Offerta sunpower e altre

Salve, in questi ultimi giorni ho letto quasi tutti i post di questo thread, cosi da voler esporre i miei preventivi e chiedere a voi di aiutarmi, nella mia decisione!
Premetto che ho il tetto a falda e quindi non è molto comodo per l'istallazione e con le misure ci siamo giusti
Allora 1 offerta

12 moduli SunPower da 245w E19 monocirstallini
1 inverter Spr per 3kw quindi con garanzia 10 anni
costo chiavi in mano, da aggiungersi solo costo dell'enel per preventivo di allaccio! 120euro x 2
senza datalogger
costo totale 10.000 € iva compresa x 2 = tutto 20.000€

il costo è per un impianto, io ne realizzo 2 da 3kw, dato che siamo 2 famiglie


2 offerta

12 moduli Rec 240w
1 inverter Power one con 5 anni di garanzia
compreso di chiavi in mano, da aggiungersi solo costo dell'enel per preventivo di allaccio! 120euro x 2
senza datalogger
costo totale 8.000€ iva inclusa x 2 = tutto 16.000€

qui da aggiungersi poi ci sarebbero le garanzie degli inverter da portare a 10 anni, quindi un costo di 600 euro in piu totali


3 offerta (fatto da un amico)

12 moduli solsonica s610 policristallini
1 inverter Power One con 10 anni di garanzia
datalogger per monitorare i due impianti;
DOMANDA, ma con un datalogger si possono monitorare 2 impianti separati?
costo chiavi in mano per tutti e 2 gli impianti è 20.000€ iva compresa



cosa mi dite?
vanno bene i solsonica?
il datalogger è utile?
ho visto che con i sunpower direttamente dal sito si puo vedere il rendimento dell'impianto

fatemi sapere

Per quel poco che so...
(i rec sono policristallini vero?)

il primo preventivo non mi sembra male.... scarterei l'ultimo, in quanto per lo stesso prezzo prenderei i monocristallini

per il resto un datalogger tipo il PVI DESKTOP si può collegare fino a 6 inverter quindi se i due impianti significano due inverter allora la risposta è si.

@neschio: al tuo posto mi farei due calcoli per vedere se rientrerai mai in vent'anni di quanto stai andando a spendere oggi con i Sunpower. A mio modesto parere faresti meglio ad optare per un 3 Kwp con il massimo incentivo scegliendo ottimi marchi invece di andarti ad impelagare in un progetto ai limiti del rischio di rimetterci.

@matty87: mi pare di capire che non hai problemi di spazio, allora procedi sicuramente con i rec, perché i tre preventivi hanno caratteristiche simili dunque ti conviene optare per il più economico. Se hai dubbi su rec o solsonica ( che comunque qui sul forum se ne parla solo bene ) per ciò che concerne la reale durata della garanzia ( per il rischio fallimento marchi) allo stesso prezzo troverai anche marchi più longevi quali Schott, Solarworld, sharp, kyocera, ecc. Io comunque procederei con quello da 16000, tirando sull'estensione di garanzia in modo che te la includano in quel prezzo.

salve a tutti info

Salve a tutti i forumisti

vi leggo da un pò grazie a google ho trovato il forum e vorrei se possibile informazioni al riguardo del fotovoltaico.....

Innanzitutto sono ancora in alto mare nessun preventivo alla mano solo informazioni e prezzi generici SENZA sopralluoghi!

Mi dovrebbero ricontattare a giorni per i sopralluoghi vari e per i prezzi "definitivi" però per non incappare in fregature vi chiedo un paio di cose.....

In tutti i preventivi fatti grossomodo telefonicamente mi hanno spiegato che il "chiavi in mano" pubblicizzato non esiste perché ci sono altre spese quali 2 bollettini enel 125x2 le spese per montaggio di linea vita (filo acciaio sul tetto) o impalcature varie per il montaggio dei pannelli e quantraltro.....



1)Quindi le spese oltre al prezzo al kwp quali sono?

2)mi converrebbe far mettere una linea vita fissa anche per ebentuale manutenzione e/o pulizzia dei pannelli che farei anche io nel caso?

3)Quanto costerebbe la linea vita? (conviene a mio avviso perchè rimarrebbe a disposizione al contrario di impalcature smontabili a fine lavori)

4) è vero che i pannelli non possono essere messi a 30 gradi ma devono stare sulla linea di falda a 15-18 gradi circa?

