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non ti sbagli. Credo che a parte qualche prodotto di nicchia un pò particolare, attualmente siano i più cari del mercato.
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Se i sanyo sono rimasti davvero stabili allora venderanno meno... Buoni o non buoni gli incentivi diminuiscono e quindi visto che il grosso della spesa deriva dai moduli questi devono scendere di prezzo perchè fino ad oggi ne hanno approfittato anche troppo! E questo non lo dico per dire, ma con dati certi alla mano, infatti da primavera 2011 i moduli mediamente sono calati del 40% minimo... la domanda è: se gli incentivi non calavano sarebbero diminuiti? La risposta è no....Commenta
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Mi sapreste dire a quanto stanno all'incirca 6kWp con materiali europei? per esempio Shott, Solon o Q.Cells
Grazie4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
CIGS Q-CellsCommenta
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5,7 kwp con sunpower e19 siamo intorno ai 20500 euro2,96 Kwp - 16 Pannelli Trinasolar 185W Mono - Inverter AURORA PVI-3.0
Azimut -32° Sud-Est - Tilt 33°- Allacciato 16/05/2011
5,64 Kwp - 24 Pannelli Suntech 235W Poli - Inverter AURORA PVI-6000 OUTD
Azimut +120° Ovest - Tilt 19° - Allacciato 25/05/2012Commenta
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Sunpower è tra i più cari se non sbaglio, vero?4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
CIGS Q-CellsCommenta
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schott+sma 26*230 (5,98) a 16800 + IVA circa'Non abbiamo più bisogno di 1 centrale che produca 1.000.000 di kWh, ma di 1.000.000 di persone che producano 1 kWh a testa.'
'Il kWh più ecologico rimane sempre quello che non si consuma.'
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6 KW schott o QCell si puo' benissimo fare a 16000 compreso ivaCommenta
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impianto-chiavi-mano? Ottimo
Solon? sono a 2 passi dalla sede italiana.4.32 kWp azimut -100° tilt 25°, SMA SB 4000 + 1.62 kWp azimut 80° tilt 25°, SMA SB 1700
CIGS Q-CellsCommenta
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Non voglio fare pubblicita' pero' ho trovato da un noto dealer di trina questo prezzo:
15,18kWp 16.711,39€
il kit comprende dei pannelli Trina TSM-230PC05 (66 moduli)
e un inverter SMA STP15000TL
E' chiaro che i prezzi sono gia' scesi, in quanto anche una struttura di alluminio e il materiale elettrico made in germany non costa tanto, poi ci sono le pratiche e il margine per chi istalla. In ogni caso c'è chi si adegua al mercato e chi rimane fuori mercato per piu' tempo.1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
-----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----Commenta
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per policeada: si ovviamente chiavi in manoCommenta
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No non è proprio così.. sono offerte spot per liberare i magazzini.. per l'installatore è un bene.. per chi vende è un pianto.. non è che si adegua.. ci rimette poi molti di loro dovranno chiudere i battenti.. il sottocosto lo fai con l'acqua alla gola poi bisogna vedere se ne hanno ancora € per il magazzino futuro..Originariamente inviato da Spaziozero Visualizza il messaggioSorridi e tendi la mano..Commenta
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Aggiunto pagina inserimento/modifica costiOriginariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggioSorridi e tendi la mano..Commenta
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Ma di che sottocosto si sta parlando?, questi sono gli attuali prezzi di mercato e non offerte spot. Il prezzo dei pannelli si e' abbassato nell'ultimo anno moltissimo. Adesso si sta stabilizzando a causa degli incentivi stabili per i prossimi sei mesi. Tutto dipende da quanto l'installatore ci vuole guadagnare, da come l'installatore gestisce, da chi compra, ecc. Ovviamente se un installatore ha comprato un grosso quantitativo 6 mesi fa ed ha ancora merce in magazzino, e' chiaro che cerchera' di recuperare il costo piu' alto che ha sostenuto 6 mesi fa e lo recuperera' cercando un cliente disposto a spendere di piu' rispetto ai prezzi di mercato attuali. Un'altro aspetto importante e' quello relativo al volume di affari dell'installatore. Se un installatore riesce a fare solo un impianto al mese, e' chiaro che cerchera' di guadagnarci molto di piu' di uno che riesce a venderne 3-4 al mese.Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggioCommenta
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Siamo sull'agitato andanteOriginariamente inviato da cleanenergy Visualizza il messaggio
, ognuno ha il suo diciamo carattere.. ho una certa esperienza di vita e del forum per capire anche da come scrive chi in relax e chi si scalda.. ma non serve dai 
1) Non è relativo a quelle "vostre" offerte lette, ho visto offerte Kit più basse, ho visto quotazioni per Sma e per P- One strepitose.. per sotto costo intendo ovviamente il rivenditore che vende materiale ordinato o peggio ancora da magazzino di 2 mesi fà al costo di un ordine import attuale.. frutto di un ragionamento semplice:
per ordinare o per far fronte ad impegni presi bisogna avere liquidità e magazzino vuoto, anche perchè il magazzino ha un suo costo fisso.. poi 2 conti.. ho venduto X materiale a tot € mi resta Y materiale lo vendo a tot € la differenza è quella che permette ad un'azienda di valutare.. chi ha spalle forti e progetti a lungo termine continuano ma alcune aziende anche note con questi giochini sono saltate e riaperto aggiungendo un paio di vocaboli al loro nome.. scaricando le perdite alla S.R.L....
