Class action contro nuovo ssp. - EnergeticAmbiente.it

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Class action contro nuovo ssp.

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  • #61
    E' importante creare un vero e proprio movimento di opinione sullo SSP, perchè fra qualche anno quando raggiungeremo la "grid parity", sarà l'unico meccanismo attivo per nuovi impianti FV.
    Le lobby agiscono gia dall'alto, e tutte le modifiche allo legislazione vigente curano e salvaguardano gia per default questi interessi particolari.
    L'ho definito "movimento" perchè dovranno essere coloro che hanno esperienza diretta a dettare le regole più giuste, non certo gli industriali/mercanti generici.

    Ciao a tutti, Massimo
    E' nata ATER Associazione Tecnici Energie Rinnovabili
    ne abbiamo parlato in questo forum al link: [U][URL="http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14742578-associazione-tecnici-rinnovabili.html"][COLOR=#008ed2]http://www.facebook.com/groups/assoc...ierinnovabili/
    -> E' attivo il sito http://www.assotecnicirinnovabili.it visitatelo e scrivete le vostre impressioni

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    • #62
      Originariamente inviato da Nico Visualizza il messaggio
      Ciao. Iniziamo a costituire una petizione comune. Il testo si butta giù non è un problema, quello che conta è dare l'opportunità a tutti di aderire inserendo i propri dati...

      Ciao Nico
      Ciao Nico,

      ottima idea, però per avere un qualche valore, la petizione non può essere semplicemente on-line. Le firme ed i dati vanno messi in originale.
      Non sarebbe meglio organizzarci insieme a qualche associazione di consumatori?

      Un saluto,
      J.

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      • #63
        è importante secondo me confrontarci, proporre un testo, ognuno apportanto i propri pensieri e le proprie idee, sottoscriverlo e presentarlo.

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        • #64
          Tra l'altro ho letto da qualche parte che qualche associazione di consumatori, non ricordo quale ma basta cercare e vedere, ha affermato che il nuovo ssp è vantaggiosissimo soprattutto perchè si ,monetizza l'energia non autoconsumata ad un prezzo superiore di quella prelevata

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          • #65
            Originariamente inviato da mernin78 Visualizza il messaggio
            ...
            qualche associazione di consumatori, non ricordo quale ma basta cercare e vedere, ha affermato che il nuovo ssp è vantaggiosissimo
            ...
            Ciao,

            infatti ho fatto una ricerca per capire come fare a mettere dalla nostra parte le associazioni, ed ecco che mi esce fuori questo:

            Adiconsum nazionale - FOTOVOLTAICO: SCAMBIO SUL POSTO

            Quindi... non lo so: potrebbe andar bene, come proposto su, preparare un testo, anche con degli esempi numerici (che vagliamo tra noi) e poi inviarlo direttamente al Ministero, AEEG, e testate giornalistiche varie.

            J.

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            • #66
              Originariamente inviato da juretto Visualizza il messaggio
              Ciao,..................infatti ho fatto una ricerca per capire come fare a mettere dalla nostra parte le associazioni, ed ecco che mi esce fuori questo:.........................J.
              Ciao

              è proprio questo che intendevo nei miei post precedenti.......
              Oggi la difficoltà è trovare qualcuno che possa capire di cosa stiamo parlando!!!!

              - Gifi nei sui comunicati (rivolti agli operatori del settore......) già da settembre 2008 scriveva della bontà del nuovo sistema SSP che da lì a poco sarebbe entrato in vigore......
              - Adiconsum ha "sposato" il cambiamento firmando documenti (copia e incolla) da AEEG e GSE.......
              - Nella trasmissione televisiva "mi manda rai tre" del 2008 si è dato spazio ad Enel per giustificare la mancata applicazione della delibera 28/06 dalla sua entrata in vigore a ottobre 2008 quando AEEG ha esplicitamente scritto che per le bollette Enel doveva fare il conguaglio tra immessa e prelevata e non addebitare i prelievi e stop..... Il GSE, se non sbaglio non si è presentato......
              Questo un comunicato di utenti in diretta TV quella sera.....
              http://www.comune.castenaso.bo.it/co...da_rai_tre.pdf

              Io mi sono rivolto, da singolo utente, all'AEEG subito dopo la nomina del nuovo responsabile della Direzione Mercati (Direzione che si occupa delle fonti rinnovabili) Dott. Massimo Ricci al quale ho posto alcune domande e lo stesso, dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........