5) credo la mia esposizione sia a sud ovest perche a sud este vi è un palazzo più alto del mio tetto e non arriverebbe luce in caso di ompre varie (credo per ora ancora nessun spralluogo)

6) mi converrebbe mettere quanti kwp? cioè riempio il tetto a prescindere dalle ombre o no? non è un tetto enorme quindi sulla falda sud ovest credo ci stiano a mala pena i 3kw

7) lo scambio sul posto come funzione? 1 kw per 1 kw oppure ti attribuicono un prezzo cioè un kw prodotto con i pannelli (oltre agli incentivi) vale 0.x euro e quindi tra 10 anni quando magari un kw arriva a 50 cent non vale più a nulla lo scambio sul posto?

grazie a tutti

@nuovo: avrai tutte le risposte se ti leggi le ultime venti pagine di questa discussione. Buona lettura!

Ti ringrazio per avermelo detto.

Anche se più che leggere 20 pagine del topic avrei preferito 10 righe scritte da qualche "volenteroso" in ogni caso leggerò.....

Lo scambio sul posto funziona così: Relativamente all'energia immessa in rete
il contributo emesso da Gse serve per compensare le immissioni con i prelievi di energia fino ad un loro “pareggio”. Poi: se nell’anno di riferimento (con i dati di conguaglio) le immissioni di energia risultano superiori ai prelievi , allora si hanno delle eccedenze, ovvero un surplus di energia immessa in più rispetto al proprio fabbisogno.
Il Gse riserva per queste eccedenze di immissioni due possibili trattamenti: o la liquidazione monetaria delle eccedenze, o la messa a credito del loro valore per il contributo (rimborso) dell’anno successivo. Ogni anno l’utente dello scambio ha la possibilità di scegliere per la liquidazione monetaria o per la messa a credito.


Il valore riconosciuto a tutta l’energia immessa in rete (come per tutta l’energia prelevata) è un valore economico definito in relazione al prezzo zonale orario per i clienti in regime di maggior tutela (prezzi definiti dall’Aeeg, Autorità per l’Energia Elettrica e il Gas), o ai prezzi di mercato per i clienti sul libero mercato. I criteri di valorizzazione dell’energia (immessa o prelevata che sia) sono due: uno è quello temporale, l’altro è quello territoriale.
L’aeeg definisce infatti tre fasce orarie di immissione/prelievo, riscontrabili anche nelle normali bollette elettriche. In ciscuna di queste fasce l’energia avrà un valore, un prezzo, differente: le Fascie orarie sono:


F1 : dal lunedì al venerdì dalle 8.00 alle 18.00
F2: dal lunedì al venerdì dalle 7 alle 8 e dalle 19 alle 23 oppure il sabato dalle 7 alle 23
F3: tutte le notti dalle 23 alle 7 oppure le domeniche e festivi tutto il giorno
La fascia F1 è quella in cui l’energia ha un valore maggiore: si pagherà quindi di più se si preleva, ma si guadagnerà di più se si immette energia in rete in questa fascia oraria.
La fascia oraria F3 è quella in cui, invece, l’energia ha un prezzo minore: si pagherà quindi di meno se si preleva, ma si guadagnerà di meno si si immette energia in quest’altra fascia oraria.


L’altro criterio è invece quello “territoriale”: l’Aeeg definisce specifiche zone tariffarie di mercato in Italia in cui l’energia ha un valore differenziato. Le zone tariffarie individuate dall’Autorità sono 7:
Polo di Brindisi Zona Centro Nord Zona Centro Sud Zona Nord Zona Sardegna Zona Sicilia Zona Sud


In relazione a questi ed altri criteri, quindi, il Gse calcola il valore del contributo in conto scambio (cioè il “rimborso” delle bollette) ed il valore dell’ eccedenza di energia immessa.


