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**parma45** · 08-02-2011, 13:21

e allora? tanto il mio impianto lo sta pagando pure il mio vicino odioso di casa quindi ben vengano queste stangate

hahahahahah

**LeoVr** · 08-02-2011, 13:34

Ma dai..

..è come sempre il classico giochino all'italiana!..direttamente dal sito enel....
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ontGrowAutofit/> <w:UseFELayout/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->Enel, fatturato record nel 2010Presentati i dati preliminari consolidati: i ricavi a 73,4 miliardi sono i più alti della storia del Gruppo, il margine operativo lordo di 17,5 miliardi è superiore alle previsioni e scende l’indebitamento
Leo.

**Carioca25** · 08-02-2011, 13:47

Note di Moderazione: nll

Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Violazione art. 3 del regolamento

Hai ragione, anche il mio vicino mi sta sui maroni

Scherzi a parte, ho letto la notizia e pensavo potesse essere d'interesse in questo forum

Ivano

**solareèbello** · 08-02-2011, 14:51

si sapeva da tempo...nella bolletta c'è la voce che riguarda le energie rinnovabili...

**Roby** · 08-02-2011, 21:41

E' la solita storia, il popolo paga i ricchi che possono permettersi l'impianto fotovoltaico o la pala eolica.

**pox1964** · 08-02-2011, 23:10

è innutile lamentarsi l'aria fa schifo alcuni si ammalano i nostri figli sono più
deboli per colpa dell'inquinamento ma se serve veramente penso che sia
opportuno pagare l'energia elettrica il doppio e avere meno inquinamento
naturalmente c'è ancora tanto da fare anche sull'efficenza e sull'isolamento
ben vengano i ricchi che si fanno i mega impianti invece di lasciarti il SUV
con il motore acceso sotto casa tua

**Alby62** · 08-02-2011, 23:19

quoto e straquoto , intanto afine anno avremo una centrale solare pari a una da 1.2 gw nuke e senza scorie . e se ci costerà di + ( a tavolino ) che una nuke , non mi interessa almeno è totalmente + salutare .

**primus71** · 09-02-2011, 06:46

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

e allora? tanto il mio impianto lo sta pagando pure il mio vicino odioso di casa quindi ben vengano queste stangate

ma non eravate tutti buoni e altruisti voi rinnovabili?
e che fareste gli impianti pure senza incentivi?

ciao

**parma45** · 09-02-2011, 09:00

siamo buoni ed altruisti ma non fessi come tu pensi caro primus

Invece di spendere 40000 euro per un bel suv bmw x5 ti comperavi una macchina da 20000 euro e con gli altri ti mettevi l'impiantino sopra il tetto.

Certo che fa figo girare col suv da 50000 euro mentre l'impianto fv non fa lo stesso effetto!!!!!!

**Gate Array** · 09-02-2011, 09:15

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

quoto e straquoto , intanto a fine anno avremo una centrale solare pari a una da 1.2 gw nuke

Secondo me, nettamente di più.

cit: È la SMARTGRID, bellezza, la SMARTGRID. E tu non ci puoi fare niente… niente!

**marcober** · 09-02-2011, 09:34

Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio

ma non eravate tutti buoni ..?

Primus..sicome il GSE e AEEG chiedono da mesi che il costo rinnovabili sia ripartito sulla fiscalita generale e non (interamente) sui consumi..vedrai che primo a poi passa (vista l'aria che tira, molto prima che poi)..significa che chi oggi (fra autoconsumo e SSP) in pratica non paga la componebte A3..domani se la ritrova sul groppone pari pari..e allora vedrai che levata di scudi (vedi ad esempio il cambio conteggio SSP..gente che ha fatto denunce e class action..)...perchè ovviamente su COME ripartire la A3 non c'è alcun "contratto" con gli uitenti, quindi ovvo riguarderà tutti gli utenti, nuovi e vecchi.
In pratica SSP oggi ripaga (utente medio consumo 3.000 kw e scambio 200 kw) circa 300 euro..e domani lo Stato se ne riprende 260 (5,7 mld di costo rinnovabili come da titolo nel 2011 diviso 22 mio di famiglie).

