x saba
Se i preventivi sono dello stesso installatore, fatti spiegare da lui come fa a farti lo stesso prezzo tra sunpower e gli altri due!!
Forse ha sbagliato qualche moltiplicazione.
Il 2 e 3 sono completamente fuori mercato, Il primo puo essere limato
ciao

impianto 6kw integrato su falda : 24000 + iva ... potete ben immaginare quale sia la società che ha proposto "l'affare" e le mie conseguenti risate

io gli avrei sputato in un occhio !

la stessa che a me ha proposto a fine ottobre 2011 5kw per 27.000 euro

mentre poi ne ho fatto 6 per 18.000 !

Come sono questi preventivi?
Non sono alternativi, andranno fatti entrambi, uno su falda sud, l'altro su falda ovest su capannone:

8085 kWp
moduli SOLARWATT M220-60 AK 245Wp
inverter PowerOne
19679€ ivato
2434 €/kWp ivato

8085 kWp
moduli BOSCH c-Si M60 EU30117 245Wp
inverter PowerOne
19855€ ivato
2456 €/kWp ivato

Sono 2 diversi capannoni, 2 allacci, 2 pratiche ecc.
Non so perché l'installatore abbia suggerito bosch solo per l'impianto su falda ovest, ha qualche caratteristica che lo rende preferibile agli altri in queste condizioni?

Ho anche preventivi con moduli Helios, ma non so se è il caso di fidarsi...
Invece X-Group com'è messa?

Ragazzi sono un pò in crisi, meno male che ho trovato questo forum per avere una idea dei prezzi e se stanno speculando ancora nonostante il crollo dei prezzi dei pannelli !

Vorrei fare un 6 Kw su tetto a falda a sud-est,
diciamo che non mi dispiace un preventivo da 17500 Euro (IVATO), con 26 pannelli da 230 W della FERRANIA SOLIS (qualcuno li conosce?) completamente italiani e secondo loro con un ottima qualità prezzo.
Dal preventivo sono esclusi gli oneri di sicurezza, diciamo che per fortuna non abbiamo bisogno del ponteggio ma solo di parapetto e filo di sicurezza (che però non ho idea cosa costino).

Come vi sembra ? Sentendo i prezzi che dite mi sembra un pò alto a meno che questi Ferrania siano miracolosi.

Tenete conto che la stessa ditta mi offriva anche un impianto da 4.5 KW con i SunPower E19 più o meno allo stesso prezzo.

Il problema sono i tempi, pare che se non ci si decida entro il 20 marzo si rischia di non essere più nel primo semestre.

Lascia stare sto preventivo e fattene fare subito altri ! Leggiti le ultime 20 pagine di questa discussione e della discussione "secondo voi questo preventivo..etc" e ti farai un idea che
1) non esistono pannelli miracolosi (al limite un po' più performanti però più cari)
2) Non esistono surplus di prezzo per il montaggio (a meno che non si tratti di installazioni veramente eccezionali)
3) non dovrai spendere più di 15000 euro ivati per un 6kWp di buoni prodotti europei e buoni materiali in genere
4) Parti in fretta che entro giugno allacci con gli incentivi più alti (per guadagnare tempo chiedi subito il "preventivo" Enel ")
Ciao e in bocca al lupo

Quoto e concordo con tutto quanto ti ha suggerito superplatini, inoltre non ha senso che una ditta non ti quantifichi nel preventivo il costo degli oneri di sicurezza, vuol dire che ti stanno preparando una brutta sorpresa finale, oltre al fatto che ci stanno già marciando sopra dall'inizio con quel prezzo lì e quei materiali lì. A 17500€ ci fai un impianto con dei Sanyo o dei Sunpower e forse ti danno anche qualcosa di resto... Senza voler dire nulla di ferrania solis in negativo, posso affermare che non è in quella non ristrettissima rosa di nominativi comprovatamente affidabili e di qualità garantita, forse sono anche buoni, forse... ma mentre sharp, Sanyo, Schott, Sunpower, Kyocera, Solarworld, Mitsubishi ed un terzetto di cinesi lo sono di sicuro e ci saranno fra vent'anni a confermartelo con la loro garanzia, molte ditte anche italiane sono già fallite e molte altre falliranno, purtroppo, ma queste sono le leggi del libero mercato...: se sei piccolo e poco conosciuto, all'arrivo della primi crisi, sarai il primo a chiudere battenti dicendo addio a tutte le belle garanzie che hai venduto in giro insieme ai tuoi pannelli...P.S.: ma che preventivo è senza indicato neppure l'inverter? Ma il sopralluogo almeno te lo hanno fatto prima di scrivere qualcosa sulla carta?