              Ciao
              luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
              “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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              • #67
                [QUOTE=luciexpo;119018656]Ciao

                è proprio questo che intendevo nei miei post precedenti.......
                Oggi la difficoltà è trovare qualcuno che possa capire di cosa stiamo parlando!!!!

                Ciao Luci. Concordo. A parte il team AEEG che ha ben progettato questo sistema (ovviamente tutto sbilanciato verso il GSE), in Italia credo che non esistano persone che possono esprimere un giudizio... semplicemnete perchè non ci sono dati storici.
                E chi lo fa azzarda, bleffa, si fa bello pubblicando senza capire copia incolla dei vari comunicati uffciali palleggiati da GSE e AEEG a associazione varie.
                E allora dobbiamo essere noi, con dati a consuntivo e fogli excel alla mano a dover dimostrare realmente se e quanto si perde sui ristori delle bollette pagate. Ma per avere credibilità, al di là della correttezza dei calcoli, ci serve un minimo di organizzazione.


                , dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........

                Appunto, ti ha risposto così forte della sua posizione da gigante Golia contro il piccolo e innoquo utente Davide. Immagino però che se gli arrivava qualcuno di Striscia a intervistarlo dietro segnalazione, una risposta così non gli sarebbe mai saltata in mente di darla davanti alle telecamere.

                Allora, tanto per essere concreti iniziamo a buttare giù una lista coi punti prioritari da esaminare (Assenza trasparenza, ritardi pagamenti, prezzi zonali riconosciuti, interessi persi, chiarimenti Iva, ecc.) poi capire a che punto siamo con gli aggiornamenti del DB di Freddy e magari altri dati e contribuiti degli altri (in questo momento non ricordo i nomi di tutti ma eravamo più di una decina focalizzati sul problema.
                Fatto questo, un canale di denuncia lo troviamo. Sicuro.

                Saluti a tutti. Nico

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                • #68
                  Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
                  Ciao

                  Io mi sono rivolto, da singolo utente, all'AEEG subito dopo la nomina del nuovo responsabile della Direzione Mercati (Direzione che si occupa delle fonti rinnovabili) Dott. Massimo Ricci al quale ho posto alcune domande e lo stesso, dopo vari solleciti per mancata risposta, mi ha chiaramente scritto che non è obbligatorio aderire allo SSP e che posso optare per la vendita diretta........


                  Ciao

                  beato te, io ho mandato decine di mail ma nessuno si è mai degnato di rispondere.
                  mi chiedo io a cosa servono tutti quei contatti mail che ci sono nel sito del garante quando poi nessuno si degna di dare una risposta.
                  sarà perchè forse non sanno nemmeno di cosa si occupano o di cosa gli sto chiedendo...

                  Commenta


                  • #69
                    Originariamente inviato da mernin78 Visualizza il messaggio
                    beato te, io ho mandato decine di mail ma nessuno si è mai degnato di rispondere.
                    mi chiedo io a cosa servono tutti quei contatti mail che ci sono nel sito del garante quando poi nessuno si degna di dare una risposta.
                    sarà perchè forse non sanno nemmeno di cosa si occupano o di cosa gli sto chiedendo...
                    Mi pare che ci sia un po' di confusione.
                    1 chi non vuole il nuovo ssp non lo faccia
                    2 si può discutere sulla bontà del nuovo ssp, ma senza dati certi è un po' inutile tanto tra ritardi, letture presunte e conguagli alla M.d.S. è ben difficile venirne a capo
                    3 quello che fa inorridire è il fatto che il contratto ssp sia stato "cessato" di forza da AEEG dopo aver sottoscritto da ambo per parti il contratto con enel. Tale contratto era tacitamente rinnovato se non sopravvenivano atti furfanteschi da ambo le parti(esempio: un impianto sovradimensionato rispetto a quanto richiesto o impianto non rispettante le normative vigenti). State attenti voi che rubate i soldi dell'enel rimmarrete senza disponibilità di corrente perchè solo enel può rubare dalle vostre tasche con la complicità delle autorità! Questa è una vecchia storia già il poeta Carducci scriveva pressapoco "siate felici siate contenti porgete le chiappe al re riverenti"
                    Io alla class action all'italiana ci credo poco
                    Saluti e felice anno nuovo , speriamo che torni il sole