Vedrai quanta gente che oggi fischietta allegramente vedendo le bollette aumentare..che cambio di umore repentino..

Non solo..ma se passa alla fiscalita generale..OGNI ANNO bisogna metere in finanziaria il finanziamento..quindi ogni anno si apre un dibattito su quanto costa, chi paga, come ripartire..e la tentazione di dire ad un certo punto.."ma non è che li abbia o pagati troppo?", sarà sempre dietro l'angolo..

Temo abbiamo rotto il giochino..fra installatori e tecnici "dal certificato veloce" e Enti di programmazione e Controllo "distratti"..tutti giustificati da una parte di opinione pubblica che dice "avanti a qualsiasi costo"..bene ora i costi arrivano..
Marco

**PaoloMak** · 09-02-2011, 09:46

La distorsione del meccanismo del CE è che non hanno messo dei paletti nei confronti di investitori internazionali: doveva essere circoscritto a residenti italiani o società italiane. I nostri soldi per aumento di bolletta vanno all'estero, quando il medesimo risultato lo avremmo avuto con i nostri investitori, e questo mi secca.
Ciao
Paolo

**marcober** · 09-02-2011, 09:57

non solo, ma anche i pannelli sono per 80% di importanzione..e non ho statisctiche sulla manodopera, però quel mega impianto nel veneto lo montano aziende spagnole...

UIn paletto conme quello che suggerisci tu sarebbe durato o spazio di un mattino perche batava un ricorso di 2 righe a Bruxell per eliminare tale divieto al libero scambio di merci, capitali e lavoro..

era meglio limitare le dimensioni massime.. o chiedere rapporto terra/potenza minimo (alla Galan per capirci..tanto criticato..)..o (meglio) differenziare contributo fra chi autoconsuma (almeno una soglia minima) e chi no...

Oppure ..in Francia hanno messo un tetto MASSIMO all'incentivo,,,cioè dopo X kwh/kw anno , finisce incentivo e rimane l vendita..d'latra parte l'impianto costa uguale da Pordenone a Siracusa..ma il trattamento utenti è diverso..si metteva un limite (che so 1.100 kwh anno)..vedi che certi mega impianti al Sud non li facevano i tedeschi e gli Svizzeri..

**PaoloMak** · 09-02-2011, 10:06

Vero, poi i paletti vengono sempre superati: siamo maestri nel trovare l'inganno fatta la legge (vedi prestanome ecc. ecc.)
Paolo

OT Marco ho letto una discussione tua sul nucleare: ho letto un rapporto americano che dice che nel 2011 vi sarà la parità tra costo kw prodotto da nucleare e costo del fotovoltaico (inteso come sommatoria di tutti i costi compresi smaltimento e conservazione scorie) Appena lo trovo ti darò i riferimenti
Ciao

**spider61** · 09-02-2011, 10:34

Diciamo le cose giuste : come le aziende straniere vengono a fare gli impianti in Itlaia , ci sono aziende Italiane che vanno all'estero , la prima e' l'Enel, la cosa giusta era non far fare impianti grandi ma porre un limite di 30-40kw oltre quello che avevi in prelievo , quindi privato , azienda o commerciale faceva l'impianto da X +40kw massimo , chi non aveva POD impianto da 40kw .
Si distribuivano meglio gli incentivi..... piu impianti , piu' piccoli , piu' aventi diritto .....

**solareèbello** · 09-02-2011, 11:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Oppure ..in Francia hanno messo un tetto MASSIMO all'incentivo,,,cioè dopo X kwh/kw anno , finisce incentivo e rimane l vendita..d'latra parte l'impianto costa uguale da Pordenone a Siracusa..ma il trattamento utenti è diverso..si metteva un limite (che so 1.100 kwh anno)..vedi che certi mega impianti al Sud non li facevano i tedeschi e gli Svizzeri..

questa parte mi sembra una critica inutile, non è che agli italiani viene impedito di farli...poi siamo in europa...non è che quando ci conviene andiamo a fare i nostri affari all'estero e poi non vogliamo che gli stranieri investono da noi...anzi...ben vengano...sempre meglio del lassismo totale che ci circonda

