Perfetto... allora è come avevo detto... questa parte finalmente l'ho capita...

Allora..se hai capito..SCAMBIARE significa IMMETTERE kwh che poi RIPRENDI..su QUESTI CHE RIPRENDI ti pagano ANCHE gli Oneri di RETE e GENERALI (oltre che ovviamente il valore dell'energia immessa in rete ma al prezzo INGROSSO 0,065).

Ora..se tu ne RIPRENDI meno di quela che IMMETTI.. significa che una parte resterà NON scambiata..cioè l'hai IMMESSA e basta.
bene, questo VALORE è una ECCEDENZA, che è TASSATA, cioè devi metetrla nel 740 e pagarci le tasse..per cui siccome l'energia appunto la pagano solo 0,065 e poici paghi 30-50% di tasse..NON conviene ASSOLUTAMENTE generarla e immetterla..ergo fai impinato TARATO a non fare Eccedenza..semplice

Non è che voglio tagliare per i prati, è che non voglio spaccare il capello in 4... se quel valore di 0,128 (che è dato da 0,065 per l'immesso e 0,063 per la restituzione sul prelevato) dici che sono valori "palusibili" li prendo come postulato...

Tutto corretto..però io SORVOLEREi sulle MODALITA e TEMPISTICHE di EROGAZIONE del contributo..penso sia + importante capire COME E' COMPOSTO e COME SI CALCOLA.

E comuqnue concordo..siccome è importante NON fare eccedenze con un BUON DIMENSIONAMENTO..capire come si calcolano le Ecedenze è fondametalmente INUTILE. Se fai caso la casella ECCEDENZA nel foglio del TUO CASO SPECIFICO è VUOTA perche sono a ZERO (consumo=produzione..best case)

0.065 e 0.063 NON vederli come due valori fissi e immutabili e SOPRATTUTTO NON vederli come valori separati, che ti ridanno in momenti separati.

Ti ridaranno (in due conguagli + acconto) tutto l'immesso moltiplicato per la SOMMA di quei due valori. Cioè 2500 * 0.128, negli esempi visti finora. Non fare somme o differenze, è 0.128 che devi considerare ai tuoi fini. Proprio per non spaccare il capello in 4.

Da cosa si compone il "tot" o SSP che dir si voglia lo capirai con calma.... come vedi la penso in modo diametralmente opposto a marcober...

Si si, anche questo l'avevo capito che andava messa nel 740 e veniva tassata...
Però ora mi viene un altro dubbio... ma l'accredito relativo al SSP che arriva dal GSE (cioè i 2500*0.128), questa parte di "incasso" invece è esentasse, no?

Si..... per impianti fino a 20 kW.

Si esentasse per il privato..essendo frutto di uno "scambio" non è considerata una vera VENDITA, ma appunto una RESTITUZIONE (sebbene parziale) di un COSTO che hai sostenuto per ricomprare lo stesso bene che hai messo a disposizione di altri quando non ti serviva.

Ok certo... a me serviva solo avere dei valori di riferimento per fare qualche calcolo di massima... lo so che ora non c'è più un valore fisso da prendere in considerazione per tutti i 20 anni...
I due valori li ho scomposti semplicemente perchè nel momento in cui mi avete spiegato il meccanismo di valorizzazione (prezzo pagato all'immisione in rete e oneri restituiti quando li riprendi) volevo vedere se avevo capito bene, cioè che quello 0,128 era dato dalle due componenti di quei due momenti (virtuali) diversi...

Bla bla...

Spiegazione artificiale.... ("Frutto di uno scambio".... macché scambio.... non c'è nessuno scambio). Semplicemente se hai un piccolo impianto non si considera che l'SSP sia un ricavo derivante da un'operazione commerciale, tutto qua.

Ripeto.... NON c'è MAI stato un valore fisso per 20 anni per l'SSP.

Ohpsss... dimenticavo... piccolo particolare...
Il contratto Enel è intestato a mio padre... visto che il lavoro lo farò io e sono io che usufruirò delle detrazioni irpef, devo prima far girare il contratto a mio nome, no? oppure l'intestatario del contratto può essere diverso da chi chiede le detrazioni irpef?