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                    • #70
                      Tanto per ravvivare un po' il fuoco, c'è questo sito Petizioni Online
                      che sarebbe utile per il discorso sulla petizione per il "miglioramento" dello SSP.
                      Saluti Nico

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                      • #71
                        Il Gse pubblica SSP !?!

                        Se siete D'accordo possiamo appellarci alla legge inerente la CLASS ACTION .

                        E' l'unica strada per arrivare ad una conclusione.

                        Restiamo uniti ed inviamo la lettera.
                        Scriviamo all' AEEG!!!
                        Ultima modifica di ufo-solar; 22-06-2010, 18:01.
                        Estimatore

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                        • #72
                          scrivi, scrivi..... magari prima leggiti la discussione, non solo l'ultimo messaggio.

                          ciao

                          Commenta


                          • #73
                            siamo in tanti, partiamo con 50 euro per uno paghiamo un avvocato che faccia causa al gse per inadempienza dei contratti !!!! quanto meno io punterei ad avere gli interessi per tutti i soldi non pagati in tempo, già questo sono convinto che metterebbe già nei pasticci il gse........

                            io ci sono al 110%

                            Commenta


                            • #74
                              Bene ... cosi' alla fine non ti paga nemmeno piu' il CE per mancanza di fondi.....
                              AUTO BANNATO

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                Bene ... cosi' alla fine non ti paga nemmeno piu' il CE per mancanza di fondi.....
                                capisco ... quindi dobbiamo star zitti e prendere non quello che ci spetta ma quello che ci daranno.....
                                siamo proprio in Italia !!!!!!!!!!!!!
                                io ho visto che se non pago le bollette fino all'ultimo cent, mi fanno pagare la mora e poi mi staccano la corrente gas acqua o quant'altro.... capita solo a me'??????

                                è scandaloso che per farmi pagare quello che mi spettava non del ssp ma del contributo ho dovuto mandare un'email minatoria per poi avere i soldi un mese in ritardo..... chiaro che la brancata di italiani direbbe..... va bhe ..... un mese...... bei ragionamenti.
                                Voglio lo stesso diritto di ritardare le rate del prestito e non avere oneri da pagare !!!!!!!!!!!!!
                                Io mi aspetto precisione e onestà che quello che io dò sempre.....

                                Commenta


                                • #76
                                  Ma siamo in italia, si, proprio con la "i" minuscola, questo ci meritiamo.
                                  Con il nuovo ssp ci hanno bell e fottuti!!
                                  class action no... allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Originariamente inviato da mirkoilpirata Visualizza il messaggio
                                    Ma siamo in italia, si, proprio ... allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!
                                    Ciao,
                                    cosa vuoi che succeda! O paghi tutto, compresi gli interessi di mora o non puoi più prelevare energia da enel.
                                    N.B. quando non hai più la linea, non puoi più produrre energia fotovoltaica con il conto energia.
                                    ciao

                                    Commenta


                                    • #78
                                      Originariamente inviato da mirkoilpirata Visualizza il messaggio
                                      .............allora smettiamo di pagare le bollette relativamene al credito vantato in kw, e poi aspettiamo di vedere che succede!

                                      .... l'unica cosa ben chiara e alla portata di tutti è che Enel (o le altra impresa di vendita) non ha nulla a che fare con lo SSP........



                                      Originariamente inviato da emanuele Visualizza il messaggio
                                      capisco ... quindi dobbiamo star zitti e prendere non quello che ci spetta ma quello che ci daranno.....siamo proprio in Italia !!!!!!!!!!!!!..............Io mi aspetto precisione e onestà che quello che io dò sempre.....
                                      Ciao

                                      hai ragione e capisco perfettamente.

