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FV con accumulo e tariffa "notte e festivi"

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  • #1

    FV con accumulo e tariffa "notte e festivi"

    Ciao,

    ho cercato nelle 3 pagine più' recenti dell'elenco delle discussioni in questa sezione, ma, un po' sorprendentemente, non ho trovato nulla di esistente, quindi faccio una domanda che mi sembra inevitabile: esistono controindicazioni alla tariffa che prevede energia gratuita (0 euro/kWh) di notte (e nei giorni festivi, ma questo non e' cosi' rilevante) in presenza di un impianto fotovoltaico dotato di un accumulo dimensionato sul fabbisogno massimo giornaliero (il che rende irrilevante il prezzo dell'energia durante il giorno) ?
    In altre parole, cosa mi renderebbe non conveniente caricare la batteria di notte quando non si e' caricata durante il giorno ad esempio a causa di una giornata invernale e piovosa ?

    Tale offerta mi risulta tuttora sottoscrivibile in qualunque momento, senza cambiare il mio attuale fornitore.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Basta considerare il prezzo dell'offerta e aggiungere un 30% almeno di perdite sull'energia di conversione 230>48>230
    In piu accorci la vita delle batterie....................
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

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    • #3
      Teniamo da parte il discorso sulla vita delle batterie, che non cambia se vengono caricate dal fotovoltaico o dalla rete (a parità di numero di cicli e profondità degli stessi).
      Per quanto riguarda i prezzi, penso di capire che sull'energia prelevata di notte (per caricare la batteria se/quando necessario) pagherei solo il "trasporto" e la parte variabile degli "oneri di sistema", quindi penso che ci sia comunque un margine di risparmio ben superiore al 30% della perdita di energia.

      Ripeto, stiamo parlando nel mio caso di pochi kWh/anno, per coprire solo i buchi di produzione dovuti al meteo in inverno. Sono prevalentemente stupito che tale tariffa sia ancora sottoscrivibile e quindi temo di non interpretarla correttamente.

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      • #4
        se fosse conveniente per l'utente era gia stata tolta.................................... NESSUNO REGALA cio che puo vendere
        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
        Utente EA dal 2009

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        • #5
          .... chi testa le perdite con questa ipotesi di lavoro dell' impianto?

          kWh dalla rete per caricare le batterie e
          kWh ottenuti netti per gli utilizzi in casa

          rrrmori53 .... hai tutti gli "attrezzi" necessari ..... ci faresti una simulazione da esporre poi su EA?

          Grazie!

          Scresan

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          • #6
            Io farei una simulazione dei potenziali risparmi.
            Per un kWh “gratis” paghi comunque:
            PD
            trasporto e gestione del contatore
            oneri di sistema
            accise
            iva su tutto
            Per potenza impegnata sopra i 3 kW fanno poco più di 9 cent/kWh a cui devi sommare le perdite dovute alla doppia conversione.

            In parallelo devi fare il conto di quanto meno ti costerebbe l’energia in F1 e F2 con un contratto normale.
            FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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            • #7
              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              ..
              rrrmori53 .... hai tutti gli "attrezzi" necessari ..... ci faresti una simulazione da esporre poi su EA?

              Grazie!

              Scresan

              Questo quanto successo nel 2023

              Clicca sull'immagine per ingrandirla.Ãà Nome: Schermata del 2024-02-09 09-12-56.pngÃà Visite: 0Ãà Dimensione: 23.6 KBÃà ID: 2268601

              Come si vede dai grafici ho immesso in batteria 721 e prelevato 587 con una perdita di secca del 19%, 134Kwh. Periodo 01/05--31/12/2023
              Pero ci sta un ma..............La batteria lavora come tampone dinamico e le correnti in gioco molto spesso sono sui 10/20 A con perdite ridotte in quanto la batteria tiene meglio la tensione

              Se la fai lavorare in on/off ossia pieno carico cede molto prima a livello di tensione, sviluppa calore e perde corrente

              Io ho un monitoraggio da 2500 righe di un foglio LbreOff.Calc al giorno dove in 60 colonne registra tutti, proprio tutti, parametri del Bms/batteria
              E li si vede bene che la tensione scende molto prima con correnti oltre 50 A
              In piu la conversione avviene solo 48>230

