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**Ross56** · 28-07-2010, 06:30

Ho scaricato il file ma non mi permette di aprirlo perch� protetto da password.

**Jekterm** · 28-07-2010, 09:18

Inserisco aggiornamento V01

Si possono modificare solo le caselle evidenziate in giallo nel foglio calcolo spese

Ciao

File allegati

Simulazione bolletta_contributo_V01.ods (18.9 KB, 162 visualizzazioni)

**lucenergy** · 28-07-2010, 09:21

Non riesco ad aprire il file con excel.

**Jekterm** · 28-07-2010, 09:25

Si apre solo con OpenOffice
Si scarica dal sito ed � free

Ciao
it: OpenOffice.org in Italiano - Sito ufficiale

**Ross56** · 28-07-2010, 12:57

Salvalo e pubblicalo con estensione compatibile con Excel.

**Jekterm** · 28-07-2010, 14:16

Eccovi accontentati...

Allego una nuova versione... V02 nei due formati .xls e .ods

Con la nuova versione si riesce a calcolare la convenienza di installare una PDC per il riscaldamento.

Mi raccomando fatemi sapere se c' � qualche incongruenza con il conguaglio.
Il calcolo non pu� essere precisissimo, tenete presente un leggero margine di errore

Ciao

File allegati

**Jekterm** · 29-07-2010, 14:49

Nessun commento sul foglio?

Nessuno si � accorto che non conviene autoconsumare in F1 mentre � obbligatorio autoconsumare in F2 ?
E il vantaggio di prelevare con adeguata tariffa in F2-F3 ?
O � solo una mia impressione?

Ho trovato qualche errore ad esempio non avevo tenuto in considerazione l' IVA...

Inserisco la nuova versione V03

Saluti

File allegati

**riccardoferrara** · 29-07-2010, 20:05

anche con questo formato da protetto da pasword .
io sono partita oggi

**Jekterm** · 29-07-2010, 23:27

Si possono cambiare i valori solo nelle caselle evidenziate in giallo.

Almeno qualcuno si fa sentire...

Allego altra versione V 04

Ho trovato altri piccoli errori

Saluti

File allegati

**Jekterm** · 29-07-2010, 23:32

Mi viene il dubbio...

Qualcuno mi pu� almeno confermare che funziona?

Grazie

**sidro007** · 31-07-2010, 08:23

Interssante, ma non capisco bene come funziona e a cosa serve....
E poi se come dici non � consigliabile autoconsumare in F1 quando c'� la disponibilit� di energia pi� alta, a che serve una pompa di calore in inverno visto che rende il massimo proprio in quella fascia?

**Jekterm** · 31-07-2010, 09:58

Funzionamento:

Si impostano i dati di produzione impianto FV
Si imposta il valore dell' energia retribuita
Si imposta il costo dell' energia per l' acquisto
Si imposta il costo dell' accisa e addizionale ente locale
Si impostano i consumi domestici
Si imposta l' energia dedicata alla PDC
Si impostano i dati relativi ai consumi per riscaldamento

Si trova:

La miglior soluzione per sfruttare al massimo lo scambio sul posto

In F1 l' energia immessa viene pagata al nord Italia circa 0,070 �/Kwh
In F2 invece 0.06284 �/Kwh

Immetto in F1 e autoconsumo in F2, semplicemente perch� viene pagata di pi� e per il semplice fatto che con la giusta offerta fornitura posso acquistare in F2-F3 a 0,043 �/Kwh.
Una PDC in F1 in autoconsumo consuma meno per il semplice fatto che quando l' impianto FV entra in produzione il consumo di riscaldamento � irrisorio e gestire una PDC in modo automatico per autoconsumare diventa un p� sofisticato, ulteriori costi da ammortizzare, mentre per la gestione a fasche basta un semplice orologio programmabile , circa 80-100�

Spendere 4000� per una PDC solo per autoconsumare e di conseguenza risparmiare forse 100� anno mi sembra un p� illogico!!!
Comunque con un p� di pazienza immettendo i dati nel foglio di calcolo si riesce a verificare il tutto!

Nel mio caso personale conto di arrivare a spendere in un anno per il riscaldamento e energia elettrica circa 349� contro i 2168� dell' anno precedente...

Penso di ammortizzare l' investimento della sola PDC in circa 5 anni.