                                      Penso che per ogni azione da intraprendere, in qualsiasi campo, è necessario valutare bene, molto bene, gli effetti e quello che potrebbe essere poi il risultato.
                                      E non diciamo che è una questione """di principio""".... tutti sappiamo, e il GSE per primo, che abbiamo pienamente ragione.

                                      Tutti siamo arrabbiati....... ma poi, ognuno di noi valuta se e cosa fare.
                                      Anche perchè dopo, quando magari non si riesce a cavare un ragno dal buco, le spese sostenute per una eventuale causa civile (dalla durata imprevedibile!!), le devi tirare fuori.

                                      Personalmente con questo ritardo del GSE sono "fuori" di circa 400 euro..... e questa cifra fortunatamente non mi cambia la vita....

                                      Faccio una causa e la vinco...... il GSE mi paga gli interessi legali..... dal 1 gennaio 2010 il tasso è stato fissato al 1%.
                                      Se il GSE mi paga il 31 dicembre 2010 e avrò ottenuto la bellezza di € 400 (capitale) + € 2,12 (interessi legali x 193 giorni).

                                      Con un avvocato più "bravo" (probabilmente anche più costoso!!!) ottieni al massimo l'8% (1% + maggiorazione mora 7%) che per 181 giorni di ritardo sono € 15,87 di interessi.

                                      Ma quanto mi costa dare mandato ad un legale?????

                                      No. Rompo le scatole, scrivo le mail (non minatorie.... non mi piace minacciare!) e aspetto perchè mi conviene.

                                      Ciao
                                      Ultima modifica di rob74; 27-06-2010, 09:29.
                                      luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                      “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                      • #79
                                        Cari amici rassegnati, forza un p'ò di fantasia!!
                                        Le conseguenze che mi avete citato sono più che ovvie.
                                        Io intendevo dire vediamo che succede impugnando gli avvisi di mora che arriverebbero di nanzi qualche tribunale non so, TAR o addirittura in Europa, e motivando in maniera esaustiva e professionale la motivazione di tale azione, dimostrando dati inconfutabili alla mano che si tratta di una manovra che definire truffaldina è sin troppo generoso!
                                        Saluti!

                                        Commenta


                                        • #80
                                          Mirko, evidentemente sei un avvocato.

                                          altrimenti non vedo come potresti avere dei vantaggi da un' azione del genere.

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                                          • #81
                                            Ciao

                                            accetto il fatto che, secondo te, ho poca fantasia...... ma la realtà è completamente diversa da come la vedi tu!

                                            Non vuoi pagare Enel per l'energia che ti fornisce..... prova. Prova poi a dimostrare che Enel è responsabile dei ritardi del GSE e di tutta questa macchinosa storia dello SSP..... Prova a rivolgerti al TAR.... probabilmente non hai idea di quanto costa un ricorso al TAR.... Vuoi portare la questione SSP in Europa per far vedere quanto questo meccanismo è contorto e truffaldino (e questo dobbiamo ancora vederlo!!!)....
                                            Prima però devi spiegare al resto d'Europa cos'è lo SSP e perchè ci è consentito, oltre agli incentivi di legge, questo tipo di regime........
                                            Personalmente non mi sento un "rassegnato".... agisco tutelando i miei interessi in assoluta trasparenza e legalità. Dico e scrivo semplicemente quello che penso.
                                            Questo SSP lo ritengo sufficientemente positivo in merito al suo ritorno economico.....
                                            Per la sua gestione, in questo primo anno, sicuramente il GSE non ha dimostrato serietà.

                                            Ma ci ricordiamo la gestione SSP con la Delibera 28/06 in mano a Enel?????
                                            Erano ben pochi gli utenti che "godevano" della bolletta azzerata..... a seconda della zona di appartenenza il punto enel stabiliva i termini della fatturazione..... si pagava su consumi presunti o su teleletture...... poi a marzo/aprile/maggio Enel si presentava con i conteggi di conguaglio e relativo bonifico.