              Nel caso preso in esame dalla discussione la ricarica avviene da rete elettrica nazionale e a quel punto si devono aggiungere le perdite di raddrizzamento e le perdite di conversione da circa 300V a 48 V
              Cosa piu semplice da fare con la CC dei pannelli che avviene quasi a perdite ZERO, un paio di MOS da 100A nemmeno scaldano per qel lavoro

              Tutti certificano gli inverter OnGrid con perdite del 7%, diciamo col consumo interno compreso
              Se a quella ricarica aggiungi le perdite tipiche di un Inverter si va oltre il 30%,

              Clicca sull'immagine per ingrandirla.à Nome: Schermata del 2024-02-09 09-49-45.pngà Visite: 0à Dimensione: 23.2 KBà ID: 2268603

              Questo il totale da Maggio ad oggi solo le perdite sono diminuite al 14%
              Autoconsumo del 60%...................... niente male
              Ultima modifica di rrrmori53; 09-02-2024, 11:33.
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
               Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009
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              • #8
                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                PD
                Cos'è ?

                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                trasporto e gestione del contatore
                Trasporto si', gestione del contatore no, perché e' un costo fisso, indipendente dalla tariffa e dalla quantità di energia fatturata (non sto ipotizzando l'alternativa off-grid)

                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                oneri di sistema
                Anche qui potrebbe esserci una quota fissa e una quota variabile, ma non ho trovato la ripartizione.

                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                accise
                Si'

                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                iva su tutto
                Si'

                Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                Per potenza impegnata sopra i 3 kW fanno poco più di 9 cent/kWh a cui devi sommare le perdite dovute alla doppia conversione.
                In parallelo devi fare il conto di quanto meno ti costerebbe l’energia in F1 e F2 con un contratto normale.
                Secondo me facendo i conti senza le quote fisse si sta ben sotto i 9 cent/kWh, ma confermo che lo scopo e' quello di confrontare con una tariffa non "gratuita" (di notte).

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                • #9
                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                  Pero ci sta un ma..............La batteria lavora come tampone dinamico e le correnti in gioco molto spesso sono sui 10/20 A con perdite ridotte in quanto la batteria tiene meglio la tensione

                  Se la fai lavorare in on/off ossia pieno carico cede molto prima a livello di tensione, sviluppa calore e perde corrente
                  Avendo a disposizione 8 ore al giorno (la notte), la corrente potrebbe essere mantenuta ridotta.

                  Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                  In piu la conversione avviene solo 48>230
                  Il mio accumulo e' ad "alta" tensione (io leggo valori attorno ai 260V)

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                  • #10
                    Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio
                    Avendo a disposizione 8 ore al giorno (la notte), la corrente potrebbe essere mantenuta ridotta.


                    Il mio accumulo e' ad "alta" tensione (io leggo valori attorno ai 260V)
                    Alta tensione in CC ma ci devi arrivare dalla CA 230v, e tutto il processo perde meno corrente, ma a tensione 5 volte, poco cambia
                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                     Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                    Utente EA dal 2009

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                    • #11
                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio


                      ....

                      Nel caso preso in esame dalla discussione la ricarica avviene da rete elettrica nazionale e a quel punto si devono aggiungere le perdite di raddrizzamento e le perdite di conversione da circa 300V a 48 V
                      Cosa piu semplice da fare con la CC dei pannelli che avviene quasi a perdite ZERO, un paio di MOS da 100A nemmeno scaldano per qel lavoro

                      Tutti certificano gli inverter OnGrid con perdite del 7%, diciamo col consumo interno compreso
                      Se a quella ricarica aggiungi le perdite tipiche di un Inverter si va oltre il 30%,

                      ....
                      Non puoi testare una situazione del genere, per 1-2 gg.... magari quando piove e non perdi il lavoro dei pannelli?

                      Voglio dire caricare 5-10 kwh nella batterie dalla rete (la notte) ed usare quei 10 kwh di giorno prelevando dalle batterie.

                      Secondo la tua esperienza e guardando ai dati, quale sarebbe la resa di tale sistema, sempre usando quanto integrato nell'inverter ibrido?



