
Canadian Solar
Prezzo: 3,400.00 �/kwp
Inverter: SMA o Powerone
Varie: NOCT 45

4.
Moduli: Conergy Powerplus
Prezzo: 3,600.00 �/kwp
Inverter: SMA o Powerone
Varie: Tolleranza positiva 2,5%, Noct veramente basso 43,4 gradi

5.
Moduli: SolarWorld SW-235-poly
Prezzo: 3,520.00 �/kwp
Inverter: POWERONE PVI 10000

6.
Moduli: Trina Solar TSM-235-PC05
Prezzo: 2,990.00 �
Inverter: POWERONE PVI 10000

7.
Moduli: Chaori 240S156P
Prezzo: 3,350.00 �/kwp
Inverter: Solarconcept
Varie: Garanzia 2 anni All risk inclusa

8.
Moduli: SolarConcept ES - 200 M60 WHITE PEARL
Prezzo: 3,720.00 �/kwp
Inverter: Solarconcept
Varie: Garanzia 2 anni All risk inclusa

Ogni commento utile e' ben accetto. Vorrei decidere gia' domani.

Per adesso io sono orientato in prima battuta sui Trina Solar (nr. 6), poi sui Canadian Solar e come terza opzione sui Sanyo.
Che ne dite?

**leosurf** · 08-04-2010, 20:01

[QUOTE=cornetto;119054810]Hola, di nuovo io:-)
Finalmente
**** NON CITARE MESSAGGI INTERI ****

di qualita'.

**Empire of the Sun** · 08-04-2010, 20:26

Scusate ma ora un impianto da 3kw con trina solar costa 9000 euro?

Mai visto offerte del genere

**stotr10** · 08-04-2010, 21:30

io andrei su SANYO per cos� poca differenza; minor spazio, miglior coefficiente temperatura.. estetica al top.. alternativa TRINA, meno costoso �13.000.. peccato che nessuno dei 2 dia 10 ani di garanzia sui pannelli, quindi fra i restanti ne sceglierei uno fra questi.. CONERGY o CSI (7 anni) che hanno anche tolleranze molto ristrette di potenza... inverter o SMA o POWERONE, non andrei a cercare altro

**cornetto** · 08-04-2010, 21:51

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

io andrei su SANYO per cos� poca differenza; minor spazio, miglior coefficiente temperatura.. estetica al top.. alternativa TRINA, meno costoso �13.000.. peccato che nessuno dei 2 dia 10 ani di garanzia sui pannelli, quindi fra i restanti ne sceglierei uno fra questi.. CONERGY o CSI (7 anni) che hanno anche tolleranze molto ristrette di potenza... inverter o SMA o POWERONE, non andrei a cercare altro

A me risulta che Sanyo abbia un NOCT die 48 gradi, non proprio basso. L'estetica la mettono in secondo piano.

Da quello che so:
Garanzia prodotto:
Sanyo 5
Conergy 5
Trina 5
Canadian Solar 6

Per la questione della tolleranza positiva dei Conergy come la mettiamo? E' veramente una cosa utile o + che altro una trovata commerciale? Anche i CSI hanno una tolleranza abbastanza ristretta +-2,1%. Dai dati tecnici i Trina mi sembrano i peggiori, anche se ricordo che hanno performato bene nei test Photon. Sbaglio?

**marumbo** · 08-04-2010, 22:13

Originariamente inviato da MAXTHEBOSS Visualizza il messaggio

Marumbo occhio che stiamo dicendo tutti le stesse cose ma polemizziamo lo stesso... Grillo ha detto esattamente quello che hai detto Tu ossia che per potere fare dei paragoni non Ti devi limitare a poche informazioni...

