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**sergio.r** · 08-01-2010, 11:36

prova tu a fare il conto complessivo nei due casi, considerando ogni cosa (diversa tariffa incentivante, energia autoconsumata, energia scambiata, energia in eccesso liquidata), e poi ti diciamo se e dove sbagli

.
Il modo migliore per essere convinti dei calcoli � farseli da se e poi farseli correggere...

**Giancarlo72** · 09-01-2010, 08:52

Originariamente inviato da daniel100 Visualizza il messaggio

.... uno da 2,88 kWp (stesso installatore stessi pannelli) 8000 euri ivati.

chi � che ti monta un impianto da 2,88 a 8000 euro ivati?

prezzi assolutamente fuori mercato.

**Giancarlo72** · 09-01-2010, 09:06

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Giancarlo72, la liquidazione del credito dell'enrgia immessa e non scambiata � una novit� di non secondaria importanza, sulla quale per me personalmente � importante fare chiarezza.

Ciao

Non escludo che sia una novit�, interessante certo, ma non eclatante a tal punto da decidere se farsi un impianto oppure no.
Io sono dell'idea che seguendo la logica del giusto rapporto tra cosa mi serve e cosa devo spendere preferisco consigliare un impianto commisurato ai consumi piuttosto che esagerare la dimensione.

Una buona regola del risparmio energetico � quella prima di ridurre l'assorbimento energetico di casa, cambiare elettrodomestici esausti (che con il tempo tendono ad assorbire di pi� per produrre lo stesso risultato), iniziare ad isolare parti della casa in modo da alimentarli con sistemi alternativi (esempio illuminazione esterna con sistema stand-alone), scontato � il cambiamento delle lampadine, gestire al meglio le impostazioni di stand-by degli elettrodomestici (TV, decoder, lettori CD e DVD, ecc). In caso di autoclave per l'acqua scegliere quelle con polmone pi� grande per ridurre la frequenza di azionamento, per la lavatrice impostare l'utilizzo di acqua preriscaldata, ecc.

Solo dopo avere adottato queste misure, dimensionare l'impianto al consumo elettrico.

Alla fine della fiera ci ritroviamo la casa pi� efficiente, un impianto pi� piccolo, una bolletta elettrica pi� contenuta (che quella va comunque pagata) e addirittura in alcuni casi ottenere il depotenziamento della fornitura da 6 a 3 kwp.
In sostanza spendo nel complesso molto di meno ....... a questo aggiungi la soddisfazione della propria compagna o moglie che pu� gustarsi l'idea di avere una lavatrice nuova oppure un nuovo forno e ne giova l'armonia di casa.

auguri passati
Giancarlo

**Etto77** · 09-01-2010, 09:21

Originariamente inviato da Giancarlo72 Visualizza il messaggio

chi � che ti monta un impianto da 2,88 a 8000 euro ivati?

Daniel100 non ha scritto che gli montano un impianto da 2.88KWp a 8000 euro, ma che la differenza tra uno da 5.4KWp e uno da 2.88Kwp � 8000�. Chiaramente la differenza sta solo nel numero totale pannelli, taglia inverter e riduzione tempi montaggio. Bisognerebbe sapere quanto costa l'impianto da 5.4Kwp....
Ciao

**robix73** · 09-01-2010, 10:27

Originariamente inviato da luciexpo Visualizza il messaggio

Ottenere un credito, zona sicilia e zona sardegna a parte, � davvero difficile in quanto bisogna immettere in rete tanti, ma tanti KWh in pi� di quelli prelevati.......

Ciao Luciexpo perch� Sardegna e Sicilia sono favorite da questo punto di vista?
Saluti

**Etto77** · 09-01-2010, 10:40

Ciao robix....
In questo intervento di luciexpo trovi la risposta alla tua domanda...
Ciao

**robix73** · 09-01-2010, 10:48

Ciao
si dice che qua paghiamo un KWh prelevato � 0.082; a me risulta invece che lo pago nel migliore dei casi il doppio :-( cmq a prima bolletta vi far� sapere.
Saluti

**luciexpo** · 09-01-2010, 12:12

Originariamente inviato da robix73 Visualizza il messaggio

Ciao si dice che qua paghiamo un KWh prelevato � 0.082; a me risulta invece che lo pago nel migliore dei casi il doppio.............. Saluti

Ciao

il prezzo di � 0.082 si riferisce alla sola quota energia.....