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                      • #12
                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                        Non puoi testare una situazione del genere, per 1-2 gg.... magari quando piove e non perdi il lavoro dei pannelli?

                        Voglio dire caricare 5-10 kwh nella batterie dalla rete (la notte) ed usare quei 10 kwh di giorno prelevando dalle batterie.

                        Secondo la tua esperienza e guardando ai dati, quale sarebbe la resa di tale sistema, sempre usando quanto integrato nell'inverter ibrido?


                        ti rispondo tra 5 minuti................................ il tempo di recupero log
                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                        Utente EA dal 2009
                        • 1 mi piace

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                        • #13
                          Il giorno 11 Settembre

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.ÃÃà Nome: Schermata del 2024-02-09 14-10-58.pngÃÃà Visite: 0ÃÃà Dimensione: 19.8 KBÃÃà ID: 2268670

                          Con perdite del 15/16% caricata da Fotovoltaico, caricata da rete moltiplica x 2 le perdite..................... forse ci stai

                          questo con carica da fotovoltaico e successiva scarica fino al 20% della capacita
                          Chiaro che qui non si ha la misura della perdita da carica fotovoltaico perche si misura la produzione in uscita complessiva, poi divisa tra batteria e utenze, alla fine si scarica l'accumulo sul carico e il ciclo si ripete

                          Nel caso in esame va inseritala perdita di carica e relativa scarica che, se paghi ZERO il calcolo finisce con il 16% di perdite col mio Inverter, se devi caricare da rete come dicevo prima il rendimento medio di un Inverter è circa 93% compreso il consumo proprio e se devi fare 2 passaggi, carica e scarica, non te la puoi cavare con meno di un altro 16%

                          Per fare come dici dovrei smontare mezzo impianto.................. unsepofa proprio, riconfigurare Inverter in OnGrid altrimenti non carica da rete, sconnettere ATS, modificare il collegamento di terra......... troppa roba

                          P.s. Per i detrattori OffGrid+batteria, piccola, ma bona............................ autoconsumo prossimo a 100, se non 100................... quando finisce la carica o va in rete o fotovoltaico, nel caso si vede bene rete A ZERO
                          Ultima modifica di rrrmori53; 09-02-2024, 14:56.
                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                          Utente EA dal 2009

                          Commenta

                          • #14
                            Sono aspetti tecnici che andrebbero valutati bene, cosa che farò sul mio impianto offgrid dato che ho predisposto tutti i sistemi per n tipo di ingresso, dal generatore alla rete, etc.

                            1- resa inverter come carica batterie da rete.... ero propenso per un 95% in considerazione che l' mppt dell' inverter ha ottime rese e le perdite sono solo quelle del ponte diodi.... ma mica scalda tanto .... i diodi hanno perdite bassissime o no??

                            2- resa inverter 48---> 230 V qui tutti dichiarano 95%, ma vista la variabilità dei carichi, 90% è già un valore conservativo

                            3- consumo funzionamento sistemi..... 30 watt/ora

                            4- perdite batterie al litio.... dicono 1% mettiamo il 3%.

                            Ero convinto che un sistema rete----batterie----rete avesse una perdita totale del 20% circa, con buoni inverter ibridi?

                            Dove sono stato troppo ottimista?

                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                            ...

                            P.s. Per i detrattori OffGrid+batteria, piccola, ma bona............................ autoconsumo prossimo a 100, se non 100................... quando finisce la carica o va in rete o fotovoltaico, nel caso si vede bene rete A ZERO
                            .... strano che tu non abbia deciso di rivendere tutto per passare al pellet, ora che costa solo il 30% in piu' di 2 anni fa????!!!

                            Commenta

                            • #15
                              Quindi si può assumere che l'efficienza del giro rete-batteria-carichi sia circa il 65% di quella del giro rete/carichi (che dovrebbe essere vicina al 100%) ?
                              Di conseguenza basterebbe che il costo dell'energia (solo la parte non fissa, proporzionale ai consumi) fosse minore al 65% del miglior costo diurno per rendere la tariffa "gratuita" notturna conveniente, no ?