Ciao

**Jekterm** · 31-07-2010, 14:19

Tanto per capire meglio i risultati raggiungibili allego una tabella riassuntiva della mia ricerca.

Saluti.

File allegati

Simulatore ESEMPIO.pdf (37.7 KB, 170 visualizzazioni)

**and54** · 31-07-2010, 17:24

Ciao jek,
tanto per capire, nella tua tabella riassuntiva, i prezzi di Enel Distribuzione, che credo sia Enel servizio elettrico che fornisce i clienti in maggior tutela, a cosa si riferiscono:
al prezzo a Kwh complessivi di tutti gli oneri?
e di quale scaglione ?

**Jekterm** · 31-07-2010, 22:33

Vai a questo indirizzo e dopo mi fai sapere come � andata...

Prova a guardare la tariffa provvisoria, residente, potenza impegnata 4,5 Kw consumo 4500 Kwh ripartizione 30F1 70F2-3 D3 ...

1039.85�/anno

Tutto compreso... ci mancherebbe!!!

Comunque le tariffe indicate sono solo energia al netto di imposte, si riferiscono allo scorso trimestre e mi sono state comunicate dall' ENEL

Ciao

http://www.acquirenteunico.it/docs/6...im01072010.pdf

**and54** · 31-07-2010, 23:21

Comunque, se gi� � abbastanza difficile convincere le donne di casa
ad usare certi elettrodomestici solo in determinati orari, di fatto se uno vuole risparmiare allora deve considerare che tentando di sterzare i consumi nella fascia F23, significa quasi certamente andare a prelevare maggiormente da rete, con meno autoconsumo e, anche se poi avr�, cosi facendo, una maggior immissione di energia in ore F1,
sulla maggior prelevata paghera Accise e IVA che non vengono rimborsate, se non in cambio di maggior Kwh immessi.
quindi alla fine, considerando che iva+ imposte consistono in circa
il 12/13% della bolletta, non s� se, facendo due conti, conviene prelevare F23 oppure cercare di autoconsumare il pi� possibile la propria produzione, e magari sfuttando la maggior disponibilit� di Kw durante il giorno,
ridurre la potenza impegnata passando alla D2, in modo da ridurre sensibilmente il costo bolletta.

**Jekterm** · 01-08-2010, 14:18

Purtroppo non ho dati di consumo e produzione di altri impianti...

Quindi allego cinque esempi
Il primo predilige l'autoconsumo il che vuol dire secondo me spostare lavatrici e lavastoviglie d' estate... voglio proprio vedere!!!
Il secondo con consumi in F2 e un autoconsumo equilibrato
Il terzo, invece con il consumo in fascia F1
Il quarto come il due con impianto FV pi� piccolo.
Il quinto caso estremo e impossibile con impianto FV piccolo e in solo autoconsumo

Come si pu� notare ci possono essere delle sostanziali differenze e dipendono tutte da come si sfrutta lo scambio sul posto.

La bolletta di riferimento � su un 3 Kwh in D2 con consumi di 3000Kwh/anno con ripartizione 33%, in F1 990Kwh e 2010Kwh in F2-3

Il passaggio alla tariffa D3 e potenza impegnata 4Kw con fotovoltaico � dovuta all' installazione dello stesso

Basta dedicare un p� di tempo, inserire i dati e quel foglio di calcolo pu� salvare il portafoglio!!!

Sul discorso di deviare i consumi solo in certi orari sono pienamente d' accordo difatti sconsiglio sempre di usare la PDC in autoconsumo per lasciare la produzione per usi domestici.

Ti posso confidare che su questo mia moglie � pienamente d' accordo!!!

Se hai qualche dato produzione-consumi mandameli che proviamo a vedere cosa salta fuori

Ciao

File allegati

**and54** · 01-08-2010, 16:03

Citazione "Il passaggio alla tariffa D3 e potenza impegnata 4Kw con fotovoltaico � dovuta all' installazione dello stesso"

guarda che se installi un impianto di potenza di picco superiore a 3 Kw non necessariamente devi adeguare il prelievo alla D3.
Io ho un'impianto FTV da 4,4 KwP e un contratto D2 (3Kw) mono.

