ciao ragazzi,
buon anno nuovo a tutti, anche se siamo già al 3 gennaio,
io sono daccordo con rob74 tant'è che sul SSP mi ero gia espresso a agosto scorso nel mio primo post dopo la registrazione questo e il link:
http://www.energeticambiente.it/legi...#post118976867
Come dissi allora, mentre per le tariffe incentivanti il contratto è ventennale e non dovremmo avere sorprese a meno di venire occupati da una potenza straniera che disconosce i contratti attuali ( ma allora tremerebbero anche i pensionati!),
l'SSP è annuale con tacito rinnovo, per cui ognuna delle controparti puo al termine dell'anno dare disdetta e uscire dal contratto.
Quello che non hò controllato bene è se la disdetta, che di fatto ci è stata data dalla controparte, è avvenuta nelle modalità corrette
perche altrimenti potremmo impugnarla.
Non sono daccordo con Car-boni perche se lui acquista un bene ad un prezzo e dopo aver firmato il contratto si accorge che da un'altra parte lo avrebbe pagato meno, deve onorare il contratto e pagare la cifra, anche se maggiore, pattuita a meno che anche la controparte non sia daccordo su una riduzione.
Faccio una provocazione! E se a fine 2010 il GSE da disdetta a tutti e non rinnovano più alcun tipo di ritiro, cosa succederebbe?
Magari potrebbero anche intimarci di non immettere in rete pena delle sanzioni, quindi ci metterebbero davvero nei guai.
Meditate gente, meditate, Evidentemente avremmo, prima di avventurarci nel FTV, chiedere un impegno ventennale anche per quanto riguarda le immissioni in rete (SSP, Ritiro o quant'altro).
Ultima cosa, qualcuno è cosi gentile se li ha , di postarmi i prezzi dei KWH 3° trimestre 2009 zona centro/nord.
Purtroppo per quanto mi riguarda il GSE è anciora latitante e non li ho.

Originariamente inviato da and54 Visualizza il messaggio

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Non sono daccordo con Car-boni perche se lui acquista un bene ad un prezzo e dopo aver firmato il contratto si accorge che da un'altra parte lo avrebbe pagato meno, deve onorare il contratto e pagare la cifra, anche se maggiore, pattuita a meno che anche la controparte non sia daccordo su una riduzione...........

Ciao And,
vorrei far presente che nn ho mai fatto l'esempio da Te riportato.
Se rileggi i miei due messaggi (13 e 25 della 1°pagina) vedrai che dopo aver fatto una premessa ben precisa (nn conosco bene le condizioni che regolano lo SSP) mi sono trovato d'accordo sul fatto che il sistema debba essere riformato in modo semplice ed efficiente ma, e l'aggiungo ora, nn sono nella condizione di fare proposte.
ciao car.boni

Ciao Car-boni,
sò che non hai fatto l'esempio che ho riportato, ma hai detto che il vecchio SSP era un piatto grasso per noi e ha fatto bene il legislatore a riformarlo.
Che sia un piatto grasso per noi potrebbe anche essere, ma quello che intendevo dire è che per riformarlo, visto che su quel piatto si sono fondate le aspettative di chi ha effettuato cospicui investimenti contando su quelle condizioni, il legislatore avrebbe dovuto sentire anche noi (ns. rappresentanze). il tuo esempio del Bancomat non mi sembra calzante perche noi non abbiamo ricevuto più soldi di quanto pattuito per un errore del sistema informatico (e giustamente da restituire), ma avremmo avuto il trattamento da loro proposto!, sulla base del quale abbiamo deciso di investire parte dei ns. risparmi. Se poi si rendono conto di aver offerto troppo e vogliono tornarci sopra, devono anche tener conto della ragionevole durata dell'investimento da noi effettuato.
Se no per lo stesso motivo decidendo che la tariffa incentivante è troppo a noi vantaggiosa, possono fare una legge riducendo la tariffa e disattendendo (per legge) il contratto a suo tempo stipulato.
Come ho detto, avremmo dovuto essere meno fiduciosi della serietà dei ns. interlocutori, Aeeg e legislatori, controllando (prima di mettere la ns testa sul loro ceppo) che il contratto sulle immissioni in rete fosse durevole della stessa aspettativa
di funzionamento del FTV. Cosi non è stato, quindi siamo nelle loro mani, e che Dio ce la mandi buona e in questo caso almeno senza pioggia.