Indicativamente, nel 2012 , il prezzo unitario medio dell’energia elettrica prelevata, compreso di tasse, servizi, oneri, ecc.. è su valori intorno ai 20 eurocent/kwh, al netto di tutto questo è intorno agli 8 -10 centesimi di euro.

vediamo un esempio pratico che mostra, anche al di là del solo meccanismo dello scambio sul posto, l’effettivo risparmio a cui può portare l’installazione di un piccolo impianto fotovoltaico (3 Kw di potenza) sul tetto della propria abitazione. L’esempio qui mostrato ha carattere puramente indicativo, ma da l’idea del risparmio effettivo che si può ottenere installando un impianto che garantisca una produzione di energia vicina al proprio fabbisogno.


Prendiamo l’esempio di un piccolo impianto di 3 Kwp di potenza installato sul tetto (rivolto a sud) della propria abitazione. L’utente preso a riferimento è l’utente domestico tipo, ovvero connesso in bassa tensione, in regime di maggior tutela, con il classico contratto di fornitura di 3 Kw (potenza contrattualmente impegnata) e con consumi medi annuali di 3.000 Kwh/anno.


Dividiamo il ragionamento in due “blocchi”: nel primo prendiamo in considerazione le sole quantità di energia in gioco, nel secondo guardiamo all’aspetto economico dei costi, dei risparmi e dei guadagni effettivi del meccanismo dello scambio sul posto.


Calcolo energetico su base annuale:


Energia prodotta in totale dall’impianto fotovoltaico: 3.200 Kwh
Energia autoconsumata istantaneamente: 600 Kwh
Energia immessa in rete: 2.600 Kwh (cioè: 3.200-600 Kwh)
Energia prelevata dalla rete: 2.400 Kwh ( 3.000 – 600 Kwh )
Energia immessa in eccedenza rispetto ai prelievi: 200 Kwh (cioè: 2.600-2.400)
——————————————————————————————
Consumi annuali dell’utente: 3.000 Kwh (cioè: 600+2.400 Kwh)


Calcolo economico su base annuale in scambio sul posto


- L’energia prelevata dalla rete ha un costo per l’utente finale di circa 0,20 €/Kwh (compreso di tutto: imposte, accise, servizi, …)
- L’energia immessa in rete ha un valore di circa 0,10 €/Kwh (valore che riguarda la sola “quota energia”, senza tutte le altre voci che paghi in bolletta)
- Il rimborso del contributo in conto scambio ha un valore di circa 0,14 €/Kwh (ovvero il valore dell’energia più il “Controvalore unitario relativo ai servizi”) Tutti prezzi in corso nel 2012 in nord Italia.
- Consideriamo la tariffa incentivante del primo semestre 2012: 0,274 €/Kwh prodotto


Con gli incentivi del conto energia l’utente riceverà:
3.200 X 0,274 = 876,8 €


Attraverso l’energia autoconsumata istantaneamente l’utente risparmierà:
600 X 0,20 = 120 € (0,20 è il prezzo medio lordo, comprensivo di tutto, dell’energia pagata in bolletta)


Attraverso le bollette elettriche l’utente paga:
Energia prelevata: 2.400 X 0,20= 480 €


Attraverso lo Scambio sul Posto l’utente riceverà dal Gse:
- Contributo in conto scambio, a titolo di rimborso: 2.600 X 0,14= 364 € (circa)
- Valore delle eccedenze di energia in più immessa in rete: 200 X 0,10= 20 € (circa)


Queste cifre, abbastanza indicative, rendono l’idea del risparmio, e del guadagno, che l’utente ha installando l’impianto fotovoltaico di 3 Kw (per una spesa di circa 9 mila euro)


In definitiva ciò che è utile confrontare sono i seguenti dati:


Spese annuali pagate in bolletta dall’utente senza impianto fotovoltaico: 600 €/anno (per consumi di 3.000 Kwh/anno)
Spesa annuali pagate in bolletta dall’utente con impianto fotovoltaico in scambio sul posto: 144 € (cioè: 480-336)


Guadagno annuale con i benefici dello scambio sul posto
Autoconsumando (in questo esempio) solo meno del 20% dell’energia prodotta e sommando gli incentivi 2012, il risparmio effettivo in bolletta ed i contributi Gse si ha:
876,8 + 120 – 480 + 336 + 20 = 873 €
Si tenga presente che l’autoconsumo è sempre e comunque il fattore di maggior risparmio: più aumenta la quota di autoconsumo più aumentano gli introiti.