                                            Personalmente nella mia zona (Enel Melzo) ero riuscito ad ottenenre una bolletta con 10 KWh mese...... ma erano ben pochi gli utenti contenti di quella gestione.

                                            Ciao
                                            luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                            “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                            • #82
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                                              per primo non sono un avvocato.
                                              Per secondo vorrei capire bene se io sono in una situazione particolare o se in generale sono più puntiglioso della media.
                                              Io non ho mai citato i ritardi dei pagamenti, non ho mai fatto questione di interessi legali o scoperti temporanei.
                                              Credo che non valga la pena sprecarsi in discorsi che riguardano crediti che una volta riconosciuti presto o tardi saranno onorati
                                              Io parlo della polpa della questione!
                                              Il mio impianto è in puglia, a Taranto e produce molto specie in estate.
                                              Ma la questione è generica e avvantaggia anche l'impianto dell'alta val brembana!!
                                              In linea di massima non credo di essere il solo ad aver investito nel FTV perchè oltre ad avere una coscienza sensibile alla questione energetica, auspicavo un sensibile risparmio economico spalmato negli anni a venire, e cullando il sogno nel cassetto dell'indipendenza energetica della mia casa!
                                              Cioè io l'impianto l'ho fatto per rispetto delle generazioni future e per amore del mio portafogli, non certo per spirito altruistico nei confronti dell'enel!!
                                              Quindi se l'enel o chi per essa, rivende a tariffa piena l'energia da me prodotta e non consumata, (ovviamente tariffa piena perchè di giorno 8/19 quando mediamente il mio impianto produce più delle mie esigenze), non capisco perchè non solo non mi viene riconosciuto lo stesso controvalore dell'energia, ma molto meno, quando all'origine l'accordo prevedeva lo scambio dell'energia, ovvero "te la do quando ne produco in eccesso, e me la ridai quando ne ho bisogno", in cambio ti aiuto a raggiungere le quote di energia rinnovabile che ti sei impegnato a produrre, ti aiuto a raggiungere le percentuali di energia rinnovabile consumata rispetto alla produzione totale, ti pago in bolletta lo scambio, rimango abbonato e pago oltre all'energia che mi fornisci anche i servizi di "trasporto".
                                              Così facendo prelevo solo di sera che costa meno, rimango in fasce di consumo più modeste che costano meno, risparmio di più e do un senso all'investimento!
                                              Come facciate a lamentarvi solo dei ritardi o delle mancate letture, o dire che il metodo va bene così, io non riesco proprio a capirlo, o non siete informati sui "massimi sistemi" o siete parte in cusa del gioco ed avete il vostro tornaconto, legittimo ma non leale!
                                              Saluti!

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                                              • #83
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                                                Ciao

                                                Fox

                                                Note di Moderazione: facesole
                                                Regola n.3d:
                                                Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

                                                Ultima modifica di facesole; 28-06-2010, 21:30. Motivo: eliminazione citazione integrale messaggio precedente
                                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                                alla tv -calcio +rally

                                                http://www.evalbum.com/2123

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                                                • #84
                                                  [QUOTE=mirkoilpirata;119080692] non capisco perchè non solo non mi viene riconosciuto lo stesso controvalore dell'energia, ma molto meno...... quando all'origine l'accordo prevedeva lo scambio dell'energiaQUOTE]

                                                  Non credo tu sia più puntiglioso della media..di certo sei un pò confuso circa le tue controparti commerciali...lascia stare l'Enel altrimenti ti va a male la crna nel frigo..
                                                  L'accordo che avevi all'origine era annuale, come quello che hai adesso..non ci puoi fare nulla.
                                                  Potresti far causa alla AEEG che ha cambiato le regole..tieni presente che le ha cambiate perchè le precedenti erano inique (non mettevano tutti i consumatori sullo stesso piano)..ah..dimenticavo..le Ass dei Cons erano fra quelli che chiedevano le modifiche..e hanno dato il loro benestare a nuovo sistema..giusto che tu lo sappia prima di iniziare a cercare proseliti..