ciao a tutti che ne dite di questi preventivi:
impianto di 6kw su tetto a falda orientamento sud-est con pannelli q-cell e inverter fronius o power one a 17000 euro
6kw suntech con tigo energy con inverter power one a 25000 euro
inoltre se consumo attorno ai 5000 kw/h conviene un 6 kw in previsione di riscaldare la casa con dei condizionatori e quindi eliminare il metano o va bene anche un 4,8?
stavo inoltre valutando i sunpower integrati.
accetto qualsiasi consiglio

Superplatini, sono di Novara, non molto lontano da vergiate, conosci qualche installatore che pratica i prezzi riportati nella discussione?
Sono interessato ad un 6Kwp
Grazie

@seren: sono prezzi altissimi e non giustificati in alcun modo dal costo dei materiali, sia Suntech ( colosso cinese, colosso, ma cinese ) sia qcell, non sono marchi tali da giustificare quei prezzi. Direi che con i Suntech non dovremmo superare i 12-13000€ e con i qcell i 14-15000€. Detto questo, a che ti serve il Tigo Energy? Hai esposizione a sud est che è quasi ottimale, non hai ombre da quanto ho capito, non hai problemi di spazio... per cui i Sunpower non ti servono proprio a niente... Che senso ha fasciarsi la testa se non è rotta?!?Venendo all'idea di riscaldare con gli i clima, è quanto ho fatto io quest'inverno e mi sono trovato abbastanza bene. Tuttavia se non hai intenzione di mettere una pompa di calore aria-acqua che ti consenta di continuare ad utilizzare i tuoi termos ( tipo HPSU daikin-rotex ), ma hai intenzione di continuare a usare quelli aria-aria ( quelli che ti rinfrescano la casa d'estate tanto per capirci), ti conviene tenerti il metano e fare un sistema ibrido: ti porto il mio esempio: da fine novembre ho acceso la caldaia a metano ed ho settato il termostato fra i 20 ed i 21 gradi, a seconda del momento, lasciandoli inseriti sempre, 24 ore su 24 a quella temperatura. Nel contempo usavo i clima per riscaldare gli ambienti, in particolare l'equazione camere da letto e cucina-soggiorno-studio, facendo funzionare in media dai 3 ai cinque climatizzatori tutti inverter durante il giorno e cercando di stare per quanto possibile entro la produzione del mio FV. Risultati: la mia casa, costruita nel 1968 con i criteri di coibentazione di allora ( cioè nessuno o quasi ) ha avuto per la prima volta nella sua vita un clima all'interno confortevole spendendo per il periodo fra novembre dicembre e gennaio 400€ di metano, cioè un decimo di quanto non avrei speso senza i clima ed il FV. La bolletta dei clima per l'analogo periodo è salita di 200€ rispetto alla media. Tre anni fa, a casa quasi disabitata, dimenticai forse per due settimane i termos accesi, mi arrivò una bolletta di 900 e rotti € di metano...P.S.: ti sconsiglio l'uso dei soli clima per riscaldare, perchè di notte sono rumorosi e muovono correnti d'aria in casa che rendono assolutamente non confortevole il sonno, oltre al fatto che ti fanno prelevare da Enel e non ti conviene comunque nonostante il FV. Di giorno invece risultano molto pratici ed il rumore si confonde con i suoni della casa. Ovviamente se li devi ancora installare, prendi dei modelli inverter di marche davvero buone con EER fra 4 e 6 e cop fra 4 e 6. Minimo installa un FV da 6 Kwp, altrimenti rischi di prelevare da Enel anche nelle ore di punta!

grazie per la risposta, cmq pensavo fossero convenienti i qcell a 17000, forse qua in sicilia se ne approfittano un pò o magari non ho girato abbastanza.
per il tigo anche io penso che non mi serva, ma me ne hanno parlato come di un prodotto che aumenta l'efficienza dell'impianto del 20% anche in assenza di ombre!
grazie ancora per i consigli, ne terrò conto!!!