No, non proprio tutti stiamo dicendo le stesse cose. Sono certamente d'accordo con chi dice che non bisogna fermarsi a poche informazioni. Per� questa � la sezione dove ci si scambia le esperienze sui preventivi.
Guarda, io ho cercato di informarmi sul conto energia, sullo SSP, sui pannelli, gli inverter, il tipo di impianto. Persino sulla marca degli scaricatori di tensione. Quindi, anche sul prezzo. Tutto su questo forum. Un mio conoscente, "poco informato" ha appena pagato il suo impianto da 3kwp (Kyocera + Fronius) 16700 euro!

**Grillo** · 09-04-2010, 08:38

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

No, non proprio tutti stiamo dicendo le stesse cose. Sono certamente d'accordo con chi dice che non bisogna fermarsi a poche informazioni. Per� questa � la sezione dove ci si scambia le esperienze sui preventivi.

ed � importante che ci sia la possibilit� di scambiare esperienze sui preventivi.

torno per� all'esempio della macchina: se ho un preventivo di una mercedes 220 full optional a 20.000 � � una cosa, se ho un preventivo di una kia versione base allo stesso prezzo � un'altra cosa. purtroppo l'ignoranza sui criteri di valutazione per identificare un modulo di qualit� � grande. e quindi si ricorre a criteri che spesso vengono applicati in mercati poco maturi: il marchio (o meglio: la conoscenza del marchio - perch� un marchio conosciuto non vuole dire automaticamente che il prodotto sia di buona qualit�) ed il prezzo.

per� l'impianto fotovoltaico non � un prodotto di "consumo" che - anche prendendo una fregatura - procura un danno relativo. l'impianto fotovoltaico � un investimento, spesso finanziato in buona parte da un istituto di credito sulla base di prestazioni di produzione.

alle volte mi chiedo cosa si scriver� nei forum tr� 6-7-8 anni di certi moduli che oggi vengono trattati come il vangelo....speriamo bene

**Empire of the Sun** · 09-04-2010, 09:28

Ripeto una cosa: ma un impianto da 3kw costa 9000 euro?

Me ne procurate una decina che poi li rivendo nella mia regione a 12000?

**cat** · 09-04-2010, 09:57

Originariamente inviato da Empire of the Sun Visualizza il messaggio

Ripeto......un impianto da 3kw costa 9000 euro?

Me ne procurate una decina che poi li rivendo nella mia regione a 12000?

ne sta acquistando 23kwp non 3......se ne acquisti 100 li trovi a 2700�

**Empire of the Sun** · 09-04-2010, 12:48

ma puo' farseli fatturare tutti per uso aziendale?

**diegodi** · 10-04-2010, 07:44

Io valutarei bene Winaico....10 anni di garanzia e cercherei bene i dati di produzione delle persone che lo hanno installato e i relativi rendimenti.

Non vedo l'ora mi montino i miei 13 Winaico!

**guadix73** · 10-04-2010, 14:26

scarsezza moduli

vi risulta che ci siano difficolt� dei produttori a far fronte alla richiesta del mercato? scheuten, aleo, sunpower, sanyo. per� qualche azienda italiana d� disponibilit� breve.
mi chiedo se per trovare moduli nel brevissimo termine si debba andare a cercare per forza in Cina...

**Re plus** · 10-04-2010, 16:13

Il fatto � che non li trovi neanche in Cina.
Comunque i nuovi moduli Canadian Solar hanno solo tolleranza positiva.

**MELACOTTA** · 10-04-2010, 16:16

Io ho stipulato un controattonper installazione impianto con moduli sunpower da 300 il 9-2-10 se va bene me lo installano per giugno.

**guadix73** · 10-04-2010, 17:40

si, anche da me ordine fatto i primi di marzo con i 225, consegna 19 maggio. sui 315 se ne parla invece da luglio.

**stotr10** · 10-04-2010, 21:10

Originariamente inviato da cornetto Visualizza il messaggio

A me risulta che Sanyo abbia un NOCT die 48 gradi, non proprio basso. L'estetica la mettono in secondo piano.