In questo esempio abbiamo ipotizzato una produzione, per un impianto di 3 Kw, di 3.200 Kwh/anno, in realtà molti impianti nel nord italia producono almeno 3.500 Kwh il primo anno.


Le considerazioni tecniche consiglio di lasciarle fare ai tecnici. Ma un poco d'infarinatura non gusta. Le ombre vanno evitate come nemico numero uno. Per ottenere le tariffe incentivanti per il fotovoltaico su edificio l'impianto fotovoltaico deve seguire l'andamento della falda. Ci sono delle tolleranze ma sono minime. Può essere interessante valutare il fotovoltaico innovativo dove per innovativo s'intende non tanto ( o non solo ) migliori tecnologie fotovoltaiche ma anche che l'impianto stesso fa da struttura autoportante ed architettonica. Se esistono tali condizioni e sono riconosciute ( leggi ditta affermata con brevetti specifici ) il GSE riconosce tariffe incentivanti maggiori ( quasi il doppio ). Ma anche i costi saranno nettamente superiori ! Attenzione il rischio è che il GSE , alla fine, riconosca l'impianto ma alla tariffa incentivante non maggiorata ma ordinaria . Altra cosa da sapere è che l'impianto fotovoltaico a terra è spesso contestato e comunque ha le tariffe incentivanti più basse, Infine gli impianti su tettoie e affini ( esempio su box del garage ) hanno tariffe incentivanti intermedie ( proprio una media aritmetica ) fra l'impianto su edificio e impianto a terra .


Riguardo i costi di allaccio chiesto da ENEL sono ovviamente a parte perché soldi chiesti da ENEL e non dalla ditta installatrice.
Anche i costi della linea vita non sono costi imputabili direttamente all'installazione di un impianto fotovoltaico. Ovviamente se tu non hai una linea vita e non consideri d'installarla in questo momento. La ditta installatrice, nel preventivo, intenderà compresi i costi di una linea vita provvisoria.

La linea vita consiste nella predisposizione di punti di aggancio ( resi definitivi ) in cui qualunque operatore e per qualunque lavoro da eseguirsi nel seguito sul tetto può agganciare i dispositivi anti-caduta ovvero tipicamente la cintura di sicurezza. Quindi sono dei semplici ganci che vanno opportunamente fissati in punti specifici del tetto. Si tratta del recepimento di una direttiva europea approvata dal parlamento italiano ma delegata ai singoli comuni nella attuazione effettiva. Ovvero sta ai singoli comuni renderla obbligatoria ( ed ipoteticamente verificare ) nelle nuove costruzioni ma anche nei lavori di restauro. Ora la semplice installazione di un impianto fotovoltaico non è detto che venga considerato lavoro di restauro. Quindi anche ammesso che il comune abbia già reso obbligatorio la predisposizione della linea vita non è detto che debba per forza riferirsi all'installazione del fotovoltaico. Per il quale può bastare la linea vita provvisoria. I lavori per la linea vita vanno quindi, s'è il caso, valutati a sé stanti. In questo momento, visto che si tratta di una novità, i preventivi relativi stanno assumendo aumenti speculativi. Addirittura le ditte che propongono lavori di pre-disposione per la linea vita sono costrette a proporre contratti di manutenzione della stessa. Sai un gancio quali costi di manutenzione può richiedere ! Per fortuna il cliente non è obbligato ad accettare i contratti di manutenzione proposti.

Scusa se mi sono dilungato ma ho voluto essere preciso evidenziando il più possibile i dettagli senza però perdere , almeno spero, in chiarezza e semplicità espositiva. In effetti le cose da capire e mettere insieme non sono poche.

1 - Ancora alla ricerca di buoni preventivi per 2 impianti da 8kWp (completamente separati), finora non vado sotto i 19000€ ivati cadauno.

2 - Si parla di un passaggio ad un nuovo CE da luglio, si ipotizza l'anticipo degli incentivi 2013, ovviamente nulla di sicuro.
Secondo voi i prezzi subiranno degli abbassamenti immediati?

secondo me più aspetti e più non cambia nulla.
Se osservate bene la remunerazione degli incentivi è vero che si sta abbassando ma anche i materiali lo stanno facendo.