Grazie a SuperPlatini e a Lucky,
in effetti non convinta mi sono già mossa a chiedere altri preventivi (comunque sappiate che ne ho sentiti anche di più alti per un 6 Kw anche 22000 Euro )
Per quanto riguarda l'inverter proposto è il classico Aurora, comunque si me lo hanno fatto il sopralluogo anche se in effetti per altri (non avendo tempo per ricevere tutti e avendo capito che come prezzi c'è di tutto di più, adesso prima sento i prezzi poi chiamo per sopralluogo...
Per quanto riguarda i Ferrania Solis in effetti sembra che un articolo su PHOTON di settembre 2011, per il classico pannello da 230 W, si dica che nei test condotti è risultato il miglior pannello Europeo e il secondo (di poco) a livello mondiale.
Se riuscissi a stare sui 15000 in effetti sarebbe una bella cosa....

PS per teto00: sono anche io di Novara, se spunto un preventivo più basso di 17500 te lo dico subito

La società italiana di cui si parla è di tutto rispetto, prezzi buoni, qualità buona, buona rete in Italia per l'assistenza, lunga esperienza nel fotovoltaico dei loro ingegneri, i moduli hanno buon coefficiente di perdita all'innalzarsi della temperatura, vetro da 4 mm, tolleranza solo positiva. Sono dei buoni moduli, di fascia media, e dal buon rapporto qualità/prezzo. Per i preventivi, se si continua a fare a gara a chi fa il prezzo più basso si arriverà a farsi la guerra a vicenda per fare un impianto, e la conseguenza è che si abbasserà per molti clienti il livello qualitativo dei propri impianti perchè gli installatori faranno a gara per togliere la 100 euro all'ultimo minuto. Noi ad esempio abbiamo scelto di non lavorare su impianti di fascia bassa, quindi ben venga chi fa un impianto a prezzo inferiore al nostro, ma sono scelte, ed a mio avviso il cliente deve essere solo consapevole di quale fascia di impianto sta acquistando, evitando appunto di acquistare un impianto di fascia bassa al prezzo di un impianto di fascia medio-alta con i conseguenti ricarichi esagerati degli installatori. Questo credo sia lo scopo del forum. Per il resto consiglio di guardare a tutti gli elementi del preventivo, non è tutto oro quello che luccica, cosi come non tutti i prezzi più alti sono ingiustificati.

Per il tuo preventivo, quello che si può dire è che dipende molto anche dalla zona, noi facciamo lo stesso impianto con inverter Power one, logger wi-fi, tutti gli allacci, la burocrazia e gli oneri di sicurezza previsti, a 1000 euro in meno. Stesso prezzo dell'impianto se invece dei Ferrania usiamo Sharp o altri ancora, questo per via dei buoni volumi che abbiamo, ma soprattutto per impianti cosi piccoli dove le variabili che decurtano i guadagni possono essere notevoli, non giudico nella maniera più assoluta i colleghi che avranno i loro motivi per non riuscire a fare un prezzo migliore.

Conosco molti del settore che fanno di molto peggio, quindi in generale ti direi che non sei sicuramente nell'optimum ma tutto sommato nella media.

Benvenuto Marco, ben vengano in questo forum installatori che, oltre alle discussioni più squisitamente tecniche, intervengono su questi argomenti prettamente economici.
La mia idea, come privato che ha già felicemente installato il suo impiantino, rimane quella che si debbano valorizzare le competenze tecniche e l'esperienza dei migliori installatori e riconoscere loro economicamente il giusto plus.
Purtroppo non è facile in fase di preventivi stabilire per un privato quali siano gli installatori bravi......dovete essere preparati e professionali nel presentare adeguatamente la vs azienda e la vs esperienza all'utente finale senza esagerare però coi prezzi eh
Nel forum l'unico mio obiettivo è quello di non fare prendere cantonate ai "neofiti", soprattutto in termini economici, ti assicuro che in queste pagine trovi dei tuoi pseudocolleghi che ne dicono (e ne chiedono) di tutti i colori !!!