A me sembrava di aver capito che prima col conto energia, l'incentivo era sulla produzione e quindi in base al periodo di entrata in funzione dell'impianto, quel valore dell'incentivo poteva essere usato come valore fisso di produzione per i 20 anni... cmq è inutile parlarne perchè tanto ormai per i nuovi impianti è superato...

No Sergio..qui mi spiace sei in fallo.
L'energia immessa e ripresa (denominata scambiata) non è tasata..mentre la stessa IDENTICA attivita fisica (produrre e immettere) produce un effetto economico, giuridico e fiscale completamente diverso in caso di ASSENZA dello scambio.

Quindi lo scambio (amministrativo ovvio..mica fisico) esiste eccome...e finche viene denominato SCAMBIO io lo chiamo Scambio..se un giorno lo chiameranno Antonio, mi adeguerò... ma resteranno pur sempre 2 cose diverse: Antonio da un lato e una Vendita (corrispettivo fiscale) dall'altro.

Se poi un domani ammazzeranno ANTONIO, gli farò il funerale.. e allora ci sarà la sola energia immessa e venduta (tutta tassata allora!! perche il fatto che sta immisisone la facccia un PRIVATO con impinato sotto 20 kw come dici tu, non vuol dire NULLA..prova ne sia che appena vai OLTRE LO SCAMBIO, paghi le tasse..)..ma dire che Antonio è prematuramente scomparso non è corretto, perchè sull'energia scambiata non si pagano tasse e si ricebve indietro gli Oneri rete e Generali..povero Antonio. VOTA ANTONIO VOTA ANTONIO!

IL Soggetto che effettua lo SCAMBIO (che si intesta contratto con GSE) deve essere anche intestatario o CO-intestatario del contatore.
Se impianto lo paghi tu e lo fai a casa del babbo con cui convivi, no problem per detrarre..se hai capienza di IRPEF tua, ovvio.

Tutto vero, ma era l'incentivo, non l'SSP. A me lo pagano ancora, e pagano anche l'SSP.

Ma non ho avuto la detrazione. E pagato molto di più i pannelli (nel 2009)


Marco... dillo all'Agenzia delle Entrate che sono in fallo:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps...4dbfc065cef0e8

ma guarda che ADE dice testualmnete neldoc che hai lincato che "l'immissione di energia in rete per effetto del SERVIZIO DI SCAMBIO SUL POSTO non concretizza attivita commerciale..." mentre la stessa identica immissione di stesso soggetto (privato) in stessa fattispecie (domestica sotto 20 kw) diventa COMMERCIALE (sebbene non profesisonale) appena TRAVALICHI IL QUANTITATIVO SCAMBIATO. In quanto commerciale va tasasta, in quanto non profesisonale è reddito Diverso e non di Impresa.

Insomma non fa altro che confermare che lo scambio è un Istituto amministrativo esistente e del tutto particolare..capace di trasformare una vendita (corrispettivo) in qualche cosa d'altro (non tassato)..ma solo nel limite quantitativo dell'energia definita come SCAMBIATA dalla Delibera AEEG.

Come fai a dire che non esiste non capisco... limitati a dire che non la condividi..e che essendo una cosa condivisibile o meno potrebbe anche essere ulterirmente rivista.. ma non credo contribusici a far chiarezza ai confusi dicendo che non esiste.

Scusa, mi spiego meglio... la casa è una bifamiliare con contatore unico che serve entrambi gli appartamenti e il contatore è intestato a mio padre, solo a lui, io non ho rapporti con Enel.
La mia domanda quindi diventa: posso fare le pratiche per la detrazione irfpef a mio nome e il contratto GSE a nome di mio padre? presumo di no, altrimenti c'è incongruenza tra il soggetto che chiede la detrazione irpef e quello che ha il contratto con il GSE... per cui presumo che prima di iniziare il tutto debba far girare il contatore Enel a mio nome per poi fare anche il contratto col GSE a mio nome...