In conclusione, se aspetti che i prezzi del fotovoltaico si abbassino, porta in conto che si abbasserà anche la tua remunerazione per ogni kWh prodotto.

voltandola e rigirandola il fotovoltaico....ad oggi è ancora remunerativo.

informazione valida

un' informazione molto interessante, ho appena scoperto questo forum e mi sembra davvero valido con argomenti molto interessanti e commenti di gente che sà quello che dice....vabbè, grazie ancora e ci sentiamo presto.

benvenuta, ma parti col piede sbagliato...comincia col rimuovere la firma :-)

Osservazione molto puntuale su cui concordo pienamente.

Del resto capisco le motivazioni degli indecisi. In tempi di estrema incertezza temono d'investire i pochi e sudati soldi disponibili e scoprire subito dopo di avere sbagliato qualcosa . Sfugge loro proprio il fatto che mostrandosi decisi in molti il grado d'incertezza cala .

edit non avevo letto la seconda parte vista solo nella citazione.

Scusami.....

Dai tuoi conteggi però si riesce ad avere un guadagno annuo INFERIORE alla sola tariffa incentivante con lo scambio sul posto! Come è possibile?

Sto rileggendo per fare chiarezza di idee.

Ok forse ci sono correggimi se sbaglio:

Si avrà alla fine 873 € di guadagno effettivo ed azzerato la bolletta elettrica esatto?

Gli incentivi danno 876,8 € netti a cui però per i meccanismi "strani" dell'incentivazione dello scambio sul posto e dei conteggi vari dovremmo secondo i calcoli sovra indicati detrarre 3,80 euro avendo così 876,8-3,80= 873 € guadagno annuale a "bollette pagate" esatto?

Scusami ma l'argomento è complesso! Avessero tenuto lo scambio 1 a 1 ci sarebbe stata meno confusione e più guadagno per noi utenti finali (spero che spendano i loro introiti TUTTI in ragionieri) almeno fanno campare altre famiglie con il guadagno tolto a noi al posto di "ingrassare" il gse

In ogni caso grazie mille di tutto l'argomento ora mi è un pò più chiaro

Chiaro se quello che consumi lo paghi, tutto compreso, circa 20 centesimi al Kwh mentre quello che vendi te lo pagano circa 10 centesimi al Kwh è chiaro che per un pareggio economico devi vendere circa il doppio di quanto consumi. Poi considerare la cosa giusta oppure no ; dipende molto anche da cosa ci aspettiamo e cosa, invece, è ragionevole aspettarsi.

Esempio oggi ero ad uno sportello ULS per pagare una prestazione medica. Davanti di me c'era un signore immigrato e l'impiegato gli spiegava che stante le detrazioni, cui poteva dimostrare di avere diritto, doveva pagare mi sembra fossero 30 € . Il signore immigrato non era per niente convinto ed ha finito per rivolgersi all'impiegato dello sportello accanto.
Il problema è che evidentemente il signore immigrato ha in mano voci di corridoio " in Italia le prestazioni mediche sono tutte a gratis, specie per noi immigrati" .
Chiaro che questo signore non sarà mai contento di quanto gli viene già generosamente riconosciuto. Il punto è che questo signore, massimo rispetto per carità, però ha attese ben oltre il ragionevole.

sarò pessimista io ma temo che nei prossimi mesi gli incentivi diminuiranno drasticamente... comunque sotto una certa soglia il costo dell' impianto non potrà più scendere, almeno per i piccoli impianti. la manodopera e tutto quello che non è "modulo" non potrà diminuire molto, anzi...

Beh io credo che si possa avere sempre di più.....

Ma bisogna avere di "punti fermi" di riferimento per sapere se il tipo di investimento o qualsiasi altra cosa si per capire come comportarsi.

Nel caso del fotovoltaico e soprattutto dello scambio sul posto dovremmo controllare come si comportano negli altri paesi europei..... Non credo che gli pagano i kw non autocosumati all'istante così poco.....

La decisione di cambiare il meccanismo per avere più introiti e rivendersi l'energia da noi prodotta è stata una decisione del gse italiano non dell'europa che in alcuni casi (a mio parere ovviamente) dovrebbe dirigere veramente la situazione per far avere a TUTTI i cittadini ue lo stesso trattamento oneri/onori.