Grazie Marco della risposta, nel frattempo (probabilmente stavamo scrivendo insieme) avevo già scritto che tutto sommato questi Ferrania mi parevano buoni come hanno dimostrato gli ultimi test su Photon, addirittura meglio di Sharp, mentre tu dici che sarebbero meglio gli Sharp, (ma quali ce ne sono di tanti tipi...) al contrario con gli sharp mi farebbero un preventivo da 1000-1500 euro meno, boh ??
La guerra per 100 Euro io non la faccio, figuriamoci, ma quando ballano i 2000 Euro, beh non so quanto un preventivo sia più giustificato di un altro a parità di materiali.... in ogni caso hai ragione il preventivo non è nemmeno dei peggiori ne ho pure di più alti

@solarondine: non è un test di photon che sancisce verità, così come non è una produzione più alta di un teorico ed ipotetico 2-3-4% che mi farà propendere per una marca piuttosto che per un'altra: sono talmente tante le variabili che incidono sulla produzione ( efficenza inverter, qualità cablaggi, diametro e qualità cavi solari, orientamento e relativa inclinazione, ecc. ) che ciò che conta è la possibilità di avere un interlocutore serio ed affidabile che produca pannelli da almeno venti trent'anni e che li produca per altrettanto tempo per garantire la garanzia che gli ho pagato.ne consegue che sharp é meglio di ferrania a prescindere dalla poca percentuale in più di produzione ( se vai a vedere altre fonti ed altri esperimenti trovi risultati tutti diversi da Photon senza nulla togliere e Photon a cui sono stato abbonato per oltre un anno ). Augurando lunga vita alle ditte di FV italiane, non compro Fiat per non far fallire Marchionne!

Non hai girato abbastanza e non li hai messi l'uno a confronto dell'altro apertamente per far scendere adeguatamente i prezzi. Mi fanno sorridere quegli installatori imbonitori che vorrebbero far credere che se un pannello produce 250 W con il loro "Tigo magico" ne produrrà 300 di W...!!! Da dove li prende? Dal sottosuolo? O hanno un accumulatore interno che si ricarica con la luce diffusa delle stelle? Le leggi della fisica sono inattaccabili a questi livelli: se hai ombre possono fare qualcosa questi ottimizzatori, se ombre non ne hai, se tanta energia i pannelli riescono a prelevare dal sole, non più di quella potrà arrivare all'inverter, ammenocché l'installatore-imbonitore non si mette a pedalare una bici con dinamo immettendo un surplus di elettricità verso il contatore di produzione... !!! Buon impianto e diffida di chi ti promette delle magie o dei miracoli: se qualcosa è troppo bella per essere vera... vuol dire che non lo è!

Per il 20% in più di potenza credo si riferiscano agli inverters Solar Edge muniti di power box, o comunque accoppieranno delle power box ai pannelli pur utilizzando un altro inverter. Questo, molto sinteticamente, vuol dire che ogni pannello è guidato da una powerbox (una scatolina) che in base alle condizioni di luminosità ne spinge o meno la potenza, ciò fa si in termini pratici che se un pannello viene ombreggiato ad esempio da una pianta che negli anni è cresciuta, la power box fa in modo di sopperire alla scarsa produzione di quel pannello spingendo un pò di più tutti gli altri della stringa, in caso contrario, cioè senza scatoline, il pannello che produce di meno condiziona tutta la stringa, con notevolissime perdite di produzione. Questo controllo a livello pannello piuttosto che a livello "fila" di pannelli è molto utile quando si hanno problemi di ombreggiamento parziale, o di sezioni di impianto su falde diverse, ed ha l'altro vantaggio di permettere un monitoraggio a livello pannello quindi controllare ogni singolo elemento come si sta comportando. In caso contrario è una spesa non giustificata, non c'è un recupero del 20% di potenza (nella nostra esperienza) per cui, in condizioni normali, un power one già "spinto" di suo è da preferire.