SUGGERIMENTI per Beppe66
Potresti tentare una class action contro la radiazione solare geografica differenziata,
o meglio ancora che ne diresti di far pagare lo stesso prezzo per Kwh di energia elettrica, prelevata dalle tue parti, così come in Sicilia ????? !!!!!
Saluti a tutti.
Impianto FV 4,94 Kwp-parzialmente integrato-Tilt 20°- Azimut +10°- Nissoria (EN) 37°39'22" Nord, 14°26'54" Est, Quota: 686 m.s.l.m. - 26 moduli Kioto1 190p - inverter Elettronica Santerno MXR 5300.<O</O

ciao francesco59,
vuoi dire che i Kwh prelevati in sicilia costano più che quelli prelevati
al nord anche se con lo stesso tipo di tariffa?
Non mi risulta. credo che le tariffe in maggior tutela siano uguali
in tutta italia. correggimi se sbaglio.

per completare la mia opinione dico che
trovo sconcertante il comportamento di chi cambia le regole senza una concertazione tra tutte le parti in commedia.
Ritengo che il nuovo SSP non sia poi così negativo dal punto di vista
di regolarità formale.
in effetti il vecchio era effettivamente un po troppo sbilanciato,
utilizzavamo un magazzino altrui (la rete elettrica) senza pagarne il costo.
La cosa di cui mi lamento, e sono daccordissimo con Luciexpo, e la
difficoltà di calcolo dei valori delle immissioni(non alla portata di tutti),
la poca trasparenza del GSE (mancata pubblicazione dei valori mensili dei KWh immessi e delle comunicazione con gli utenti) e la mancanza di una qualsiasi forma di indennizzo in caso di danni per ritardi nei pagamenti a carico di chi non adempie ai propri compiti. E su questo è latitante il legislatore.
In pratica potremmo ottenere i danni, ma per farlo dovremmo intentare
ogni volta una causa. mentre basterebbe una semplice legge che lo prevedesse, cosi come già lo fà enel nei ns. confronti se ritardiamo a pagare la bolletta.

Class action contro l'iva al 10% che non è applicata da enel ne dai trasportatori?
http://www.energeticambiente.it/legi...a-applica.html

Class action anche per l'iva al 10% che non viene applicata?
http://www.energeticambiente.it/legi...a-applica.html
Sui piccoli impianti tra Enel e trasportatori ci vogliono almeno 100€ in più

iniziamo a organizzarci

Ciao a tutti. Dico la mia

Si qualche danno il nuovo SSP lo ha fatto -più per mancanza di trasparenza, incertezze e spauracchi di come si possano cambiare regole a gioco avviato- ma per quanto ingiusto è purtroppo legittimo, nel senso che in questo caso ha legiferato lo Stato (AEEG, GSE, GME, AU, etc) e da un punto di vista del diritto non credo si possa far niente: è come lamentarsi per le tasse e intentare un'azione legale al Ministero delle Finanze.

Il vero punto dolente è invece il fatto che tantissimi utenti e operatori del settore sono troppo deboli perchè non sono rappresentati da alcuna associazione che sia un elemento di unione e divulgazione degli interessi comuni di una categoria. Come qualcuno ha detto, per quanto improbabile non è impossibile che domani si introduca qualche nuova tassa o l'obbligo di accumulo con il divieto di immettere in determinati orari, così deciso unilateralmente senza alcun tavolo di trattativa, però, questo si, educatamente anticipato formalmente qualche mese prima.

Probabilmente fino a qualche hanno fa potevamo tutti avere, dopo le prime effervescenza e indignazioni, la scusante di non fare niente perchè impensabile organizzarsi in una azione comune. Oggi però abbiamo degli strumenti diversi, al di là di una improbabile class action, penso sia meglio far sentire la propria voce e unione sfruttando mezzi mediatici come il web, questo stesso forum e tutti i gruppi che possano contribuire a far arrivare dall'altra parte il messaggio di un malcoltento coeso.

Forse oggi possiamo iniziare noi stessi frequentatori di questo 3d, per poi allargarlo a questo e altri forum simili, social network, unione consumatori, l'importante è parlarne, e continuare a parlarne facendo delle petizioni comuni e passare la voce.