Però se ho interpretato bene i tuoi calcoli diciamo che 800 euro + o - in tasca con le bollette pagate/rimborsate o quel che sia non mi sembra male per ora ma potrebbero sempre modificare le condizioni di remunerazione ssp e li beh in ogni caso avrebbero "modificato" a tutti i conti fatti per l'eventuale rientro.....

Anche contando il fatto di oneri e interessi su eventuali prestiti che a mio avviso su alcune cose come il fv dovrebbero sempre pari allo 0%!

In ogni caso ti ringrazio per la spiegazione esaustiva!

Chiedo solo l'ultima cosa i kw immessi consumati o in eccesso possono essere tenuti in credito o liquidati giusto?

Nel primo caso per quanto tempo al massimo sono messi a credito? Cioè dopo un pò se non "li usi" li azzerano?

Nel secondo caso invece se si opta per la remunerazione monetaria si pagano tasse varie sulla somma? iva irpef e/o altro?

Grazie

Ps ovviamente nel mio caso sono un privato con un impianto casalingo di 3kwp o meglio..... Nel caso lo sarò se e quando realizzero l'impianto fv

PPS Dimenticavo ho chiesto un preventivo a solsonica oltre che ad altre imprese che mi contatteranno più avanti nel caso mi converrebbe optare per solsonica (se il prezzo è buono)?!

Non per qualche cosa ma sò che sono a rischio fallimento e quindi mi preoccuperei nel caso di manutenzione ma soprattutto garanzia sull'impianto realizzato anche se mi è stato spiegato che sarà nel caso realizzato da un'azienda convenzionata ma boh come mi conviene comportarmi?

Grazie a tutti

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

Concordo.....

Anche se "il grosso" del prezzo è dato da pannelli inverter e quant'altro..... Che si possono calare ma come dici tu il rientro dell'azienda deve esserci e quindi il loro introito la remunerazione degli operai/elettricisti e quant'altro non potrà calare più di tanto non fosse altro perchè per la maggior parte è gia "risicata" o per non dire al limite dello sfruttamento in alcuni casi.

Specifico operai e manovali non i rientri dell'azienda che sono altra cosa ed in ogni caso molto superiori

@nuovo: il falò degli incentivi è già arrivato... pare da questo luglio... Quinto conto energia con drastica riduzione degli incentivi... Il problema del fallimento delle ditte ora diviene nell'immediato una realtà...quindi anche le varie garanzie diventano una reale carta straccia... Conviene optare per marchi molto longevi purtroppo stranieri: tedeschi, giapponesi, i tre colossi cinesi

ok grazie dell'info nel caso mi affretterò a montare l'impianto scelto!

Volevo sapere però l'efficienza dei moduli standard sta al 15% cioè trasformano in elettricità il 15% dell'energia ricevuta esatto?

i sunpower che stanno al 20% e oltre producono cioè il 25% in più rispetto a moduli sharp et simila "tradizionali" a parità di installazione?

cioè impianto 3kw sharp produce 3000kw/anno i sun producono 3750 kw/anno con la stessa installazione? o no?

Se si un buon preventivo con i sun quanto dovrebbe costare 3kw di potenza?

Grazie mille a tutti!

No nuovo, stai confondendo. La potenza è identica fra sharp e Sunpower, ciò che cambia è la superficie occupata, in altre parole un modulo Sunpower sarà circa il 25% più piccolo di uno sharp, ecco tutto. In conclusione, se non hai problemi seri di spazio, un Sunpower non ha alcun senso. Anche affrettandoti ormai sei a rischio, io aspetterei

grazie delle informazioni.....

Metterò nel contratto la clausola del 20% pagato dopo il riconoscimento dell'incentivo massimo (primo semestre) da parte del gse.

Specificando che il pagamento dell'ultima trance avverrà solo se il gse riconosce il massimo dell'incentivo.

Se le ditte si rifiuteranno (non credo) almeno da quanto detto telefonicamente non monterò il fotovoltaico!

Se lo monto lo metto per rientrare nel primo semestre alla fine a giugno mancano più di 2 mesi quindi dovrei farcela!

In caso di intoppi semplicemente accantonerò il progetto per dedicarmi ad altro non c'è solo il fotovoltaico!