Che è esattamente quello che ti ha scritto marcober nel passaggio che hai quotato. Marco, per come leggo io il doc dell'ade dove risponde al quesito posto dal GSE, la motivazione per cui i privati con impianto sotto 20 kW non devono pagare l'SSP è che si presuppone che quell'impianto serva l'utenza domestica e quindi l'Ssp non si configura come attività commerciale.

a sergio proprio non piace l'SSP :P Di principio lo trova ingiusto e quindi lo critica

Sergio... non ho capito la tua risposta che non mi sembra pertinente alla mia domanda...
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio...
Sono due appartamenti distinti, due stati di famiglia distinti, UN unico contatore Enel per entrambi gli appartamenti, intestato SOLO a mio padre... io non sono co-intestatario di nulla..
Il pezzo di Marco che ho quotato riguarda due soggetti: GSE ed Enel (o più genericamente il fornitore di energia)
Nel caso delle detrazioni irpef i soggetti diventano tre, perchè ai due di cui sopra si aggiunge l'ADE.
Pertanto io mi domandavo... dato che il contatore Enel è intestato SOLO a mio padre va da sè che anche il contratto col GSE dovrebbe essere fatto a nome mi mio padre... però chi sostiene la spesa, e quindi ha il rapporto con l'ADE per le detrazioni irpef, quello sarò io...
Questo è il caso... e pertanto mi domandavo se fosse una situazione "ammissibile" oppure se (come immagino) dovrò prima girare il contatore enel a mio nome (oppure co-intestarlo a mio nome) e quindi poi fare anche il contratto col GSE a mio nome, in modo che la persona che ha rapporti con i tre soggetti (Enel, GSE, ADE) sia sempre la stessa, cioè io...
Spero di aver chiarito l'equivoco...

Fabry..capiamoci..tu e tuo padre siete nello stesso NUCLEO FAMIGLIARE (in Comune intendo..sullo stato di Famiglia)?
Se SI, allora non ci son porblemi..sate abitando con 1 nucleo famigliare una casa costituta da 2 unita catastali, alimentta da unico contatore, intestato ad uno dei componenti del nucleo. Uno dei componenti puo fare impinato solare e detrarlo (la regola è che chi paga, detrae dal suo reddito)..anche se se la casa è intestta ad un famigliare convivente, e pure il contatore.

Se NO..cioè TU sei in una Unità catastale e sei una FAMIGLIA per tuo conto..e in altra UC vive il babbo con sua famiglia..ci sono 2 problemi:
1) il contator e UNICO è ILLEGALE..dovreste provvedere voi...è probabile che il distributore, facendo domanda per FV, s ene accorga e imponga un secondo contatore. E' insomma VIETATO alimentare 2 unita catastali distinte e in uso a 2 Gruppi Famigliari distinti con UNICO contatore.
2) Non puo installare un FV sul tetto (che è COMUNE alle due UC) a tuo nome e detrarlo, poiche il RISPRMIO ENERGETICo che da diritto alla detrazione lo realizza UN TERZO, cioè il babbo. Il babbo invece puo ovviamnete ricevere in regalo d ate u impinato FV, allaccciarlo al suo conttaore, fare convenzione SSP relativa al suo contatore.


Sergio..la mia posizione l'ho espressa... non capisco cosa vuoi dimostrare..che lo SCAMBIO SUL POSTO non esiste? ma se tu stesso in 2 righe la citi 2 volte..
Oppure che lo SSP non è un vero BARATTO o un Net-Meetering? questo lo sappiamo dal 2009...
Tuttavia lo SSP è un Istituto Legale (poiche vi è una Legge dello Stato che lo prevede e per cancellarlo occorre abrogarla, non basta una tratto di penna di un burocrate qualsaisi) e Amminisrativo (poiche appunto AEEg e GSE lo hanno disciplinato nel dettaglio).