Ciao

**daniel100** · 09-01-2010, 12:49

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Daniel100 non ha scritto che gli montano un impianto da 2.88KWp a 8000 euro, ma che la differenza tra uno da 5.4KWp e uno da 2.88Kwp � 8000�. Chiaramente la differenza sta solo nel numero totale pannelli, taglia inverter e riduzione tempi montaggio. Bisognerebbe sapere quanto costa l'impianto da 5.4Kwp....
Ciao

caratteristiche impianto:

5,04 kWp
21 moduli mage powertec plus 240 monocristallino
inverter SMA Sunny Boy SB 5000TL-20
euri 21700+ iva chiavi in mano
2,88 kWp
16 moduli mage powertec plus 180 monocristallino
inverter SMA Sunny Boy SB 3000TL-20,
euri 14400+ iva chiavi in mano

ho avuto preventivi x 3kw un po piu bassi, 15000 euri, ma mi piacciono i pannelli della mage:
Tolleranza positiva -0/+5 W
Efficienza garantita fino 10 anni sull�90 % e 30 anni sull�80 % della potenza nominale
Garanzia per difetti di costruzione: 10 anni.
saluti D

**errepi** · 12-01-2010, 08:50

incentivi gse

Potete per favore chiarirmi un mio dubbio.
Io consumo circa 6000 KWH all'anno e sul mio tetto (circa 30 m2)sfortunatamente non potr� installare un impianto che vada a compensare i miei conusmi, ma sicuramente a ridurli.
Se ho ben capito quando installi un impianto FV,GSE ti riconosce un contributo a seconda della potenza e della tipologia ( se integrato o non integrato ).
L'energia che io produco durante il giorno da statistiche viene ''usata'' da me con una media del 25% e l'altra viene ''prelevata'' da enel che me la valuterebbe circa 0,08�. Questo ''prelievo'' come mi viene pagato??

**andreaporta** · 12-01-2010, 11:16

Originariamente inviato da Giancarlo72 Visualizza il messaggio

Niniziare ad isolare parti della casa in modo da alimentarli con sistemi alternativi (esempio illuminazione esterna con sistema stand-alone)

perche' migliorerei l'efficienza di un abitazione attaccando batterie a luci esterne ? e magari sono gi� cablate con il 220 V ?

cio�, tengo canaline tubi e cavi del 220V, non li uso e metto lampade con batterie e pannelli, o pannelli e condensatori ?
oppure, non ho cavi in giro, e quindi non ho lampade.
le aggiungo , ma STAND ALONE ?

mi sfugge in entrambi i casi dove sia il vantaggio energetico, economico e di efficienza .
In sostanza dovrei aggiungere almeno 1 batteria o condensatore, 1 pannello fv o altra fonte ( rinnovabile ) per portare energia dove c'e' gia', o dove non c'era, forse perche' non mi serviva !

Partendo dal presupposto che la fonte di luce sia con il minor consumo possibile.

Grazie,
Adnrea

**LukeLL** · 12-01-2010, 18:18

Scusatemi, come posso sapere se il mio impianto, entrato in funzione il 12/06/2009 � in regime di liquidazione del Conto Scambio o se � in regime di Credito?

Ed eventualmente posso cambiare il regime sussistente?

E come e dove?

Saluti

**alberti** · 14-01-2010, 18:34

bravi!

devo fare i complimenti a tutti. Ho scoperto il forum da poco perch� cercavo dati per il valore del kWh allo scambio sul posto ed ho trovato la magnifica tabella di sergio.
Lavoro presso un'azienda di impianti fotovoltaici che produce in Italia una vera tegola fotovoltaica di resa identica ai moduli solari con le quali si pu� fare un vero tetto del futuro!(vedi immagine allegata).
Cercher� di essere utile a chi � incerto sul fotovoltaico.
Per sergio: hai verificato che funziona la tua tabella?
A me sembra valida . Se funziona tutte le paure di fregature sul rimborso non sono vere. E' vero che il kWh immesso vale 0,10 e prelevato vale 0,20 ma se usiamo la formula min....ed aggiungiamo il risparmio diretto quando consumiamo direttamente la nostra energia (circa 30% se stiamo attenti) finiamo col guadagnare qualcosa. Con il mio impianto a moduli standard da 3 kW che non ho pagato nulla(finanz. bancario) quest'anno ho la coscienza a posto e in piu un utile netto di 700 euro! non male direi.
Ciao a tutti
maurizio