In ogni caso ti ringrazio ancora delle informazioni ma a mio parere le ditte stesse si affretteranno a "concludere" anche solo per non avere tra i piedi pannelli di cui poi una volta tagliati gli incentivi se ne faranno ben poco.....

chi spendera non dico 9-10 mila ma anche solo per assurdo 7000 euro per un impianto quando gli incentivi saranno a 20 cents senza scambio sul posto?

Considerando anche eventuali interessi sui prestiti/manutenzione anche solo la pulizia fai da te dei pannelli cambio inverter dopo tot anni e quant'altro?

A quel punto non converrebbe ne alla ditta montare il fv ne all'acquirente acquistarlo..... oggi se non erro hanno manifestato al parlamento contro i tagli

ah ps specifico anche altri stati tagliano e taglieranno gli incentivi ma sono stati e sono a tutt'ora con prezzi più concorrenziali per l'impiento e a incentivi più remunerativi per il kw prodotto/immesso in australia davano fino a poco tempo fa 60 centesimi al kw prodotto e immesso (non credo che esista il consumo immediato) viene tutto immesso a 0.57 euro se non erro e poi scalato/accreditato in bolletta e un'impianto costava già allora meno che da noi!

Insomma per farla breve i nostri incentivi erano già (a mio avviso e a paragone) risicati poi con il v ce beh siamo al ridicolo.....

Siamo al ridicolo si.. ma per colpa dei soliti lucratori (non parlo del piccolo privato, ma chi si e' fatto distese di campi di FV per guadagarci soldi di incentivi) ci stavamo rimettendo tutti in bolletta (e rimetteremo ancora, visto che continueremo a pagare per 20 anni di incentivi).
Ecco perche' hanno detto basta, sono stati obbligati piu' che altro.. per un loro errore: dovevano immaginare fin da subito che sarebbero arrivati i pescecani, e avrebbero dovuto porre regole molto piu' restrittive per i grandi impianti, privilegiando quelli piccoli (nuclei abitativi). Invece no, via a regalare soldi a tutti.. a queste sono le conseguenze: chi ci ha lucrato, ormai i soldi li ha intascati, chi invece ha ancora 10 anni di mutuo sul groppone magari l'anno prossimo si ritrova a vedersi pagati due spicci per lo SSP e non rientra manco col costo in bolletta (con quello che ha speso di impianto e interessi), e per come vanno le cose in Italia questi sono pure capaci di rivedere i vecchi CE e modificare un decreto (lo hanno fatto con le pensioni, credete che si spaventino di dirci: "hey da oggi tutti quelli col 3CE prendono 0,24cent"). In base a queste considerazioni ho mandato a quel paese tutti i miei progetti di svolta ecologica, ormai il solo "incentivo" era quello FORSE di essere avvantaggiato tra 12 anni.. cioe' 12 anni, col processo tecnologico magari fra 12 anni c'ho la centrale a fusione fredda in cantina.. hai visto mai?! eheh

Permettetemi un paio di considerazioni di carattere generale.

1) Vero non se ne può più delle regole sugli incentivi che, come minimo, cambiano ogni anno. Ma mi pare ridicolo vedere sul forum gente che spaccia per cose certe quelle che sono solo voci. E con queste voci alimenta un " terrorismo mediatico " .
2) I nostri politici sono quel che sono e non sono certo cambiati. Ricordo però che qualcuno li ha votati !
Come sempre in Italia i vari decreti sono fatti per favorire ( fra le righe ) i soliti " pescecani " A me dispiace vedere nell'atteggiamento mentale di molti non l'irritazione per questo stato di cose e di conseguenza la volontà di cambiarle. Ma semplicemente la rabbia di non essere il " pescecane" di turno. Lasciatemi dire una cosa fintanto che noi tutti ci limitiamo ad invidiare il "pescecane" e non a isolarlo il Bel Paese continuerà a mancare le occasioni di migliorarsi. Logico, poi, che i momenti di difficoltà ricadono sulla povera gente mentre il "pescecane" riesce a cavarsela molto meglio. Però chi è che tollera la presenza del "pescecane " ?

NON sono d'accordo!

Questi incentivi anche per impianti "a terra" sono in ogni caso erogati a livello mondiale (per i paesi ovviamente più abbienti) e la stessa ue ci obbliga ad avere un certo volume di rinnovabile eolico-fv geotermico e quant'altro.....

Ora vi spiego un concetto semplice ma che non tutti conoscono.