                                                  La tua domanda che riporto merita però una risposta.
                                                  quando hai iniziato a produrre energia elettrica sapevi che non stavi per produrre uova no? a parte che in Italia (giustamente) non si può nemmeno vendere un uovo se non lo fai come imprenditore (che presume che lo fai professionalemnte, sotto controllo ASL, seguendo certe regole)..ma l'energia elettrica è (in tutti i Paesi del mondo) il mercato piu regolato..quindi se al limite vender un uovo al tuo vicino in nero è vietato ma possibile, vendere 1 kwh al dettaglio è vietato e (meno male) quasi impossibile.
                                                  Quindi il tuo mercato di riferimento (quando hai consapevolmente deciso di essere produttore) era ed è quello all'INGROSSO..che paga il kwh al prezzo del mercato..non lo decide tizio o caio..ora il gas scende, paga meno..domani magari risale.
                                                  Quando invece lo compri l'uovo (scusa..il kwh) ne compri 10-20 al giorno, magari non tutti i giorni e all'ora che lo vuoi tu..il massimo del dettaglio..non vorrai pagarlo allo stesso prezzo no?

                                                  Inoltre la rete elettrica l'hanno costruita per trasportare l'energia elettrica..non per farle fare da cassa di compensazione peri ns bei kwh solari..c'è la lasciano usare per accedere ad un mercato all'ingrosso con le ns quattro uova? bene, grazie.

                                                  Poi, se ci pensi bene, il kwh che fai tu e che non usi, loro devono trasportarlo, rivenderlo ad un dettagliante, che deve gestire dei clienti (vuol dire farsi e mantenersi una rete per portarlo dove serve quando serve) e poi prendere i soldi (quando le poche volte tagliano i fili, vanno sui giornali e spesso devono pure riattacarli sperando che paghi qualcun altro..solitamente il Comune)..tu faresti un lavoro del genere gratis?

                                                  inoltre quasi i 2/7 della produzione (sabato pom e domenica) sono kwh in fascia bassa..in pratica quando nessuno li vuole..e importare dalla Francia costa meno dela metà di quello che "paga" GSE (che fà una media)..

                                                  Poi ..il valore dei kwh deve essere pagato alla scedenza? sono d'accordo...ma come dici tu non è la polpa.. la polpa è il Conto Energia, ed è una polpa che metti in pancia tu..mica il GSE..altre bistecche io non ne vedo girare..

                                                  Marco
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da mirkoilpirata Visualizza il messaggio
                                                    Cari amici, per primo non sono un avvocato.
                                                    Per secondo vorrei capire bene se io sono in una situazione particolare o se in generale sono più puntiglioso della media........................... Saluti!
                                                    Ciao

                                                    probabilmente, da quello che scrivi, non hai ben compreso questo complicatissimo meccanismo che dal 1 gennaio 2009 è entarato in funzione per lo SSP......

                                                    Basta parlare di Enel...........
                                                    La tua (e nostra) energia immessa in rete viene messa sul mercato dal GSE...... spiegami chi è quel pazzo (perchè solo un pazzo lo farebbe!!!!) disposto a comprare la tua (e nostra) energia prodotta ed immessa a € 0.18 o a € 0.27 al KWh (questi sono i prezzi minimi e massimi che vediamo in bolletta) quando il prezzo di mercato è di € 0.08/KWh (zona Nord) o di € 0.13/KWh (zona Sicila)....

                                                    Come dire che all'ortomercato di Milano, i grossisti comprano le albicocche allo stesso prezzo che poi devono venderle a me sulla bancarella del mercato........

                                                    Parli di """massimi sistemi"""....... spiegati meglio!

                                                    Ma sai come si forma il prezzo di 1 KWh che vedi in bolletta????

                                                    Perchè dici che per l'energia immessa ti viene riconosciuto un controvolare molto basso rispetto all'energia acquistata?????