Ragazzi !
Ho appena avuto un nuovo preventivo interessante, sempre per il 6 KW, sempre FerraniaSolis e inverter Power one Aurora, questa volta con anche inclusi oneri di sicurezza a 15800 Euri.... insomma rispetto a prima va un pò meglio direi !
Dopo di che altre considerazioni, a parte il prezzo c'è da dire che sento molto parlare di moduli e inverter, da neofita pensavo quindi fossero le cose più importanti, poi ieri sera sento mio cugino (che ha fatto dei corsi è stato a delle fiere e voleva mettersi in proprio su FV ma poi non l'ha fatto e a casa sua ha fatto un FAI DA TE con il fratello che è elettricista) ebbene lui mi dice "non conta tanto la cella , ma il modo in cui sono assemblati sia per la resa iniziale, che la resa nel tempo, distribuzione dei collettori in argento (filamenti) , contatti di cella , assemlaggio del pannello, distemi a diodi di protezione, cavi, inverter ecc li sta la vera tecnologia..." insomma sembra che se un impianto sia fatto bene e poi renda è un risultato complessivo.
A questo punto aggiungo anche il modo di lavorare, e se poi mi fanno un lavoro coi piedi (per non dire altro?) posso anche avere i SunPower ma poi se l'impianto è fatto male....
morale: vale la pena di puntare troppo al ribasso con il rischio poi che ti facciano il lavoro male/frettolosamente perchè li hai pagati poco? Per Lucky, tieni conto che sono al nordovest e non a Lecce, i prezzi forse sono un pochino più alti anche se ahimè abbiamo meno sole di voi?
Inizio a essere un pò stufa, mi sogno i pannelli anche di notte

Tuo cugino ti ha detto cose verissime, è chiaro che nel forum è difficile soppesare la professionalità dell'installatore....quello spetta solo a te valutarla. Gli unici parametri oggettivi su cui si può disquisire in queste righe sono i prezzi e le marche delle varie componentistiche.....
Intanto mi sembra già un tuo buon successo essere scesa a quel prezzo che, se ivato, va "un po' meglio"
Se proprio non sei satura cerca ancora, magari passando attraverso qualcuno che dalle tue parti è soddisfatto del suo impianto e fatti fare qualche altro preventivo

Considera che anche qui da me ho visto tanti di quegli imbonitori del FV che mi regalavano anche un microeolico da 1 Kw a patto che gli pagassi 30000€ un 6 Kwp. Non è il luogo, ma la diffusa idea che al nord circoli più denaro a rendere i prezzi più alti, visto che i materiali costano uguale dappertutto, anzi per arrivare fin qui ci sono più spese di perdizione... Ne consegue che sta a te giocare al gatto con il topo finchè non trovi il formaggio giusto per te...!Non ti arrendere, io avrò ricevuto una trentina di sopralluoghi con relativi preventivi, una volta selezionate le ditte ho raccolto informazioni tramite amici, banche, persone che l'aveavno già installato con loro e così via e mi è andata abbastanza bene, nel senso che hanno posto rimedio ai loro errori...

Grazie Lucky, il problema è che oltre alla stanchezza (sono tre settimane che sono full immersion in tutto ciò) c'è la paura di non essere dentro ai tempi per l'incentivo del primo semestre. Mi sembra di avere davvero pochissimo tempo. Pensa che ci sono ditte che mi dicono che è poco probabile che si riesca a starci, alcune che dicono che siamo al pelo, alcune (un paio) che dicono che invece ci stiamo dentro. Se è vero che l'ENEL ha dei tempi definiti è anche vero che la ditta che ti segue può andare lenta o veloce a seconda.... non ho esperienza in materia per quanto riguarda le tempistiche che ci sono dalla firma del contratto all'allaccio e quindi non so chi me la conta giusta.
Tuttavia mi viene da fare questo (forse) stupido ragionamento: chi mi dice che non siamo dentro i tempi in questo momento ha molte commesse e quindi fa fatica a gestirle tutte insieme, chi mi dice che ci stiamo dentro sicuramente è perchè non ha molte commesse e quindi può partire in quarta subito con il mio impianto. A questo punto mi verrebbe da scegliere quello che ha meno commesse anche se mi chiede qualcosina in più.... voi che dite?