ADE ribadisce che:
1) NEL LIMITE FISICO (bada bene FISICO, cioè dei KWh immessi e prelevati..non del loro VALORE) la restituzone degli ONERI non è un CORRISPETTIVO TASSATO. Quindi siamo davanti ad un conteggio FISICO (solo i kwh immessi e riprelevati sono SCAMBIATI..gli altri NO), del tutto reale e preciso..non certo virtuale e finto.. e il CONTROVALORE reso non è nemmeno DETERMINATO da un valore arbitrario nel contratto o legato a listini, Borse, prezzi di mercato..ma ESCLUSIVAMENTE al VALORE pagato per QUELLA TIPOLOGIA DI CONTRATTO/UTENTE/QUANTIATTIVO. Se fossi davanti ad una semplice VENDITA, ci sarebbe una convenzione che direbbe..IMMETTI X, te lo pago Y, TOTALE a tuo credito Z. Il ns amico Fabry avrebbe una risposta chiara e univoca, del tipo nel 2013 l'immesso vale tot euro al kwh..ma non è così..proprio perche stiamo parlando di uno SCAMBIO..e quindi il valore attributo è in base al valore pagato, insomma una RESTITUZIONE (sebbene poi quantificato con parametri forfettari, ma pur sempre parametrati al tipo di contratto/utente/quantità)
2) poi dice..che siccome la Legge 387 dice che l'energia SCAMBIATA dovrebbe essere come NON ACQUISTATA, allora ANCHE il VALORE dell'energia VENDUTA non è TASSATO (nel limite dle VALORE SCAMBIATO..vedi punto 1 per concetto di scambio..e anche qui siamo davanti a dun concetto FISICO, misurato in KWh, cioè questo VALORE VENDUTO è quello relativo al SOLO valore del monte kwh SCAMBIATO, cioè immesso e poi riprelevato)
3) poi dice che l'ECCESSO del punto 2 resta un credito..ma tutti sappiamo che SUCCESIVAMENTE AEEG ha detto che si puo anche liquidare, ribadendo che SOLO questa COSA non è UNO SCAMBIO (e quindi tassata, ma bada ben, ADE non ha nemmeno dovuto scriverla sta cosa che è tassata, siccome ha solo detto che l'eccezione vale per lo SSP, è bastato che AEEG dcesse che tale Eccesson NON è SSP per rendere chiaro che è tassata). Morale, quelo che tu ostinatamente continui a chiamare una semplice VENDITA di energia ad un certo prezzo, è SOLO questa eccedenza..tutto il resto ha un nome preciso, cioè Scambio...ed è uno scambio fisico e reale, perche ogni calcolo è basato sul QUANTITATIVO FISICO di kwh immessi e riprelevati per determinare il perimetro dello SCAMBIO e del NON SCAMBIO.

Ciao Nico... io invece trovo ingiusto che quando immetto l'energia in rete me la valorizzino a 0,065 e quando invece me la riprendo successivamente la pago 0,25... Se io produco 4000 e autoconsumo subito 1000 immettendo in rete 3000, quando quei 3000 li riprendo per consumarli in un altro momento il saldo deve essere zero, perchè mi riprendo ciò che è mio, come se l'Enel facesse da "banca"... tuttalpiù posso capire se su quei 3000 mi addebitano una micro-quota a titolo di "servizio" per prenderli e poi ridarmeli...

Azz... bel casino... così mi scombussola tutto... io pensavo bastasse girare il contratto Enel a mio nome...
Però qualche anno fa, quando sono venuti a sostituire il vecchio contatore analogico con quello digitale non hanno detto nulla...

secondo me quando vai dal distributore dicendo che TU cha abiti al civico X sub B vuoi intestarti il conttaore del Sub A (che fra l'altro capiscoi che appartiene al babbo)..ti prendono per le orecchie e ti fanno subito fare un secondo contatore..sperando che non denuncino il babbo per aver distribuito energia ad un nucle famigliare terzo non convivente (perche si puo anche avere 2 nuclei famigliari conviventi in unica unita abitativa, ma dichiarandolo al Comune e con permesso del proprietario..questa protrebbe essere la sola tua scappatoia..se cioè i 2 nuclei famigliari sono conviventi in unico NUMERO CIVICO ma senza specificare le sub unita catastali..ma da quanto dici NON è così, tutto è ben distinto tranne il contatore che alimenta 2 impinati eletrtico..una volta "ci passavano sopra", ora no..e temo che facendo pratica FV...)