Chiedo suggerimento ai moderatori su come tecnicamente mettere in piedi un meccanismo di raccolta firme sul forum. Poi sul testo della petizione (modifica SSC, richiesta maggior trasparenza, etc) si può lavorare ma penso al di là del contenuto sia molto più importante il senso dell' azione, vista come un'occasione per provare ad associarci online e far sentire la nostra voce.

Saluti a tutti. Nico

Concordo in pieno con Nico, chiunque abbia gia installato un impianto FV ha tutto l'interesse a farsi sentire, e stiamo parlando di oltre 60.000 persone (numero in costante aumento).

Ciao, Massimo

max62, non esagerare!
ammesso che questa class action sia legittima, riguarderebbe solo coloro che avevano stipulato il vecchio SSP. quelli nuovi sapevano dal principio cosa firmavano.
quindi sicuramente non ne hanno diritto quelli che hanno fatto richiesta dopo il 1° gennaio 2009, ma ci metterei dentro anche quelli a partire dalla pubblicazione della delibera 74/08.
qualche decina di migliaia in meno, quindi.

concordo che il numero è eccessivo.Però se volete spendere un pò di soldi (aimé inutilmente) vi posso procurare un avvocato

ci vorrebbe una "associazione dei piccoli produttori di energia rinnovabile"!!

se non ricordo male la APER c'è già

Tralasciando le mie opinioni in merito alla questione vi voglio far notare una cosa:
a) la Class Action può essere intentata per tutti i "torti" subiti dopo il 01/08/2009 o giù di lì;
b) il nuovo SSP è entrato in vigore dal 01/01/2009;
quindi:
1) i vecchi titolari di SSP kWh su kWh (io tra quelli per entrambi gli impianti) non possono intentare una Class Action perchè sono fuori dall'ambito temporale;
2) coloro che hanno realizzato un impianto dopo l'01/08/2009 non possono intentare una Class Action semplicemente perchè sapevano del sistema SSP in vigore e quindi di cosa si possono lamentare?

Detto questo ribadisco che penso non esista proprio il fondamento giuridico per potersi lamentare del cambio di SSP.

Ciao

Ciao ragazzi,
Io la vedo così,
Se una agenzia di viaggio ti propone una vacanza in un posto e per andarci devi fare obbligatoriamente i biglietti di andata e ritorno disgiunti, ti dice il prezzo e poi contando sul fatto che ha l'esclusiva dei trasporti una volta che sei sul posto raddoppia le tariffe di quello di ritorno, per me non è corretta!
E' inutile dire che la delibera risale al 01/08/09, perchè un impianto fotovoltaico entrato in funzione anche dopo tale data come minimo era gia stato programmato e quasi completamente pagato qualche mese prima di tale data, quindi vorrei capire uno che vede la delibera e ha gia pagato i pannelli e l'inverter come fà a fermare tutto?

Riprendo il tuo esempio per "adattarlo" all'SSP.
Se vai in agenzia, compri il biglietto di andata e sottoscrivi un contratto per acquistare il biglietto di ritorno ad un prezzo x ma in questo contratto c'è scritto che ha validità di un anno alla fine del quale c'è il tacito rinnovo salvo disdetta da una delle due parti.
Passato il primo anno, l'agenzia di viaggi ti da disdetta del contratto, tu cosa fai?
a) ti inca$$i e li denunci perchè non hanno rispettato il contratto;
b) ti inca$$i ma non li denunci perchè, nonostante tutto, il contratto lo hanno rispettato;

Nel caso del SSP a mio avviso è B perchè il contratto di scambio era (ed è tutt'ora) un contratto con validità annuale a tacito rinnovo.

In merito puoi leggerti l'art.11 del contratto attuale.

Ciao

Ciao

a quanto scritto da rob74 voglio sottolineare che
- come già detto, la delibera 74/08 è del 3 giugno 2008 e quindi tutti gli utenti che hanno progettato ed installato l'impianto dopo tale data non possono "gridare" al cambio delle regole.....;
- la class action oltre al fatto che si può intraprendere solo per presunte violazioni commesse a partire dal 16 agosto 2009, se ho ben capito (ma vorrei il conforto di qualche amico!!!!!), non si può esercitare nei confronti di Autorità amministrative indipendenti..... e l'AEEG se non sbaglio è una di queste.