**spider61** · 09-02-2011, 12:10

Comunque questa preoccupazione va contro quelle che sono le linee guida UE : Rinnovabili: Ue chiede raddoppio investimenti | informambiente

**marcober** · 09-02-2011, 12:18

Originariamente inviato da PaoloMak Visualizza il messaggio

ho letto un rapporto americano...Appena lo trovo ti darò i riferimenti

Molto interessante, grazie...io ho visto quello del MIT del 2009 che diceva che contando carbon tax, era alla pari con i fossili..ma in assenza di perturbazioni "sociali" (anni di ritardo dei cantieri), costerebbe il 20% in meno.. non ho mai letto che addirittura sia alla pari col FV..ma se lo trovi lo leggo volentieri..M

Per Solarebello..mettere un tetto al rimborso (in kwh anno) non era un impedimento esplicito agli stranieri..ma un freno alla speculazione che ha prodotto il "danno" che stiamo oggi misurando (anche in termini di blocco del settore , dele Banche, della credibilità del settore gli occhi dei nuovi potenziali clienti..)..dìaltra parte se l'ahnno aftto in Francia e Bruxelles non ha battuto ciglio..si vede che va bene..M

**Alby62** · 09-02-2011, 18:37

la gabella la paghiamo da anni, prima per il nuke poi per i cip 6, almeno ora MAGNAMO in tanti invece che i soliti due /tre. cmq tranquilli io l'ho ancora per soli 16 anni poi pagherò anch'io quelli degl'altri ( come lo sto facendo ora d'altronde ....).

E che lo stato non rompa i c..g.....i
il 10% del CE dei privati e il 31.5% del CE delle imprese
ritorna a LUI in saccoccia , e non a noi consumatori che paghiamo la A3.

**marcober** · 09-02-2011, 18:52

Ahh..che allo Stato convenga non ci sono dubbi.

Il problema, se lo capisci, è che spndere tutto il cucuzzaro ora con tcnologia cara e poco efficiente..e poi fermarsi 3 anni (e quindi in teoria con industria che non procede su ricerca e economia di scala)..non era PROPRIO l'obiettivo di questo enorme sacrificio chiesto gli italiani.. e giustamente qualcuno inizia ad inca...arsi.

7 mega installati a 3500 al kw= 24 mld di euro..2,4 mld di iva.
A fronte di questo introito IVA i consumatori dovranno "pagare" 2,8 mld all'anno per 20 anni=56 mld di euro..ovvio che uno senza impianto FV preferiva pagare 2,4 mld secchi subito piuttosto che accollarsi 56 mld di debito...23 volte di più..

IRES..mettiamo che la filiera abbia fatto utili pari al 30% del fatturato..24 mld di fatturato...7,2 mld di utile ..2,2 mio di Ires...

Insomma, ovvio che per lo Stato incassare oggi 5 mld è un affare..ma in cambio ci ha appioppato 56 mld di debito privato.. 10 volte tanto!

Facciamo festa!

**piego66** · 09-02-2011, 19:09

Il GSE ha reso noto oggi l'epitaffio del Conto Energia Impiati-che-hanno-comunicato-la-fine-lavori.pdf

**primus71** · 09-02-2011, 19:29

Originariamente inviato da Gate Array Visualizza il messaggio

Secondo me, nettamente di più.

quindi se ti dimostro che ciò non è vero, crolla tutto no?
e non apri più bocca?

ciao

**pox1964** · 09-02-2011, 21:39

dalla tabella postata da diego è evidente che aldilàdel fermento che c'è su questo forum di piccoli e medi propietari e installatori c'è chi ha fatto impianti da svariati Mwp speculatori fondi ,se ben ricordo originariamente c'era un tetto per la potenza degli impianti probabilmente per evitare speculazioni di 1 Mwp ma evidentemente qualcuno è riuscito a farlo togliere,purtroppo anche io devo ammettere che se le cose stanno così facciamo la fine della spagna
il meccanismo che si era messo in moto si incepperà invece di una crescita graduale di tanti piccoli e medi produttori tanti grossi impianti si sono accapparati la potenza incentivabile ci resta in futuro solo la grid parity,
comunque chi ha grossi impianti avrà anche grosse preocupazioni quando ci sarà una nuova crisi in caso di sommosse oltre ai supermercati banche negozi di elettronica verranno razziati anche i grossi impianti voglio vedere un custode fermare 500 persone,poi dietro al salva alcoa chi c'è a quanto pare un trita sassi lì tutti pronti con container di moduli pronti da imbarcare
se passava il decreto

**PaoloMak** · 10-02-2011, 10:39

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Molto interessante, grazie...