2) Si sta stabilizzando il prezzo import ma chi ha forza e capacità di trattativa andrà a "pesca" degli stock
3) Giuste parole si chiama ognuno fa i conti in casa propria su questo..
4) Molti hanno fatto così sperando di.. dipende dalla capacità imbonitrice dei loro venditori..
5) Anche questo ragionamento è giusto ma non è perchè ci vuole guadagnare di più, forse si paga il servizio un poco più disponibile ed esclusivo, è quello che riguarda i piccoli installatori, ovvero quelli che lavorano nei dintorni di casa con la loro vecchia clientela, tutta gente abituata a chiamare alle 9 del mattino anche di domenica perchè sanno di avere un referente di fiducia.Sorridi e tendi la mano..Commenta
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OK chiaro, non mi sono scaldato comunque.
Cerco soltando di dare un contributo a chi tramite il forum vuole conoscere i prezzi di mercato. Non significa che tutti applicheranno questi prezzi ma ho solo detto che con i materiali ai prezzi attuali si puo' fare e non e' un sacrificio.
Sull'ultimo punto non mi trovi molto d'accordo. Chi fa un impianto al mese non e' efficiente e piuttosto che cercare di guadagnarci come se avesse fatto due impianti, dovrebbe cercare di capire i propri punti deboli per migliorarsi. E' come se al supermercato, il titolare ti chiedesse 5 euro per un litro di latte perche' per tutto il giorno non ha avuto clienti. Ora, mentre per il latte tutti conoscono il valore di mercato, per il fotovoltaico questo non vale e spesso ci si ritrova a fidarsi del vicino di casa.
A me e' capitato in famiglia, in un piccolo paesino, mio cognato un giorno mi dice che un tale gli ha proposto un impianto fotovoltaico ad un prezzo del 30% superiore a quello che allora era il prezzo di mercato (totale 6000 euro in piu' su un 5 KW). Assurdo!!Commenta
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Salve a tutti ! Premettendo che sono un privato, posso partecipare alla discussione puntualizzando solo un paio di dati riferiti alla mia esperienza.
Nel mese di giugno ho acquistato da un rivenditore pannelli Sharp (prod europa) a euro 1,60 (IVATI) a Wp.
Per 5,98 Kwp la spesa ivata è stata di 9600 euro. In linea con chi afferma che, per questo tipo di impianto, l'incidenza del costo dei pannelli è del 50-55% sul totale chiavi in mano, alla fine ho speso 18500 euro ivati.
Oggi lo stesso rivenditore propone gli stessi moduli (ma anche altri europei di fascia media come Rec, Schott etc) intorno a 1,20 (IVATI), cioè il 25% in meno rispetto a 5 mesi fa...... per la cronaca i soliti cinesi (Trina, Yingli ) viaggiano intorno a un ulteriore 10-15% in meno.
I conti, per chi sia interessato a farlo, si fà in fretta a farli
Siamo in un mercato LIBERO in cui ognuno è LIBERO di regolarsi come crede, per il mio impianto avevo ricevuto preventivi (con pannelli non certo superiori) fino a 24000 euro.....