Ma inaffti non ti danno SOLO 0,065 cioè Valore energia immessa ma RENDONO Oneri Rete e Generali che valgono spesso PIU dell'eenrgia..per cui il delta non reso è sopportabile (iva+accise+delta fra prezzo acquisto e vendita). % puo esere 50% come nel tuo caso (che consumi poco) ma puo essere anche 70% per ch conusma tanto, perche la parte RESA pesa % di più.

Per il DELTA la spiegazione è questa: tu stai VENDENDO in un mercato e quindi stai in competizione coi TUTTI i venditori, cioè vendi al'ingrosso...quando compri stai in competizione con tutti i compratori, cioè compri al DETTAGLIO..questa è la vita, devi viverla cosi (V.Rossi)

N!co e marco, io non è che sono "contro" l'SSP oppure dico che non esiste. Dico solo che è un meccanismo artificiale tramite il quale l'utente che mette un FV viene "premiato" per l'energia che immette in modo maggiore rispetto al normale mercato dell'energia, dove chi produce energia viene ripagato ad un prezzo deciso dal mercato stesso. Siccome lo scambio vero non reggeva dal punto di vista economico, si sono inventati uno scambio artificiale. Nella realtà c'è dell'energia che viene prodotta, che viene immessa e che viene ripagata. Non viene né immagazzinata né restituita, viene solo ripagata.

Quindi mi sembra inutile filosofare sulla "restituzione", sul principio dello "scambio", sul razionale che ci sta dietro.... e su tutto quello che poi porta - GIUSTAMENTE - a CONFONDERE chi entra in questo mondo (vedi fabryd) e che NON PUO' CAPIRE perchè se si chiama "scambio" allora non scalano DALLA BOLLETTA i kWh immessi. Lo scambio quello era.... adesso è solo un meccanismo di calcolo di quanto ti devono ripagare dell'energia che immetti, niente più.

E infatti l'ADE, che ragiona in modo molto pragmatico, dice (pag.6 del doc linkato, subito dopo aver detto che il meccanismo di "vero scambio" non c'è più):

"In sostanza - in seguito alle predette modifiche - gli utenti percettori del contributo in conto scambio vengono a configurarsi, in linea generale, come produttori e venditori di energia e dovranno adempiere alle relative obbligazioni fiscali..."

Le "relative obbligazioni fiscali" per l'utente privato con impianto di potenza non superiore a 20 kW si concretizzano così (sempre pag.6 e 7):

"qualora l'impianto, per la sua collocazione (ad esempio, sul tetto dell'abitazione o su un'area di pertinenza), risulti installato essenzialmente per fare fronte ai bisogni energetici dell'abitazione o sede dell'utente (ovvero per usi domestici, di illuminazione, alimentazione di apparecchi elettrici, ecc. e, a tal fine, l'impianto risulti posto direttamente al servizio dell'abitazione o della sede medesima) si ritiene che l'immissione di energia in rete per effetto del servizio di scambio sul posto non concretizzi lo svolgimento di una attività commerciale abituale e che il relativo contributo in conto scambio erogato dal GSE non assuma rilevanza fiscale"

Quel "si ritiene" è illuminante.... Insomma, quello che l'ADE ci dice è che l'SSP è una VENDITA vera e propria, ma nel caso di privato sotto 20 kW si ritiene che non sia commerciale.

Ergo, non siamo scambisti , siamo venditori in generale come gli altri.... ma in particolare non vendiamo per fare attività commerciale. Più chiaro di così....

La casa mio padre se l'è fatta 40anni fa... probabilmente all'epoca non c'erano tutti questi crismi... ad ogni modo non ci hanno detto niente neppure qualche anno fa quando hanno sostituito il contatore analogico con quello digitale. A sto punto allora mi sa che non faccio nulla... non so neanche se l'impianto è separabile perchè all'epoca per estendere la luce in un'altra stanza si attaccavano alla scatola di derivazione più vicina... ora devo vedere...