                                                    Il prezzo dell'energia (costo puro al netto costi servizi) della mia tariffa D3 maggior tutela nel 2009 è stato di € 0.851/KWh.
                                                    Il prezzo zonale medio (zona Nord) applicato dal GSE per la valorizzazione delle mie immissioni in rete del 2009 è stato di € 0.081/KWh.

                                                    Non mi sembra che questo 0.051/KWh possa incidere a tal punto da fare una crociata verso Strasburgo.........

                                                    Tieni inoltre presente che, per esempio, gli amici della zona Sicila, al momento godono di un prezzo zonale alto e questo sicuramente non può che farli contenti...........

                                                    In questo SSP i due valori sopra esposti, Oe (costo energia prelevata + imposte) e Cei (valorizzazione immissioni al prezzo zonale di riferimento) vengono messi a confronto e formano la "quota energia".

                                                    Poi c'è la "quota servizi", il famoso Cus che arriva ad essere anche € 0.18464/KWh per prelievi nello scaglione più alto.
                                                    Il Cus viene rimborsato dal GSE nel limite dell'energia scambiata (minor valore tra immessa e prelevata) partendo dallo scaglione più alto di arrivo nei prelievi.....

                                                    Se l'energia scambiata coincide con l'energia prelevata l'utente dello scambio si vedrà rimborsati tutti i costi pagati in bolletta per l'utilizzo della rete (sono quei costi che fanno lievitare il costo di 1 KWh da 0.0851 fino a 0.27 euro)

                                                    Somma le due quote e vedi quanto il GSE ti rimborsa per 1 KWh immesso in rete.

                                                    Ciao
                                                    luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                                    “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                                    • #86
                                                      Mah, forse sbaglierò (esperienza personale, per adesso, zero; ho solo intenzione di installare il FV, se risolverò problemi del tetto...), ma mi pare che tutta la questione sia da vedere stando nel mezzo, e non da un parte sola.

                                                      (1) Per la Class Action:
                                                      non so per chi aveva un contratto di SSP precedente, che si trova certo con qualche vantaggio in meno, ma per tutti gli altri sotto le nuove regole di SSP, dove stanno i presupposti per una class action?
                                                      E' un contratto che mi viene proposto, se mi va lo firmo, se no, no. E si chiude lì: quando è firmato è firmato, e se faccio una class action la perdo.

                                                      (2) Per la diatriba "Enel ci guadagna-Io ci rimetto":
                                                      mirkoilpirata si chiede (almeno, io lo interpreto così): "...perchè quello che produco mi viene pagato molto meno di quello che Enel mi fa pagare su quello che consumo?", e ne conclude che Enel rivende a tariffa piena l'energia che ha comprato da me a tariffa stracciata, e quindi ne ottiene un indebito profitto.
                                                      Direi che qui, per renderne ragione e far capire che Enel ci guadagnerà anche, ma non cosi sfacciatamente, basta andare a vedere com'è composta la tariffa elettrica, e si vedrà che non c'è solo il costo di produzione, ma anche quelli di trasformazione, trasporto, gestione rete, ecc., quindi (se ho capito bene!) Enel, che mi fattura a un certo prezzo al kWh, ne paga un tot al produttore, un tot alla rete di trasporto, un tot di perdite di rete, ecc.. E quello che io, produttore di FV, ricevo da GSE (e non da Enel!), è con una certa approssimazione una media del prezzo di mercato che ricevono gli altri produttori (centrali a carbone, gasolio, metano, idro e geo) che vendono e immettono in rete.

                                                      Quindi, non stracciamoci le vesti: il FV - con gli incentivi e lo SSP, conviene sempre e non solo sotto l'aspetto di tutela dell'ambiente, ma anche economicamente; certo, per chi pensava di farci sopra un pacchia (a spese della collettività, bisogna dire anche questo), la festa è finita.
                                                      Ma per chi intendeva fare una spesa che fosse anche un investimento, continua a non essere per nulla disprezzabile.

                                                      Saluti a tutti


                                                      PS: nel frattempo che scrivevo, vedo che luciexpo ha risposto molto meglio di me... Scusate l'apparente ripetizione.