Io parlavo di Phon, � difficile convincere i figli, soprattutto le figlie, ad asciugarsi i capelli quando vuoi te, in effetti la moglie � pi� comprensibile. Anche per gli altri elettrodomestici a volte non puoi rimandarne l'uso (forni, griglie elettriche e anche i clima).
Comunque l'autoconsumo v� sempre preferito, ovviamente nei limiti del possibile. Dopodich�, dato che tutti saremo in bio, possibilmente sterzando i consumi, quando per� l'impianto non produce a sufficienza (giornate piovose), nelle ore serali.

**Jekterm** · 01-08-2010, 23:21

Be quindi la potenza impegnata � sempre in base alle esigenze domestiche e non alla produzione FV.
Grazie non la sapevo...

Arrivare a una ripartizione del 33% non � cos� difficile...
Su un consumo di 3000 kwh anno sono circa 990 kwh in F1.

Nell' esempio 2 invece ho considerato un autoconsumo di 800 Kwh e mi sembra che non sia poco...
Pi� di cos� vuol dire che a mia figlia devo imporre di asciugarsi i capelli solo quando c' � il sole...

Sono rimasto basso con il prelievo in F1 300 kwh anno?
Sommando l' autoconsumo sono a 1100 Kwh in F1 e in parte F2

Mi sembra che il conteggio non sia tanto distante... e rimango dell' idea che l' autoconsumo non � pilotabile!
Se c' � il sole, bene risparmio, se non c' � pazienza...

La vera differenza la fa il prezzo di acquisto dell' energia in prelievo e quindi la corretta scelta della tariffa in base alle esigenze dell' utenza, senza pilotare nessuno.
Confronta l' esempio 2 con il 3 dove cambia la ripartizione dei prelievi.

Altro discorso invece pu� essere avere un impianto sovradimensionato che mi offre una produzione annua doppia rispetto alle reali esigenze!
In quel caso posso tranquillamente montare una PDC logicamente di piccola taglia e pilotare il suo funzionamento a mio piacere, vendo Kwh in F1 per prelevarli in F2.

Ciao

**Jekterm** · 02-08-2010, 21:12

Discorso PDC con impianto FV

Ho simulato due casi, la famiglia tipo dell' esempio 2, che mi stanno pi� simpatici!!!

Nell' esempio 7 la famiglia ha montato un impianto FV con un produzione annua di 6400 Kwh anno e montano una PDC da 6 kw in funzionamento bivalente con la caldaia a gasolio esistente, risultato finale 1557� risparmiati in un anno (1200+595-565)

Nell' esempio 8 invece la famiglia ha un impianto FV con produzione annua di 3800 Kwh e montano la stessa PDC sempre in bivalenza, 1230� risparmiati in un anno (1200+595-565)

Da notare che i consumi domestici sono rimasti invariati

Saluti

File allegati

**diegodi** · 16-08-2010, 14:27

Non capisco una cosa....se produco in F1 perch� viene pagata di pi�?

Per ora ho fatto una monoraria...ho pi� consumi comunque quando ho sole.

Ma non � meglio consumare istantaneamente quanto prodotto in F1?

**Jekterm** · 16-08-2010, 22:14

Puoi produrre in F1 dal luned� al venerd� dalle 8 alle 18, nella fascia F2 il sabato e nella fascia F3 di domenica.
L' energia in F1 viene pagata di pi� per una semplice regola di mercato...

Addirittura il prezzo varia anche dalla zona di immissione
Vedi sito GSE:

http://www.gse.it/attivita/Ritiro%20...nsili2010.aspx

Il problema � che l' impianto FV ha la massima produzione per un breve periodo e nel restante bisogna andare a prelevare!

Il maggior problema nasce quando si preleva pi� dell' energia immessa, cos� facendo lo sforamento si paga caro.

Il motivo � semplice...

Il nuovo scambio sul posto tratta l' energia immessa come � mentre le imposte come Kwh.

Faccio un esempio:

Una famiglia consuma 3500 Kwh.
Monta un impianto Fv che produce 3000 kwh anno e si sforza per autoconsumare 1000 kwh.
Immette 2000 Kwh e preleva 2500 kwh.
Risultato al conguaglio...
Per il rimborso verr� conteggiata la quantit� minima di energia e in questo modo dovr� pagare i 500 kwh prelevati a un prezzo alto perch� saranno in un scaglione pi� caro.
Se invece di sforzare l' autoconsumo immetteva 2500 Kwh e prelevava 2500 Kwh il conteggio poteva andare a proprio vantaggio!