Allora non mi tornano dinuovo i conti... dagli esempi che avevamo fatto prima risultava che per i Kw in SSP mi acreditano quegli ipotetici 0,128 (composti da 0,065 di energia è 0,063 di oneri)... è così oppure c'è ancora qualche voce che mi è sfuggita?
Perchè se è così allora è come dicevo io: sulla bolletta Enel i Kw in SSP li pago 0,25 mentre sulla bolletta del GSE me li pagano 0,128... quindi se la matematica non è una opinione significa che l'energia che ho prodotto e consumato in differita me la fanno pagare il doppio di quanto me la hanno pagata...
Questo tenendo conto che quei 0,063 di oneri possono oscillare di qualche millesimo... ma se invece mi dici che possono oscillare anche di qualche centesimo, allora il discorso cambia...


Girala come vuoi ma un conto è dire "la legge è così" e va bene, non si può fare altro che accettarla... altra cosa è fare tutti quei giri di parole sul mercato di chi compra e chi vende per giustificare una legge a mio avviso iniqua.
Sia chiaro, non ce l'ho con te, stavo solo criticando una legge che (se come dicevo prima non mi sono perso qualche altro accredito per strada) appare palesemente iniqua, come del resto tante altre... ma questa è un'altra storia.

Pecato che nel post che io colmmentavo tu dicevi

Ora se dici 0,128 sembra che hai capito..se dici 0,065 NON hai capito.. hai capito?

Per il resto...lamentarsi degli spiccioli (delta fra costo ingorso e dettaglio all'interno dello SSP)..quando parallelamente lo Stato ha permesso 9 anni (2005-2013) di COnto Emergia + GENERSOSO DEL MONDO e ancora ora eroga 50% del COSTO INVESTIMENTO come sconto fiscale..mi pare un pò ..come dire..trova tu il termine..

Per cui, ragazzi, cerchiamo di essere coerenti..siamo davanti ad un INSIEME di Leggi-Regolamenti-Norme che permettono di fare un investimento che si ripaga in 8-9 anni e DA LI IN POI produce un VANTAGGIO ECONOMICO rispetto a chi non l'ha.
Il tutto a spese di "quegli altri"..perche il mancato introito della detrazione la paghiamo tutti..e lo SSP non è a costo zero (costa, poco o tanto ma costa la GSE e quindi lo paghiamo tutti sulla bolletta).
Lamentarsi di avere una OPPORTUNITA mi pare davvero poco logico.

Se lo Stato non ci metesse dei soldi..il FV non sarebe una oportunita..sarebbe il NULLA ASSOLUTO.
Quindi che si possa vendere al prezzo Ingrosso o dettaglio è insignificante o quasi..

Se poi tu hai una situazione di contatore/catastale/famigliare/Irpef per cui non puoi COGLIERE questa opportunità..pace e bene..l'incentivo è fatto al fine di raggiungere degli obiettivi complessivi (per altro ampiamnete raggiunti con 7 anni di anticipo) per cui ... la coglierà qualcun altro

SERGIO.. avevo inteso che negavi che lo SCAMBIO esistesse..sono contento che cosi non sia.
Per il resto...io resto molto ancorato sui fatti più che alle definizioni e i fatti i dicono:

se produco E BASTA, quindi immetto TUTTA la mia produzione, quel che si chiama SCAMBIO mi COMPRA (contento?) i miei kwh a circ a0,065 eurocad. e ci devo pagare 30% di tasse e mi resta 0,04
se invece dopo io li rivoglio indietro e quindi li scambio (pardon..li ricompro)..ALLORA quel che si chiama scambio mi COMPRA i miei kwh a circa 0,128.
Quindi TRE VOLTE.
A me questo basta.. per capire che se faccio il VENDITORE SCAMBISTA, lo scambio mi porta un tangibile vantaggio..se faccio il VENDITORE PURO non cavo praticamente nulla.

Poi ovvio..se ci fosse una legge che dice che per ogni kwh immesso me ne devonono ridare 3..sarebbe ancora meglio.