E' vero che che non possiamo lamentarci dal punto di vista giuridico, perchè Enel non ha colpe "visibili" in quanto ha disdetto un contratto, peraltro alla naturale scadenza, in forza di una delibera dell'AEEG che obbligava la risoluzione di tutti i contratti SSP al 31 dicembre 2008..... possiamo però lamentarci, questo mi sembra legittimo, per l'assoluta mancanza di trasparenza e semplicità nell'applicazione della delibera 74/08....

Il mio "facciamoci sentire" è riferito a questo....... e questo possiamo farlo oggi, a distanza di un anno dall'entrata in vigore del nuovo sistema e possiamo farlo a giugno quando finalmente si concluderà l'iter dell'anno 2009 per lo SSP.

..... in merito a APER e GIFI sinceramente non faccio molto affidamento...... hanno ben altri interessi da curare e fino ad oggi hanno sempre lodato le modifiche apportate allo SSP facendo eco ai comunicati stampa dell'AEEG.

Qualche giorno fa (il 28 dicembre) sul corriere della sera ho letto l'articolo """Famiglie e imprese, il sole diventa un affare""" mi è balenata l'idea di scrivere all'autore dell'articolo per portare il mio disagio nei confronti di questo sistema..... poi leggendo l'articolo mi sono reso conto che chi scriveva, non conosceva nemmeno il "conto energia".... l'incentivo in CE era diventata una vendita dell'energia prodotta al GSE........ pazzesco!
Figuramoci se uno vuole spiegare lo SSP!!!!!!!!!!!

Vabbè speriamo in un po di sole...............

Ciao

Stamattina al TG ho visto i due conduttori Cirri e Solibello della nota trasmissione Caterpillar che come ogni anno promuovono varie iniziative tipo "mi illumino di meno" etc. tendenzialmente rivolte al risparmio energetico. Dico questo perchè in occasione della diretta della sera alle ore 18 ci vorrebbe qualche nostro rappresentante "ben informato ed addentrato nel settore" che esponga correttamente le nostre lamentele nei confronti dell'ENEL o del competente Ministero.

Io l'ho buttata li in due parole però anche questo potrebbe essere utile nella nostra causa......

Sarebbe meglio definire bene cosa si ritiene di voler chiedere. non mi sembra che ci sia ancora molta chiarezza su questo

Progongo una monetizzazione almeno bimestrale, come il premio incentivante, dell'energia in esubero allo stesso prezzo di acquisto quando la preleviamo, e non un congualglio a giugno 2010, cioè dopo anche 1 anno e mezzo.
Ci vogliono pari condizioni e clausole non vessatorie fra i contraenti.
se ritardassi io nel pagare una bolletta a enel mi vedrei subito la mora e la fornitura staccata.

ciao,
in effetti il contratto SSP e annuale, però mi pare di ricordare che la disdetta (stiamo parlando del Vecchio SSP), era prevista solo da parte del richiedente (art 4 del contratto " Recesso unilaterale dal contratto", mentre la durata annua e tacitamente rinnovabile poteva cessare solo al venir meno dei requisiti richiesti dall'art. 1, comma1.1, lettera h della delibera Aeeg 28/06, che di fatto identificava gli impianti di produzione ad energia rinnovabile.
Ora, a me non sembra che i ns. impianti dal 2009 siano cambiati ed abbiano perso quei requisiti, semplicemente e inaspettatamente hanno abrogato la delibera introducendone una con nuove regole a loro più favorevoli. ma dal vecchio contratto questo non si poteva immaginare.
Comunque sono daccordo con Luciexpo che dobbiamo esigere maggior trasparenza nelle tariffe, maggiore tempestività di pubblicazione delle stesse, e pari trattamento nei tempi tra i pagamenti dei prelievi e delle immissioni.

[QUOTE=kebrox;119017941]Stamattina al TG ho visto i due conduttori Cirri e Solibello della nota trasmissione Caterpillar che come ogni anno promuovono varie iniziative tipo "mi illumino di meno" etc. tendenzialmente rivolte al risparmio energetico. Dico questo perchè in occasione della diretta della sera alle ore 18 ci vorrebbe qualche nostro rappresentante "ben informato ed addentrato nel settore" che esponga correttamente le nostre lamentele nei confronti dell'ENEL o del competente Ministero.