L' autoconsumo da un vantaggio immediato ma la cosa deve essere equilibrata.

Spero che cos� sia chiaro...

Ciao

**WyleCoyote** · 17-08-2010, 10:33

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Purtroppo non ho dati di consumo e produzione di altri impianti...

Quindi allego cinque esempi
Il quarto come il due con impianto FV pi� piccolo.
...

Ciao

Ciao,
ho visto i tuoi esempi e mi sono di grande aiuto per capire molto il fotovoltaico e la sua probabile istallazione.
Ho fatto delle simulazioni con i dati dei miei consumi e dell'impianto FV che vorrei installare e c'� una cosa, per�, che non riesco a valutare negli esempi:

"contributo quota energia"..... non riesco in nessun modo a verificare come si calcola.
Puoi darmi una dritta?

Grazie

**diegodi** · 17-08-2010, 16:40

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

L' autoconsumo da un vantaggio immediato ma la cosa deve essere equilibrata.

Spero che cos� sia chiaro...

Ciao

Molto chiaro e ti ringrazio. Ma viene pagata di pi� la F1 se sceglio la bioraria rispetto alla monoraria o sono cose che non c'entrano con quanto e quando prelevi?

Per questo motivo quest'anno tengo la monoraria e poi decidero l'anno prossimo se passare allla bioraria.

Tu cosa ne pensi in merito?

**Jekterm** · 17-08-2010, 16:49

Trovi il tutto sul sito GSE sotto la voce scambio sul posto.

Se voi una mano inserisco un esempio dell' ultima versione del foglio di calcolo, mi riporti tutti i valori delle caselle gialle, compilo il foglio e vediamo cosa salta fuori.
Purtroppo all'inizio ho cercato di calcolare anche la differenza fra mercato libero e il maggior tutela e mi sono solo incasinato la vita...
Adesso ho deciso di abbandonare la strada e di portare esempi solo per il mercato libero.
Anche perch� molto pi� interessante!

Ciao

File allegati

ESEMPIO Simulatore V08 Jekterm.pdf (55.6 KB, 144 visualizzazioni)

**Jekterm** · 17-08-2010, 20:15

X Diegodi

Trovi sempre i prezzi nel sito GSE

Non � detto che una tariffa monoraria sia sbagliata...

L' esempio della parrucchiera che ha l' attivit� commerciale in F1 non sceglier� una tariffa che penalizza i prelievi proprio in quella fascia, ma il contrario!

Ognuno si deve scegliere la tariffa giusta sempre in base alle proprie esigenze.

Fai un monitoraggio annuo dei prelievi/consumi senza diventare matto a forzare le cose e in base a quello ti comporterai di conseguenza...

Posso dare un altro consiglio?
Visto i precedenti prenditi la briga di fare le autoletture...

Ciao

**diegodi** · 18-08-2010, 07:45

Ti ringrazio.

Ho scaricato il modulo e ora procedo.

**diegodi** · 18-08-2010, 13:45

Vi aggiorno e conforto, in che senso?

I dati di produzione rilevati dal monitoraggio del mio sistema danno un tot di produzione dell'impianto.

Ho verificato i dati di prelievo, immissione e produzione sui contatori e inserite nel foglio di calcolo.

C'� perfetta corrispondenza sul totale prodotto fino ad ora e monitorizzato.

Per ora come percentuale prelievo a1-a2-a3 � 28,6%, quindi forse la monoraria mi conviene ancora...ma i dati sono solo di 9 giori, vediamo come evolver� nei prossimi mesi.

Comunque
totale prelievi 28
totale immissioni 79
totale produzione 110
totale autoconsumo 31

**Jekterm** · 18-08-2010, 15:24

Per fare una proiezione reale servono almeno i dati consumo annuo dell' anno precedente all' installazione FV e la stima che avrai della produzione dell' impianto FV.
Ma si parla di stima base annua!

Per tranquillizzarti ne ho fatta una a spanne che dovrebbe rispecchiare una ripartizione dei consumi maggiore in F1.

Si vede che una monoraria pu� essere adeguata al caso.

Ciao

File allegati

Simulatore V08 Diegodi.pdf (55.7 KB, 47 visualizzazioni)

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Foglio di calcolo per controllo SSP

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