                              Commenta

                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio



                                .... strano che tu non abbia deciso di rivendere tutto per passare al pellet, ora che costa solo il 30% in piu' di 2 anni fa????!!!
                                Vedi un po...............................
                                Casa di 14x10x2, 1082 Mc di volume,
                                ADESSO ORA IN QUESTO MOMENTO con la Pdc scaldo tutto con questi consumi

                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Schermata del 2024-02-09 15-06-36.png  Visite: 0  Dimensione: 115.1 KB  ID: 2268692
                                con COP di 5 e spendo 30 Cent ora
                                Non giro nemmeno l'interruttore perche basta toccare la schermo e va.........................
                                E se è vero che circa la meta è autoconsumo vedi tu se mi conviene
                                Cosa scaldi con 15Cent all'ora con altri sistemi
                                La climatica ha alzato 1 grado ed è salito il consumo a 1103 W, la curva in fondo al grafico
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                 Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009
                                • 1 mi piace

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio
                                  Quindi si può assumere che l'efficienza del giro rete-batteria-carichi sia circa il 65% di quella del giro rete/carichi (che dovrebbe essere vicina al 100%) ?
                                  Il giro fotovoltaico/rete/carichi perde circa 7%................... viene dichiarato dai produttore e comprende il consumo macchina
                                  Il secondo rete/batt/rete/carichi presumibilmente ha quei numeri
                                  E se si perde 1l 15/16% per il solo alimentare un carico da batteria e faccio doppio lavoro è chiaro che le perdite possono essere doppie
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                   Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                    E se si perde 1l 15/16% per il solo alimentare un carico da batteria e faccio doppio lavoro è chiaro che le perdite possono essere doppie
                                    Non discuto questo e infatti sto assumendo di confrontare il 65% di efficienza del consumo da rete "differito" (per approfittare della tariffa notturna tramite l'accumulo) rispetto al 100% di efficienza del consumo "in diretta".
                                    Per tirare le conclusioni mi servirebbe solo arrivare ad un numero condiviso sul costo netto effettivo per un kWh "gratuito" nella componente energia. Sempre lasciando fuori i costi fissi.

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                                    • #19
                                      Anche sui costi fissi poi va visto bene....................
                                      Quelli fissi un tot al mese indipendenti dal consumo li poi lasciar fuori, rimangono i fissi legati al Kwh ma non avendo mai approfondito non saprei cosa dire
                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                       Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                      Utente EA dal 2009

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                        Sono aspetti tecnici che andrebbero valutati bene, cosa che farò sul mio impianto offgrid dato che ho predisposto tutti i sistemi per n tipo di ingresso, dal generatore alla rete, etc.

                                        1- resa inverter come carica batterie da rete.... ero propenso per un 95% in considerazione che l' mppt dell' inverter ha ottime rese e le perdite sono solo quelle del ponte diodi.... ma mica scalda tanto .... i diodi hanno perdite bassissime o no??

                                        2- resa inverter 48---> 230 V qui tutti dichiarano 95%, ma vista la variabilità dei carichi, 90% è già un valore conservativo

                                        3- consumo funzionamento sistemi..... 30 watt/ora

                                        4- perdite batterie al litio.... dicono 1% mettiamo il 3%.

                                        Ero convinto che un sistema rete----batterie----rete avesse una perdita totale del 20% circa, con buoni inverter ibridi?

                                        Dove sono stato troppo ottimista?
                                        1) NON CHE NON FUNZIONI ma usae un inverte di rete per caricare batterie non è il massimo, infatti il vero OffGrid ha caricabatteria esterno, E FUNZIONA

                                        2) Anche qui niente di strano ma.................. Il Bms consuma, e se tieni la batteria scollegata 2 mesi la trovi KO e magari in inverno da buttare

                                        3) Dipende al sistema, 30 W sono niente , ed un solo router ne consuma di piu

                                        4) percentuali di perdita 1% in quanto tempo, se riferito ad un giorno Ok, se un mese sono bufale