LIBERI sono coloro i quali preferiscono spendere ancora il 40% in più per i Sanyo, liberi gli installatori di far valere al meglio la propria professionalità... il mercato detterà chi sarà ancora sullo scenario da protagonista nei prossimi anni, per prezzo o per professionalità, e chi ci lascerà le penne.
L'unica cosa che mi permetto di dire con una certa dose di sicurezza è che le aziende produttrici di pannelli hanno ciurlato, ma altro che se hanno ciurlato, nel manico in questi anni ! Non esiste al mondo, in nessun settore merceologico, un bene che vede CROLLARE le sue quotazioni in modo così significativo nel giro di pochi anni (mesi...), in più vergognoso che le quotazioni si siano regolarmente mosse in modo indirettamente proporzionale all'andamento degli incentivi !!!!!!! Unico aspetto positivo per noi consumatori è stata la concorrenza dei produttori, che si è sviluppata in breve grazie all'abbondanza di marginalità presente in questo mercato. Ciao a tutti
5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
Vergiate (Va)Commenta
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Scusa Superplatini , premetto che sono un tecnico non un economista, quello che dici non è completamente esatto. Personalmente mi è spiaciuto sapere di aziende che hanno dato il giro o che hanno chiesto la cassa integrazione. Il nostro è un mercato drogato dagli incentivi NON è un mercato sano e maturo nè tantomeno LIBERO!!! Il prezzo non è tutto nella realizzazione di un impianto fotovoltaico conta moltissimo il progetto, che tipo di materiale usi e quanti inverter usi etc etc .
Esempio tu puoi fare un 6kw con uno SMA 6000 o puoi farlo con 2 SMA 3000 con un costo superiore. Ai miei parenti ho fatto un 9kwp con 3 SMA3000 e un 6kwp con 2 SMA3000. Sono certissimo di essere stato + caro di altri installatori ma di aver fatto un ottimo lavoro.
Se vuoi controlliamo i dati anche di resa ...con impianti analoghi. Ho fatto a Udine anche un 50kwp con 8 SMA .. (in funzione dal 2008)
Ognuno ha la sua filosofia , io pretendo solo cavi solari e i diametri del rame devono essere quelli che dico io e quando gli elettricisti installano io vado sul tetto e controllo. Se devi battagliare sui prezzi cominci dal ridurre i diametri del rame, togli gli scaricatori Dehn , adatti le stringhe NON alla miglior resa ma alla distanza etc etc .
Personalmente sarei felicissimo di lavorare in un mercato SENZA incentivi (raggiunta la famosa parità) , invece siamo in un mercato pesantemente danneggiato da un infelice governo, con le banche senza soldi e con decine di improvvisati operatori in lotta suicida.
Discutiamo di prezzi ? bene ma parliamo anche di come viene eseguito il lavoro e come è il progetto.
A Torino per il progetto e le pratiche c'è chi chiede ben 400€ a lavoro. Ma secondo voi quante volte va in cantiere e per quanto tempo ?Commenta
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Ciao Leo, volutamente non ho parlato di altri componenti dell'impianto per non complicare troppo la discussione.
Specifico che tecnico e installatore devono giustamente sapere di diametri del rame e scaricatori e per quello, anche nel mio caso, sono stati abbondantementi remunerati.
Ma stiamo parlando di componenti che non possono muovere il conto finale di migliaia di euro come i pannelli....
Anche a me non fà affatto piacere sentire di aziende in difficoltà (specie se italiane) ma l'impressione che ho è che troppa gente si sia buttata in questo settore alla garibaldina pensando solo al fatto che si poteva assemblare una strutturina di alluminio con qualche decina di celle di silicio, qualche decimetro di cavo, per chiedere 6 o 700 euro, come accadeva fino a poco tempo fa, a gente come me.