                                                      Commenta


                                                      • #87
                                                        [QUOTE=Bancor;119080747.................... e ne conclude che Enel rivende a tariffa piena l'energia che ha comprato da me a tariffa stracciata, e quindi ne ottiene un indebito profitto. Direi che qui, per renderne ragione e far capire che Enel ci guadagnerà anche, ma non cosi sfacciatamente, Saluti a tutti.................[/QUOTE]

                                                        Ciao

                                                        Enel non ci guadagna un bel niente per il semplice motivo che Enel acquista l'energia elettrica dal mercato elettrico.

                                                        Questo "nuovo" SSP che ci è stato imposto, (nel senso prendere o lasciare!!!), è veramente complicato da comprendere e le regole tecniche scritte dal GSE sono ad uso esclusivo degli addetti ai lavori.... per noi utenti è difficile applicarlo.... non riusciamo a capire "quanto ci spetta".............. è questa la vera questione.
                                                        L'Agenzia delle Entrate ha subito colto nel segno.... ha definito questo SSP un contratto di vendita energia al GSE.....
                                                        Il GSE vende la nostra energia nel mercato elettrico (noi non potremmo farlo!!!!) e, a seconda del prezzo zonale di riferimento, il GSE valorizza la nostra energia immessa.
                                                        Poi, siccome il principio dello SSP è che l'utente, limitatamente all'energia scambiata, non deve sostenere alcun costo per l'utilizzo della rete, (trasporto dispacciamento, misura e varie componenti), attraverso le entrate della (se non sbaglio) componente "A" pagata da tutti coloro che hanno un contratto di fornitura energia elettrica, viene rimborsata una quota servizi.

                                                        Tutto questo è ben spiegato nella relazione tecnica ""modalità e condizioni tecnico economiche per lo scambio sul posto" dell'AEEG pubblicata il 9 dicembre 2009.....

                                                        Personalmente solo dopo aver letto e compreso questa relazione, l'unica realizzata con lo scopo di spiegare agli utenti questo SSP, mi sono convinto del fatto che si può ottenere un risultato soddisfaciente......

                                                        Ciao
                                                        luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                                        “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio
                                                          Ciao

                                                          scambio sul posto" dell'AEEG pubblicata il 9 dicembre 2009.....

                                                          ......

                                                          Ciao
                                                          Ciao,
                                                          qui si smena nel torbido.
                                                          Che cosa vuol dire che io ho fatto un investimento per guadagnarci?
                                                          IL mio SSP era congegnato (giusto o ingiusto) così: bisognava immettere meno di quanto prelevato, in caso contrario perdevo tutto il surplus. Era annuale e tacitamente rinnovato finchè perduravano certe condizioni (leggere prego il contratto).
                                                          Nessuno impediva al AEEG di cambiare le regole dell'SSP per renderle più "giuste", però lo doveva fare per i nuovi impianti.
                                                          Penso e spero che l'aeeg non mi cambi il valore dell'incentivo del CE per renderlo più consono al valore attuale del costo impianto: ciò avverrà solo per nuovi impianti.
                                                          In questo caso l'aeeg è andato forse "fuori tempo" tanto è vero che poi ha ribadito che per i vecchi ssp non cambiera nulla!
                                                          Ciao

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                                                          • #89
                                                            Ma scusate dove starebbe scritto che le tariffe incentivanti sono retroattive nel nuovo conto energia 2011?

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                                                            • #90
                                                              Ciao

                                                              la nuova tariffa incentivante del CE non è retroattiva..... anche perchè la convenzione ha una durata di 20 anni e fissa in modo preciso la data di scadenza.

                                                              Questo, e il fatto che la tariffa è disposta a "forza di legge" e non con delibera dell'AEEG (che non può decidere nulla in merito!), sono le differenze tra il CE e lo SSP....... Quest'ultimo prevede una scadenza annuale al 31 dicembre con tacito rinnovo si sensi della delibera AEEG 74/08 e successive modifiche e integrazioni......
                                                              Quando e se la delibera 74/08 verrà modificata o abrogata necessariamente lo SSP cambierà.

                                                              Ciao
                                                              luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
                                                              “Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein

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