QUOTE]
M c'è ancora troppa confusionea:enel e gli altri gestori non c'entrano niente.
Si può solo rendere il lavoro più snello anche al GSE semplificando questo tipo di SSP

Lo scambio sul posto c'è dal 2001, quindi riguarda anche gli impianti che sono stati installati quando non c'era il "conto energia".
Lo SSP e le continue modifiche riguardano tutti coloro che ne sono coinvolti, e il numero che ho scritto è corretto.
Una class action per lo SSP non è possibile per i soliti motivi di "prescrizione", cio non significa che dobbiamo essere tutti felici e contenti.
Io ribadisco che tutti coloro che aderiscono allo SSP saranno presto più di 100.000 (ci sono anche le altre rinnovabili), e dovranno pur valere qualcosa.

Buona Epifania a tutti, Massimo

Max62, non esagerare!......


chi ha attivato l'impiastro FV o da altre fonti dopo la pubblicazione della delibera 74/08 non ha possibilità di nessun ricorso.

quindi tolti tutti quelli del 2009, parte di quelli del 2008 e tutti i tuoi "saranno presto più di 100.000, quanti ne rimangono?

poche migliaia, non decine di migliaia. e tutti questi non possono usufruire della nuova legge sulla class action.

poi come fa notare qualcuno il contratto SSP è annuale con diritto di recesso .....

100.000 utenti dello scambio sul posto, non 100.000 ricorsi!
Leggi anche quello che ha scritto nico per piacere, e non solo la mia risposta.
Ho il vizio di colorire le cose quando scrivo, ma mi sembra chiaro ed evidente, anche dagli altri documentati interventi in questo thread, che la class action per lo SSP non è possibile.

Ne approfitto per ripetere il mio convincimento:
modifiche nei prossini 20 anni allo SSP dovranno fare i conti con 100.000 e più persone che potrebbero prenderla male, ecco perchè ho appoggiato l'iniziativa di nico.

Ciao a tutti.
Cerco di evidenziare un concetto che mi sembra si stia disperdendo:
Al di la di una improbabilissima class action contro lo stato che per una serie di motivi evidenti non può funzionare, si corre il rischio di perdere una rara opportunità di fare gruppo di soggetti (i piccoli utenti) mal tutelati e deboli.

Tenete conto che il 1° scambio sul posto è stato modificato solo dopo le proteste di tanti che si sono rivolti anche ai media: ricordo un servizio in TV , non so se Report o Iene in cui si intervistava un albergatore di Rimini che in estate per non perdere l'incentivo collegava dei banchi resistìvi per consumare energia. Questo malfunzionamento del primo CE è stato poi cavalcato politicamente per cambiare in meglio il meccanismo a vantaggio comunque di tutti.
Se nessuno avesse protestato saremmo ancora li, considerato che viviamo in un mondo dove la politica è al livello in cui è, e quando si interviene lo si fa solo per proprio personale tornaconto o in favore di forti gruppi di potere imprenditoriale.

Ciao Nico

OK Nico,
sono d'accordo con te.
Però quindi come suggerisci di attivarsi? Scrivento alle associazioni di consumatori? Scrivendo a Report?

Un saluto,
J.
(utente di SSP e progettista di impianti FV)

Ciao. Iniziamo a costituire una petizione comune. Il testo si butta giù non è un problema, quello che conta è dare l'opportunità a tutti di aderire inserendo i propri dati. Qui però serve il supporto degli amministartori del sito per coordinare l'operazione, dall' organizzare gli accessi alle verifiche sul codice privacy per il trattamento dei dati, etc

Quando si sarà raggiunto un numero adeguato di sottoscrizioni inizia il balletto di mail incrociate a siti e personaggi adeguati, sicuramente gli stessi amministratori avranno idee in proposito, so che ad esempio Ing Caffarelli è attivo su tematiche di proposte legislative...

Anzi non sarebbe affatto male sentire sua opinione in merito.

Ciao Nico

Sono d'accordo anch'io a creare una "lobby" per semplificare il calcolo dell'SSP:di sicuro non incasseremo più soldi.Ma è certo il risparmio di costi e snellimento delle procedure (sopratutto per il GSE) che si possono ottenere con le dovute modifiche.