Nelle schede tecniche non ho trovato il NOCT dei sanyo comunque se fosse 48 � un po' elevato..
il coefficiente che intendo io � il decremento della P all'innalzarsi della T ed � -0,3%, quando nei sunpower � -0,38, nei poli e altri mono normalmente -0,45, solo nei CIG,CIGS e amorfo � migliore
Ai prezzi che ai postato io preferisco sanyo

**mabrisko** · 11-04-2010, 00:06

Salve a tutti! Sono nuovo del forum. Abito nella provincia di Catania. Sto cercando di entrare nel mondo del fotovoltaico con un impianto residenziale integrato da 5 kw circa. A me hanno fatto dei preventivi "chiavi in mano" di 5000 Euro/kw quindi circa 25.000 euro iva compresa. A me sembra un prezzo un po' alto... Come moduli, una ditta mi ha proposto Isofot�n, un'altra Conergy quest'ultima con inverter SMA. Come vi sembra? Naturalmente ogni rappresentante mi ha illustrato i propri pannelli come il Top che sta attualmente in commercio denigrando altri pannelli come per esempio gli Sharp. Qualcuno mi sa indirizzare su qualche azienda seria che operi nella mia zona che tratti pannelli con un buon rapporto qualit�/prezzo? Vi ringrazio anticipatamente.

**guadix73** · 11-04-2010, 09:33

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

......se ne acquisti 100 li trovi a 2700�

Ma di che provenienza, con quali garanzie? immagino che i prezzi di cui parlate siano tutti iva inclusa vero? Io sono da poco sul mercato e faccio il commerciale per una societ� di ingegneria e quando vedo prezzi per un 3kW al di sotto dei 16500 mi chiedo...
� l'azienda che lo propone che fa scorte di magazzino o acquista grandi quantit� (tipo 100kW alla volta), oppure risparmiano su manodopera specializzata, sicurezza in cantiere, componenti elettrici? perch� a me non sembra che i soci della mia ditta stiano navigando nell'oro. Allora mi chiedo onestamente cosa ci sia che non va nei prezzi...con i trina anche noi su 3kW facciamo 12870 iva inclusa e scendiamo a circa 2700/kW per 100 kW, ma se prendiamo Scheuten, Aleo o Renergies (per rimandere in Italia), un 3kW sta a 16900 (iva inclusa), a meno di non perderci qualcosa e farlo 16000. non parliamo poi dei Sunpower..che non riusciamo a stare sotto ai 19500. Un 5kW con scheuten per noi sta a 25000, come l'azienda di catania.
Vorrei capire davvero cosa c'� che non va. quando vedo il lavoro fatto dagli installatori, vero lavoro artigianale, ogni tetto e ogni impianto � diverso dall'altro, vedo attenzione ai particolari, raccordo preciso delle canalette di scolo, siliconate, resina butilica quanto serve ecc. Su un impianto da 3kW l'installazione e posa in opera con componenti elettrici per noi vale 2550 euro (su 16900). vi sembra tanto o giusto? perch� potrei pensare che altre ditte risparmiano su questa voce. li pagano bene i propri operai? adottano le norme di sicurezza mettendo il cantiere in sicurezza a seconda del tetto, sopratuttto lastrico solare? queste cose mi chiedo, perch� questo post � pazzesco, vedo certo prezzi che mi sembra di stare al mercatino, ma qui si tratta di impianti seri che devono stare su un tetto per almeno 20 anni no? quello che diciamo ai clienti. Un suntech o un trina o Yngli, hanno la stessa qualit� dei tre sopra citati?
come stanno le cose?
grazie davvero a tutti quelli che mi daranno un parere disinteressato ed obiettivo.

**cat** · 11-04-2010, 10:17

ciao guadix se leggi bene il discorso 2700 era legato ai trina...naturalmente iva esclusa, nessuno a parlato di aleo ed gli altri...

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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