dipende tutto dall'ENEL. bisogna mandare la richiesta di preventivo e di solito ci vuole 1 mese. a lavori finiti devi mandare la documentazione ancora all' ENEL che deve uscire ad installare il contatore e se non hai parenti o conoscenze ... passa un altro mese.
sei al pelo. Tieni anche presente che si parla già del V conto energia e visto i precedenti potrebbe succedere qualcosa prima di giugno

Visto che sei della mia zona ne approfitto, ma questo prezzo è chiavi in mano con iva compresa?
Perchè anch'io sono interessato e magari facendone 2 si potrebbe chiudere a 15000.

buongiorno a tutti! visto che per la riuscita di un buon impianto una buona percentuale di merito va alla bravura di chi ha fatto il progetto e all'installatore, valutando i diversi preventivi, se quello sunpower è di poco superiore agli altri, secondo voi, se spendo qualcosa in più ho almeno la certezza che mi montino un impianto a regola d'arte? non penso che sunpower manda in giro gente incompetente giusto? vorrei fare la scelta giusta e affidarmi a gente competente, come faccio a capire se una ditta è seria?

Si ! Tieni conto che ho già provato ad abbassare ma mi ha già detto che era già scontato.... però possiamo provare...
ti mando un MP

Premesso che se gli installatori che scegli non sono proprio dei cialtroni, fare un impianto FV a regola d'arte non richiede chissà quali competenze e quale bravura, risponderei alla tua domanda con un sì, nel senso che se parliamo di una differenza di qualche centinaio di euro, allora ti conviene affidarti a Sunpower, ma più che per la presunta professionalità degli installatori ( che comunque dovrebbe esserci in quanto se installano solo o prevalentemente Sunpower avranno uno storico ed un'esperienza con quei materiali per cui non dovrebbero incontrare difficoltà per loro insuperabili) ti direi di sì perchè la filiera di produzione dei Sunpower è diversa e più selezionata rispetto alla concorrenza che alla fin fine li compra dalla Cina secondo standard di costruzione medi o medio-alti, mentre Sunpower, quand'anche i materiali fossero di origine cinese, sarebbero però con gli standard di costruzione più alti.
P.S.: è chiaro che poi per avere la certificazione per la maggiorazione dell'incentivo del 10% li fanno assemblare in Europa...

Tranquilla... se vi vedono convinte e determinate per cui capiscono che vi muovete insieme e che se non l'accettano loro questa propost sicuramente ( e dico sicuramente per esperienza personale ) l'accetterà qualcun altro, la prendono al volo!Il problema più serio sta negli incentivi, nel senso che è buona norma specificare nel contratto che se gli incentivi non saranno quelli del primo semestre si dovrà rivedere al ribasso gli importi del preventivo della stessa percentuale in cui è diminuito l'incentivo. Comunque se partite subito e fate subito tramite la ditta la richiesta di connessione dell'impianto dichiarando che l'impianto è finito, tanto ci vogliono al massimo tre giorni per installare un impianto FV ed Enel lo comunica ben più di tre giorni prima il momento in cui vengono a installare e allacciare il contatore di produzione e quello bidirezionale, ce la dovreste fare. Altrimenti aspettate un altro mesetto e risparmierete sul preventivo almeno altri 1000-2000€ facendo in contratto per gli incentivi del secondo semestre, in questo modo risparmierete di sicuro e non rischierete di rimetterci capra e cavoli ( rispettivamente costo dell'impianto basato su inventivi del primo semestre e invece incentivi secondo semestre ). Buon impianto e buona scelta ( non dimenticate mai che siete voi il contraente forte del contratto almeno fino al momento in cui non gli avrete dato il 90% del dovuto... )

grazie per la risposta, per quanto riguarda sunpower sto parlando di una ditta dealer ufficiale che monta solo sunpower, e non di installatori che ti offrono diverse marche. sono in attesa del loro preventivo, vorrei prendere una decisione a breve per cercare di prendere l'incentivo più alto..sempre se ci rientro ancora...!!!