                                        Ottimisticamente parlando per avere il 20% solamente di perdite servono macchine dedicate non prodotti di massa
                                        Esempio......... Oggi ho visto un video sulla produzione di batterie al litio italiane, si ITALIANE CON FABBRICA IN ITALIA, vedendo il come viene lavorato il tutto capisci molte cose.......................... come le perdite al 1% e anche meno, batterie da 100 Kw con tensione da 500/1000 V in CC
                                        Li hanno i veri caricabatterie................................... costano piu del Tuo impianto compresi pannelli

                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                         Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #21
                                          .... era un discorso per capire come quantificare le perdite di sistema (conversione, batterie, etc) in caso si apra il discorso dei consumi notturni (dalle 00 alle 4-5 del mattino) come stanno facendo in alcuni paesi della UE (credo spagna per prima).

                                          I turbogeneratori e centrali a carbone, nonchè le nucleari, non funzionano come i ns impiantini ... ma necessitano di ore per modificare la potenza.

                                          La rete ha un picco di richiesta dalle 17 alle 23 (niente FV e tutti a casa a far di cena, ancora qualche fabbrica che deve spegnere le macchine etc) mentre dopo le 24.00 tutto spento....

                                          Questo me lo ha raccontato un tecnico della centrale di Monfalcone.... mi diceva che per avere le rese migliori le modifiche della potenza generata meglio farle in giorni, non in 1 ora la sera.....

                                          Credo che le tariffe a zero euro kwh siano fatte per questo, puntando in origine soprattutto alla ricarica delle auto elettriche, durante la notte.

                                          Voglio dire chi ha accumulo, potrebbe dimensionarlo appunto per l' energia che serve alla casa dalle 17 alle 24, per poi ricaricare la notte e riutilizzare l' energia dalle 5 del mattino fino alle 8-9 quando il FV fa il resto, il lavoro per la sera....

                                          Si ridurrebbe in modo conveniente la dimensione delle batterie, e si potrebbe ridurre anche la spesa per l' acquisto dell' EE dalla rete pubblica.

                                          Chiaramente i calcoli si fanno con i numeri, e piu' precisi sono (non teorici dei venditori di impianti...) piu' corrette saranno le decisioni prese dagli utenti.

                                          In questo senso..... magari anche l' accumulo piccolo è bello!

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                                          • #22
                                            veramente se ne è parlato e come ma nella sezione giusta:

                                            https://www.energeticambiente.it/for...ratis-conviene

                                            Comunque non mi risulta che ad oggi sia attivabile tale offerta

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                                            • #23
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                                              veramente se ne è parlato e come ma nella sezione giusta:
                                              Grazie per il link, avevo cercato solo nella sezione FV.

                                              Originariamente inviato da thegrifis Visualizza il messaggio
                                              Comunque non mi risulta che ad oggi sia attivabile tale offerta
                                              Dalla app, se seguo l'opzione "Piani tariffari", nella sezione "Scegli il nuovo piano che vuoi attivare" trovo (solo):


                                              Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: WhatsApp Image 2024-02-09 at 17.27.09.jpeg  Visite: 0  Dimensione: 100.0 KB  ID: 2268729
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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  i 70cents sono tanti, ma se riesci a fare tutto con la ricarica notturna e i festivi allora conviene. E' vero che c'è un l'uso maggiore delle batterie ma viene compensato con l'estate che si userebbero meno

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da thegrifis Visualizza il messaggio
                                                    i 70cents sono tanti, ma se riesci a fare tutto con la ricarica notturna e i festivi allora conviene. E' vero che c'è un l'uso maggiore delle batterie ma viene compensato con l'estate che si userebbero meno
                                                    Ho 12,8 kWh di accumulo e ho configurato il minimo SoC al 10% e la "riserva" per il back-up al 10% (del 90%), quindi la capacita' netta disponibile per la carica/scarica giornaliera e' di più di 10 kWh, valore che sperimentalmente questo inverno mi sta bastando per coprire tutti i consumi in una giornata di produzione FV nulla (non una sequenza di due o più giornate simili, che e' il problema che mitigherei con la tariffa "notte").
                                                    Naturalmente ho il riscaldamento ancora a gas.

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                                                    • #27
                                                      Ah beh allora si!