File allegati

**luciexpo** · 14-01-2010, 19:21

Originariamente inviato da robix73 Visualizza il messaggio

Ciao Luciexpo perch� Sardegna e Sicilia sono favorite da questo punto di vista? Saluti

Ciao

Sicilia prima e Sardegna poi sono "favorite" nel senso che il GSE per la valorizzazione dell'energia immessa in rete utilizza i prezzi zonali di mercato e queste due zone sono le "zone di mercato" dove i prezzi sono pi� alti.

Nessuno paga in bolletta l'energia elettrica prelevata � 0.082/KWh.......
Nel mio caso, in maggior tutela con tariffa D3 mono oraria pago da � 0.14860/KWh (in prima fascia di consumo) a � 0.27421/KWh (per consumi oltre 4400/anno).

Il GSE per� nel calcolare la "quota energia" del contributo in conto scambio considera per ""Oe"" solo il costo puro dell'energia che mediamente nel 2009 � stato di � 0.082/KWh....... questo vale per tutti gli utenti SSP che hanno una fornitura in maggior tutela in quanto il prezzo viene stabilito ogni trimestre dall'AEEG mentre per calcolare ""Cei"" il GSE applica il prezzo zonale.

La differenza � evidente......

Prezzi zonali 2009 F1:
gennaio Zona Sicila = 0.1539/KWh -------- Zona Nord � 0.09897/KWh
febbraio Zona Sicila = � 0.12937/KWh ------ Zona Nord � 0.09952/KWh
marzo Zona Sicila = � 0.09755/KWh -------- Zona Nord � 0.08922/KWh
aprileZona Sicila = � 0.10679/KWh -------- Zona Nord � 0.07857/KWh
maggio Zona Sicila = � 0.13029/KWh -------- Zona Nord � 0.07627/KWh
giugno Zona Sicila = � 0.11599/KWh -------- Zona Nord � 0.06780/KWh
luglio Zona Sicila = � 0.12407/KWh -------- Zona Nord � 0.08150/KWh
agosto Zona Sicila = � 0.13851/KWh -------- Zona Nord � 0.08318/KWh
settembre Zona Sicila = � 0.1371/KWh -------- Zona Nord � 0.08446/KWh

Chiaramente mi fa piacere per gli amici della zona "sicila" e "sardegna"!!!!!!!!!

Ciao

**sergio.r** · 15-01-2010, 08:56

Originariamente inviato da alberti Visualizza il messaggio

Per sergio: hai verificato che funziona la tua tabella?
A me sembra valida .

Ciao, la sto verificando, ma direi che al momento c'� ancora qualcosa da sistemare. Spero nei prox. giorni di poter metter su una versione pi� corretta...

**alberti** · 16-01-2010, 10:43

la tabella

ciao sono maurizio, finito il primo anno
ho applicato la tabella di sergio sui miei consumi e sono arrivato alle seguenti conclusioni:
energia immessa2883 (valore 0,10 euro). prelevata 2535 (0,20 euro) bollette 500 euro. r
rimborso calcolato da tabella 415 euro
ma intanto ho consumato direttamente 933kwh (dall'impianto alla lavatrice, per intenderci) che a 0,20 euro sono altri 186 euro risparmiati....quindi :
bilancio annuo positivo! pagati 500 risparmiati e rimborsati 600!!
attendo conferme
ciao a tutti

**LukeLL** · 17-01-2010, 14:31

Ripeto il quesito.

Ad oggi NON so dove guardare e come capire se il mio impianto (5,04 Kwp in Sardegna) sia in regime di liquidazione delle eccedenze di produzione o se in regime di "credito" delle medesime.

Qualcuno sa dove devo guardare per capirlo? E se posso eventualmente cambiare il regime in essere? E come?