Guarda che poi, come ho scritto prima, i furbi veri sono stati i produttori dei pannelli ! Gli installatori migliori e più onesti (categoria a cui tu e la maggior parte dei tuoi colleghi su questo forum, sicuramente appartenete), secondo me avranno ancora da dire la loro in questo settore x anni a patto che non considerino la vendita del loro prodotto un mordi e fuggi : più gente metterete in condizione di rientrare velocemente dell'investimento più gente avrà voglia di farsi il suo impiantino
5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
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No no concordo pienamente in questo, devono fermarsi al lecitoOriginariamente inviato da cleanenergy Visualizza il messaggio
Quello che dici valeva a suo tempo anche per gli idraulici con i condizionatori.. costi esorbitanti.. conoscevo alcuni che facevano il ragionamento se non ci guadagno (netto spese!!) 5-600€ non mi sporco le mani, ancora ora qualcuno come idraulico di "fiducia ci riesce :-| questo neanche giustificato da supporto tecnico-installativo adeguato.. tipo alimentazione con filo da 1mm.. oppure altri domandavano a me elettricista se gli facevo la manutenzione :-)Sorridi e tendi la mano..Commenta
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Hai ragione ma non totalmente.. sicuramente quelle che hanno ciurlato sono i produttori tedeschi con impianti produttivi già ammortizzati negli anni precedenti.. non i produttori Italiani che avevano margini ridotti per stare nel mercato, salvo quelli che spacciavano per produzione propria una propria importazione ed etichettatura magari di materiale classe C venduto come A..Originariamente inviato da superplatini Visualizza il messaggioL'unica cosa che mi permetto di dire con una certa dose di sicurezza è che le aziende produttrici di pannelli hanno ciurlato, ma altro che se hanno ciurlato, nel manico in questi anni ! Non esiste al mondo, in nessun settore merceologico, un bene che vede CROLLARE le sue quotazioni in modo così significativo nel giro di pochi anni (mesi...), in più vergognoso che le quotazioni si siano regolarmente mosse in modo indirettamente proporzionale all'andamento degli incentivi !!!!!!! Unico aspetto positivo per noi consumatori è stata la concorrenza dei produttori, che si è sviluppata in breve grazie all'abbondanza di marginalità presente in questo mercato. Ciao a tutti
Poi però la tecnologia produttiva ha fatto passi avanti, macchinari sempre più tecnologici numeri più elevati aziende nuove hanno investito in produzione di Wafer e celle, queste ultime sempre più fine e performanti..
quando facevo i quadri elettrici per produrne 10 ci mettevo un'ora all'uno se avevo una produzione regolare di 100 mi attrezzavo e quasi dimezzavo i tempi nonchè i costi delle materie prime.
Infatti se noti il prezzo del cristallino e dell'amorfo è sceso mentre quello dei vari Ctd cis cigs e similari no..
Poi come te dici giustamente ognuno si gestisce al meglio, se poi qualcuno ha capacità per arrangiarsi ben per lui, io per primo in molte cose ho fatto così anche per curiosità e spirito di "conoscenza", qualche volta mi andata male, che giramenti... ma tutte le esperienze servono per imparare a ragionare.
Sorridi e tendi la mano..Commenta
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Il forum non è un mercatino pertanto post nei quali vengano richiesti nominativi di aziende a cui chiedere preventivi sono fuori luogo e considerati quali SPAM.
Siete pregati di rispettare le regole del forum che tutti quanti avete accettato iscrivendovi.Commenta
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Per pepo68: consiglio: richiedi almeno una dozzina di preventivi con ditte diverse, comprati qualche rivista del settore ( tipo Photon, la trovi in internet e ti puoi fare mandare un numero gratuito a casa, come ho fatto io), una volta selezionati i preventivi che ritieni a te più confacenti e convincenti, sottoponili al parere degli utenti del forum, senza ovviamente nominare le ditte che te li hanno proposti e ascolta i consigli degli altri utenti. Questo è quanto è consentito e sensato fare nel forum, non puoi arrivare e chiedere nominativi di ditte serie su un dato territorio, non è corretto, potrebbe essere spam subdolo e anche tu andresti incontro a sonore bastonate d parte del venditore più furbo che in rete riesce a parlarti meglio di sé o della sua ditta ed a screditare le altre della zona. Bisogna cercare di muoversi su parametri oggettivi o comunque in cui vi sia una logica condivisibile oppure no.Buon impianto. P.S.: se fai delle ricerche accurate nel forum con il tasto cerca, troverai tutte le informazioni tecniche di cui hai bisogno.Per la nomea delle ditte che avrai selezionato alla fine della tua piccola gara d'appalto, prova a consultare le banche che danno loro i finanziamenti ( certo devi conoscere qualcuno all'interno, almeno un minimo) e poi fai un salto alla camera di commercio per vedere se ci sono contenziosi in corso., ora dovrebbe esserci un ufficio per le conciliazioni, mi pare), ma soprattutto fatti fare un contratto di ferro dal tuo avvocato di fiducia, in cui sia previsto il 10% di anticipo alla firma del comtratto ( e non del preventivo), il 30% a fine impianto, il 20% al momento del collaudo dell'impianto ovvero quando viene allacciato alla rete da Enel ed infine il restante 40% dei pagamenti a incentivo accettato dal GSE. Vedrai che solo le ditte davvero serie accetteranno...Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 28-11-2011, 01:41.FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con ArgonCommenta
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Ma deve costruire una centrale nucleare?!?Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
Se trovi qualcuno che si assume l'onere del 40% a "Tariffa Riconosciuta" vorrebbe dire che questo i materiali li paga a 6 mesi ed i dipendenti,iva,ecc pure.......lo trovo improbabile.