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                                                      • #28
                                                        Ho preso una bolletta di dettaglio e penso di aver trovato tutti i contributi proporzionali al consumo (€/kWh) che pagherei comunque anche con la tariffa "gratuita di notte":
                                                        Quota energia, dispacciamento 0,011688
                                                        Quota energia, corrispettivo di sbilanciamento 0,001112
                                                        Spesa per il trasporto dell'energia elettrica e la gestione del contatore, quota energia 0,00848
                                                        Spesa per il trasporto dell'energia elettrica e la gestione del contatore, componenti relative ai meccanismi perequativi 0,00095
                                                        Spesa oneri di sistema, oneri generali relativi al sostegno delle energie rinnovabili ed alla cogenerazione (Asos) 0,025014
                                                        Spesa oneri di sistema, rimanenti oneri generali (Arim) 0,004644
                                                        Accisa sull'energia elettrica 0,0227
                                                        Totale (senza IVA) 0,074588
                                                        IVA 10% 0,007459
                                                        Totale 0,082047

                                                        Dividendo per 0,65 per tenere conto (pessimisticamente) delle perdite in ingresso/uscita dalla batteria si ottiene una tariffa "efficace" di circa 0,13 €/kWh.
                                                        La mia tariffa attuale, mono oraria, è di circa 0,23 €/kWh per la sola componente di energia (perdite comprese), a cui bisogna aggiungere gli stessi 0,08 €/kWh calcolati nella tabella qui sopra, per un totale di 0,31 €/kWh. La differenza tra le due tariffe efficaci è quindi di 0,18 €/kWh.
                                                        Tra dicembre e gennaio scorsi, i primi mesi critici da quando ho installato il FV, ho prelevato 62+73=135 kWh: se avessi optato per la tariffa "gratuita di notte" avrei quindi risparmiato (al massimo) 24€.
                                                        Forse potrei risparmiare qualcosa anche a novembre e febbraio, ma per gli altri 8 mesi penso che la produzione del FV sarà sufficiente anche per i periodi col meteo inclemente, quindi parliamo di un risparmio potenziale nell'ordine dei 50 €/anno.
                                                        Mi sa che non vale il rischio di andare a pagare uno sproposito l'energia prelevata di giorno in caso di problemi tecnici con l'accumulo o il FV in generale.

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                                          se fosse conveniente per l'utente era gia stata tolta.................................... NESSUNO REGALA cio che puo vendere
                                                          Mi auto quoto per confermare quanto detto
                                                          Troppo il rischio, se hai un guasto o devi fare dei lavori il recupero potrebbe essere impossibile, immagina un fermo impianto di 30 giorni.........
                                                          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                           Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                          Utente EA dal 2009

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                                                          • #30
                                                            ... chiaro che con perdite del 35% qualsiasi calcolo porta a valori non convenienti.

                                                            Sono da aggiungere ammortamento ed usura del sistema..... ma qualcosa mi dice che se è sconveniente per noi utenti, lo sarà anche per i grossi produttori e la rete e presto potrebbe cambiare qualcosa anche nel normale utilizzo della rete pubblica:

                                                            1- immissione obbligatoria di EE reattiva, non pagata
                                                            2- fermo inverter ongrid per sovra tensione al pod
                                                            3- dal 1° luglio 2024 è liberi tutti .... forse rimangono sotto tutela gli over 65 con basso Isee .... e i "venditori di EE" adegueranno le tariffe chiaramente a loro vantaggio
                                                            4- cercando in rete ho trovato pochi dati sulle perdite dei ponti diodo, intorno al 5% .... ma i regolatori di carica mppt di buona qualità hanno rese del 97/99%, aggiunte alla conversione successiva dell' inverter (resa 90-95%) ed alle perdite delle batterie al litio ( 1% ??)

                                                            nella mia testa ero arrivato ad una perdita totale di "accumulo" del sistema del 20% e non 35.
                                                            poi si sa che la "teoria" è una cosa, la pratica altro.....!

                                                            Appena finisco i quadri del mio offgrid (li sto modificando perchè alla fine ho aggiunto un secondo inverter 5+5 kw + altri 6 kwp di vecchi pannelli che mi hanno regalato ....) saranno tutte prove che andrò a fare.

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