OT Ho aperto questo thread: http://www.energeticambiente.it/fiss...ovoltaico.html

Ciao

**LeoVr** · 11-02-2011, 14:09

[QUOTE=PaoloMak;119169148]La distorsione del meccanismo del CE è che non hanno messo dei paletti nei confronti di investitori internazionali: doveva essere circoscritto a residenti italiani o società italiane. I nostri soldi per aumento di bolletta vanno all'estero, quando il medesimo risultato lo avremmo avuto con i nostri investitori, e questo mi secca.

Ciao Paolo. Scusami se intervengo su questa tua affermazione ma la ritengo assolutamente errata. Il nazionalismo non ha mai portato da nessuna parte. Grazie (o meno..) alla globalizzazione siamo in un mercato dove ognuno è libero di investire dove desidera. Io collaboro con fondi esteri che vogliono investire, ed investono realmente in Italia. Si porteranno poi via poi il CE, ma portano anche un sacco di lavoro qui in Italia nell'indotto. Se noi Italiani non siamo in grado di sfruttare le occasioni che ci capitano è giusto che lo facciano i tedeschi, francesi spagnoli..ecc..ecc..
Pensa ad esempio che nella formazione non riusciamo nemmeno a sfruttare tutti i soldi che la Comunità Europea ci mette a disposizione per i corsi FSE, e alla fine dobbiamo restituirli!!..

Leo.
ps: anche tu italiano se vuoi puoi investire in eolico in Francia o in FV in Spagna..nessuno te lo vieta.

**marcober** · 11-02-2011, 16:56

Leo..in teoria si..in pratica, se sei capace di "giocarti" bene le tariffe..ottieni il risultato che suggerva Paolo come "buono e giusto"..senza farti bacchettare da Bruxelles..

Mi spiego..anche oggi che in Italia è difficile pensare a grandi impianti (non fosse che per la difficolta di allaccio pr saturazione linee)..non vedo una gran euforia di italiani pronti ad installare in Germania a 0,21 (prezzo terar grandi impianti)..prezzo che da noi non cala così nemmeno nel 2013..
E comunque in Germania si installa ancora piu che in Italia mi pare.. e quini anche tu avresti avuto la tua "parte"..magari lavorando per Italiani..magari installando ai prezzi dei tedeschi (che non conosco, attenzione!)

E se i soldi restavano in circolo in Italia, era francamente meglio per tutti..no?
M

**PaoloMak** · 11-02-2011, 20:15

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

. Se noi Italiani non siamo in grado di sfruttare le occasioni che ci capitano è giusto che lo facciano i tedeschi, francesi spagnoli..ecc..ecc..
Pensa ad esempio che nella formazione non riusciamo nemmeno a sfruttare tutti i soldi che la Comunità Europea ci mette a disposizione per i corsi FSE, e alla fine dobbiamo restituirli!!..

Hai messo il dito nella piaga, non voglio protezionismi ma meccanismi per i quali gli italiani abbiano la conoscenza, volontà e disponibilità di decidere e godere di certe iniziative o obbligare gli esteri ad acquistare il materiale e la manodopera da noi. Come dice Marco si dovevano mettere dei limiti ai grandi impianti. Se poi andiamo ad indagare chi installa questi grandi impianti, viene dall'estero con la propria manodopera e vorrei vedere il materiale se lo compra in italia: a loro basta avere un professionista italiano che prepari le carte.
Ciao

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Rinnovabili, c'è il rischio stangata "5,7 mld nella bolletta degli italiani"

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