Però se lo hai trovato complimenti.1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWhCommenta
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Le ditte che ti fanno pagare come previsto da LuckyLucke ti fanno pagare gli oneri finanziari che tale pagamento comporta. Adesso sono >5%. Non c'è nulla di gratuito e i soldi da qualche parte si fanno sempre saltar fuori.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Impianto 100 kw con pagamentoi 1/3 a stipula convenzione (nemmeno Tariffa riiconoscita), Salva Alcoa ovviamente..per inciso lo devono ancora prendere (per ora sono a Tariffa Riconosciuta, manca lettera ufficiale GSE)..alla foine passerà 1 anno circa (allacciato a febbraio).Originariamente inviato da Beppe66 Visualizza il messaggio
Al contrario, le ditte che possono fare questi accordi sono le più strutturate e quindi anche le più puntuali coi loro fornitori..chi invece ha bisogno dell'anticipo del cliente per comprare il materile è quello che poi fa fatica a pagare il dipendente..
MarcoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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scusate per capire un prezzo chiavi in mano per un 6 kw con pannelli tipo trina o winaico a quanto ammonterebbe in questo periodo??
montato su tetto a falda senza particolari difficoltà di installazione2,96 Kwp - 16 Pannelli Trinasolar 185W Mono - Inverter AURORA PVI-3.0
Azimut -32° Sud-Est - Tilt 33°- Allacciato 16/05/2011
5,64 Kwp - 24 Pannelli Suntech 235W Poli - Inverter AURORA PVI-6000 OUTD
Azimut +120° Ovest - Tilt 19° - Allacciato 25/05/2012Commenta
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Concordo in parte con Marco,ma ditte che si possono permettere il saldo di 1/3 a Convenzione scaricata ce ne sono poche.Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
Di solito (quello che in parte vedo io) si tiene il saldo del 10% a Convenzione scaricata ed in pratica si consegna la documentazione,userid,password,ecc a cavallo del 1° pagamento del GSE.1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWhCommenta
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impianto 6 kWp
17 18 mila euro iva inclusa
Originariamente inviato da nickyts Visualizza il messaggio5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
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ah ok grazie, pensavo qualcosina meno sinceramente2,96 Kwp - 16 Pannelli Trinasolar 185W Mono - Inverter AURORA PVI-3.0
Azimut -32° Sud-Est - Tilt 33°- Allacciato 16/05/2011
5,64 Kwp - 24 Pannelli Suntech 235W Poli - Inverter AURORA PVI-6000 OUTD
Azimut +120° Ovest - Tilt 19° - Allacciato 25/05/2012Commenta
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16.000 iva inclusa con tolleranza del +/- 5-10%, non viene specificato inverter, protezioni lato cc,ac, tipo di struttura utilizzata,Originariamente inviato da nickyts Visualizza il messaggio
componentistica usata, eventuale datalogger, distanza al contatore, aspetta il nuovo anno per prezzi decisamente in calo.
Su internet trovi richieste di preventivo gratuite, ma chiedi computo metrico, e sopralluogo.
Il forum è molto utile ma non pensare di trovare la verità assoluta, in passato qualcuno è stato anche truffato da pseudo esperti/venditori.
Buona fortunaImpianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36Commenta
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