Grazie ancora a chi mi rispondera'

**spider61** · 17-01-2010, 21:17

Allora da quanto ho capito , fatto un calcolo al volo col foglio di sergio.r , che ringrazio pubblicamente , se produco 2.500 e ne consumo 200 (o fino a 7-800) riesco veramente anche ad azzerare la bolletta ?!

**luciexpo** · 18-01-2010, 17:05

Originariamente inviato da LukeLL Visualizza il messaggio

Ripeto il quesito. Ad oggi NON so dove guardare e come capire se il mio impianto (5,04 Kwp in Sardegna) sia in regime di liquidazione delle eccedenze di produzione o se in regime di "credito" delle medesime...............

Ciao

forse nessuno ti ha risposto perch� la tua domanda non � molto chiara........
Cosa intendi per impianto in regime di liquidazione delle eccedenze di produzione o se in regime di credito delle medesime......????

Partiamo da un fatto..... il tuo impianto � in regime di Scambio Sul Posto (SSP)?????

Se � in regime di SSP deve obbligatoriamente essere registrato sul portale WEB del GSE nell'apposita applicazione chiamata SSP...... per accedere a questa sezione devi avere user id e password...... se non le hai vuol dire che per la richiesta convenzione SSP ha fatto tutto l'impresa che ti ha installato l'impianto oppure che ti sei rivolto ad un professionista...........devi chiedere alla persona che ha seguito la pratica per tuo conto di darti le "chiavi" per poter accedere al portale e vedere la tua situazione.

Ciao

**Giancarlo72** · 18-01-2010, 20:16

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

perche' migliorerei l'efficienza di un abitazione attaccando batterie a luci esterne ? e magari sono gi� cablate con il 220 V ?
Grazie,
Adnrea

lo STAND ALONE comunque � l'unica soluzione che io conosca che primo, permette di ridurre il prelievo dalla rete (meno iva, tasse, accise) e riduce il prelievo si potrebbe chiedere il depotenziamento della fornitura ad esempio da 6 a 3 kwp (minore spese per quota fissa), secondo possiamo ridurre le entrate di quel carrozzone di ENEL, terzo ci possiamo preparare ad una totale indipendenza energetica IL SOGNO DI TUTTI GLI ENERGIVORI. A questo punto sar� sufficiente fare un impianto fotovoltaico pi� piccolo.
Se sommi quanto risparmieresti solo riducendo il prelievo dalla rete, riesci a ripagarti tranquillamente tutto il sistema stand alone.

saluti

**Rossini** · 18-01-2010, 20:59

lo stand alore � una assurdit�. in inverno un impianto da 3000 wp pu� rendere anche zero per giorni consecutivi, scaricando subito i quintali di batterie che devi comprare e tra l'altro sostituire ogni tot anni... una vera boiata. chiedi a chi ci deve combattere come nelle baite in montagna, dove se non avessero un gruppo elettrogeno sarebbero finiti...

**Beppe66** · 18-01-2010, 21:09

Originariamente inviato da Rossini Visualizza il messaggio

lo stand alore � una assurdit�. in inverno un impianto da 3000 wp pu� rendere anche zero per giorni consecutivi, scaricando subito i quintali di batterie che devi comprare e tra l'altro sostituire ogni tot anni... una vera boiata. chiedi a chi ci deve combattere come nelle baite in montagna, dove se non avessero un gruppo elettrogeno sarebbero finiti...

confermo lo stand-alone per chi � connesso alla rete � una boiata pazzesca.Tutto diverso per chi � isolato.Oltretutto le batterie stazionarie per ftv hanno un ciclo di carica-scarica giornaliero.Per esperienza con piccoli impianti da 40-60w (spurgo quotidiano acqua da tubazioni terminali acquedotto) le suddette batterie non campano pi� di 3 o 4 anni,e non � che le regalino

**Giancarlo72** · 19-01-2010, 09:57

Ma chi ha detto che debba essere abbandonata l'alimentazione elettrica tradizionale, se leggete bene i miei post ho solo affermato di isolare parte dell'impianto elettrico di casa, come ad esempio l'impianto di illuminazione esterna, eventualmente tenendo connesse a 220 alcuni punti luce per l'emergenza. La stessa cosa dicasi per l'alimentazione di frigorifero e televisore che possono benissimo essere alimentati a batteria mediante applicazione di inverter da 24 a 220V per consentire con un normale swith di optare tra alimentazione da batteria e alimentazione da rete.