La domanda è perchè l'ue vuole il rinnovabile e non ad esempio il nucleare?

Per le scorie? Per le radiazioni? Per il pericolo inquinamento ambientale?

No nulla di tutto questo ma semplicemente per questo L'UE NON HA RISORSE non ha grandi giacimenti di petrolio ne uranio ne carbone ne gas ne altro!

Quindi se fanno una raffineria una centrale nuc o altro dovranno SEMPRE acquistare all'estero risorse non raffinate ma materie prime da raffinare e in un'ottica globalizzata (stiamo andando in quella direzione) meglio autoalimentarsi il più possibile con le rinnovabili più tosto che acquistare all'estero risorse che sono "limitate" e quindi con prezzi (se pur concorrenziali per i cittadini ue che fanno grandi approvvigionamenti) SEMPRE in aumento!

Cioè quest'anno pagheremo di più gli approvvigionamenti rispetto agli anni precedenti se pur con la crisi economica o altro.....

Per quale motivo stanno investendo in Italia germania francia per lo sviluppo del fv con piccole dimensioni e grandi rendimenti? Concentrazione film sottile e chi più ne ha più ne metta?

Perchè in un futuro non lontano avremo il DOVERE di autoalimentarci con le rinnovabili magari non da privati ma a livello globale eu.

Ah ultima considerazione e SE l'Italia rimane arretrata direte voi? Beh la multano e con le multe o ri mette in regola o le venderanno il surplus di paesi eu con eccedenze energetiche create.....

E chi paga l'energia in surplus ceduta e le multe? NOI!

A noi non cambia nulla pagheremo sempre solo che così facendo tagliando incentivi hanno un'entrata subito per "fronteggiare" la crisi che ripagheremo quando la nostra economia starà meglio!

Preventivo 19,92 KWp

Gradirei un vostro commento al preventivo richiesto ad un gruppo di acquisto della mia zona (Gorizia)
Potenza impianto: 19,92 KWp
N. 83 moduli Siliken da 240Wp
N. 3 inverter Eato Moeller ISG10-6000/1-I
Struttura inox e alluminio.
Scavi, opere murarie, spese richieste da ENEL per sopralluogo.
Posa in opera.
Progettazione.
Pratiche GSE.
Piano Operativo Sicurezza.
Totale 58.850,00 euro
Pagamento:
30% alla firma del contratto
60% al termine lavori e installazione.
10% allacciamento.

Ciao e grazie.

decisamente ALTO
se non ci sono problemi vari devi scendere sotto i 50000 iva inclusa con inverter piu conosciuto

di solito i prezzi dei GAS sono convenienti più per chi fa impianti ai limiti inferiori delle fasce di potenza.
Ovviamente ti metteranno per scritto che ti allacciano entro il 30 Giugno con tanto di penale se non ce la fanno e fidejussione bancaria su di essa.

Piuttosto sconosciuti .....

Qui non saprei quantificare, dipende possono essere qualche centinaio di euro come qualche migliaio ....

Di primo acchitto siamo veramente alti a 2.957 a kWp. Ma + iva o iva compresa ?
Pero' non ci hai detto come'e' il tetto, se di tetto si tratta, o forse e' una pensilina a parcheggio, pensilina inclusa e' onesto.

Diciamo che se si trattasse di un tetto in lamiera, opere murarie escluse il prezzo giusto e' di 42/45.000 + iva

Concordo con heathcliff, everywhere ed etabeta. Insomma se un unico impianto da 6 Kwp si installa a 13-14000€ IVA inclusa, con materiali ottimi quali Schott e power one, come è possibile che un impianto che è più del triplo di potenza e all'interno di un GAS costi quella cifra lì!?! Cm inverter poi sconosciuti... e non abbiamo capito perché 3 inverter invece di uno unico da 20 Kwp che come sappiamo tutti è molto più efficiente... Poi dei siliken se ne parla pure bene, ma si trovano a prezzi piuttosto economici rispetto ai più blasonati Schott, solarworld e co., quindi... Mi pare una sola!!! Cerca rapidamente da altre ditte, vedrai che troverai di molto meglio a prezzi decisamente inferiori, diciamo pure che puoi puntare a 35000€ IVA inclusa se non ci sono opere murarie particolari o difficoltà da funamboli per il montaggio...