So benissimo che una casa non potrebbe andare a batteria visto l'esigenza di energia ormai consolidata nelle case moderne.

La mia era solo un idea da suggerire a chi ritiene di avere consumi elevati ma non ha alcuna intenzione di razionalizzare le proprie esigenze energetiche. Puntare da subito ad un impianto pi� grande senza razionalizzare si crea un circolo vizioso che porta a richiedere sempre pi� energia.

quallo che suggerisco � RAZIONALIZZARE e una soluzione � proprio lo STAND ALONE.
conosco una persona nota del forum "ECONTEK" che su questo ne sarebbe daccordo.
saluti
Giancarlo

**sergio.r** · 19-01-2010, 10:17

Caro Giancarlo, capisco bene lo spirito del tuo contributo, ma non � cos� che funziona: se tu metti un impanto pi� gande di quel che ti serve non sei pi� pbbligato a consumare tutta l'energia che produci, ne per avere il conto energia ne per avere lo scambio sul posto. L'energia rinnovabile che in un anno produci in eccesso non va persa, la consumano le altre utenze allacciate alla rete, ed a te viene corrisposto interamente il conto energia ed anche lo ssp (un po' meno di prima se vogliamo essere sinceri).

La rete elettrica � la batteria di tutti, e questo concetto verr� sempre pi� sviluppato in futuro, ci sar� da farci l'abitudine

**spider61** · 19-01-2010, 10:28

Pongo una domanda : quante volte vi e' mancata l'energia elettrica negli ultimi 10 anni ?

**stotr10** · 19-01-2010, 13:26

dalle mie parti forse 1 volta all'anno.. e qualche anno quella volta era programmata da ENEL per interventi..

**spider61** · 19-01-2010, 15:55

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

dalle mie parti forse 1 volta all'anno.. e qualche anno quella volta era programmata da ENEL per interventi..

Quindi , il gioco vale la candela ?!

Anche qui da me , abito in citta' , sono anni che non viene tolta , e quando e' successo e' stato per pochi minuti , non mi ricordo se ero in vacanza quando ci fu' quel grosso blackout qlc anno fa'......

Ciao Stotr10 , lo stai facedno poi impianto?

**stotr10** · 19-01-2010, 20:38

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quindi , il gioco vale la candela ?!
Ciao Stotr10 , lo stai facedno poi impianto?

se stai facendo casa nuova e ci pensi prima di fare tutto impianto forse potrebbe essere ua buona dea.. ma a cose fatte non toccherei nulla..

P.S.: la moglie non � convinta.. che palxx dice se hai dei soldi da buttare dammeli a me che so io come spenderli!! e mi fa incxxxxxx ancora di +!!

**Giancarlo72** · 20-01-2010, 10:37

Originariamente inviato da sergio.r Visualizza il messaggio

Caro Giancarlo, capisco bene lo spirito del tuo contributo, ma non � cos� che funziona: se tu metti un impanto pi� gande di quel che ti serve non sei pi� pbbligato a consumare tutta l'energia che produci,

per� se per avere un impianto pi� grande devo richiedere il potenziamento del contatore perch� l'impianto da installare (per coprire i consumi) dovrebbe essere essere ad esempio da 4kWp e la fornitura dell'abitazione � da 3kw, allora piuttosto che inseguire gli attuali consumi (subendo l'incremento delle spese fisse e la quotazione dell'energia che andr� a pagare passando da 3 a 4.5 o 6 kw) ritengo che sia pi� sensato ridurre i consumi per fare in modo che un impianto da 3kw possa diventare sufficiente a coprire i consumi razionalizzati.

ecco tutto.

**Etto77** · 20-01-2010, 10:57

Originariamente inviato da Giancarlo72 Visualizza il messaggio

per� se per avere un impianto pi� grande devo richiedere il potenziamento del contatore perch�

Ciao,
non ne sono completamente sicuro ma mi sembra che non sia necessario potenziare il contatore se hai un impianto FV sovradimensionato rispetto ai consumi, se i consumi rimangono gli stessi.
Ciao

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