Per il resto...MODULARE il RIPARTO degli ONERI di rete e Generali è DA SEMPRE nella disponibilità del Ministero e dell AEEG..che ha SEMPRE suddiviso in modo non matematico, per incentivare/disincentivare via via quel che serviva fare.
Quindi le Ferrovie non li pagano..i grossi consumatori ne pagano pochi.. gli SCAMBISTI non li pagano sullo scambio..chi consuma POCO ne paga pochissimo..le PDC ne pagano meno..l'illuminazione pubblica poco poco..dal 2014 l'equilibrio cambia ancora perche 600 mio passeranno dal costo delle imprese manufatturiere energivore a TUTTI gli altri soggetti..e poi ci sarà una riorganizzazione globale penso nel 2015...
Morale..che oggi ci sia un ochio di riguardo (leggi incentivo) per gli scambisti è di certo una decisione non neutra..rivedibile..tutto quello che vuoi...ma i conti vanno fatti con quello che abbiamo..e oggi abbiamo lo Scambio

Definire "spiccioli" la cifra che non ti viene restituita e che rapportata ad un impianto da 3Kw con un consumo di 3500Kwh (con 1600Kwh in SSP), sui 20 anni rappresenta circa il 115% dell'importo della detrazione, cioè la detrazione irpef è inferiore alla cifra dell'energia che non ti restituiscono... mi pare un pò... come dire... trova tu il termine!

il termine corretto è: SBAGLI I CONTI

Io ho scritto che lamentrasi del DELTA COSTO ingrosso-dettaglio..quindi fra 0,1 e 0,065, cioè 0,035 al kwh..per 2400 kwh che scambieresti TU sono 84 euro/anno .. 1680 in 20 anni...mentre la detrazione su un 3 kw da 6000 euro vale subito 3000 euro.. capisci ame?

No Marco, non ti capisco... se abbiamo detto che il costo finito che pago un Kw in bolletta è di circa 0,25 e per l'SSP mi danno 0,128 la differenza è di 0,122... che moltiplicata per 1600Kw in SSP fa 195,2... che moltiplicata per 20 anni fa 3904... quindi più del valore della detrazione irpef di quel che costa un impianto da 3Kw...
Di questo io mi lamento... poi se tu parli di "singole parti" che compongono il tutto, francamente non mi interessa... a me interessa la differenza finale del totale che pago in bolletta enel e del totale accreditato dal GSE

Oh ma anche a me, mica sono Tafazzi....! Quello che dico, e che ho sempre detto, è: finché dura. Quattro anni fa mi davano SEI volte, ieri TRE volte, oggi magari un po' meno perchè hanno cambiato di fresco le regole e possono saltare fuori delle eccedenze che mi vengono tassate... e domani? E vogliamo metterci a fare piani di 20 anni basati in buona parte su questo SSP così ballerino?

E poi dico, e ho sempre detto, che non ricompro un bel niente. Prelevo quello che prelevo, immetto quello che immetto, mi pagano quello che mi pagano. Fine della storia: che "ricompro" non sono fatti, è filosofia ("è come se..."... ma NON E').


Appunto, oggi.

Domani non si sa. Tra cinque anni ancora meno. Figuriamoci tra 20.

Fabryd, rassegnati.... quella roba lì che vorresti non esiste più dal 2009.

D'altra parte è normale che ci sia un prezzo all'ingrosso e un prezzo al dettaglio. Fai un giro per quanche azienda ortofrutticola e chiedi a quando vende le zucchine il contadino.... poi vai al supermarket e vedi se leggi la stessa cifra.

Marco scusa... tornando a questo discorso... io sono nella stessa situazione descritta qui (con la differenza che gli appartamenti sono 2 e non 3) dove rispondono che non c'è nessuna legge che imponga al proprietario di un unico immobile con più appartamenti di mettere un contatore per ogni appartamento... Quindi nella situazione attuale significa che mio padre non sta facendo nulla di illegale...
Semmai il problema si pone per l'allaccio del FV... io no sono proprietario, quindi non posso far girare il contatore a me...

Era solo per dire che lo chiamano "scambio" ma scambio un par di ciufoli... si tratta di una normale compravendita: quello che immetto me lo pagano all'ingrosso e quello che prelevo me lo fanno pagare al dettaglio... poi relativamente a quello che ri-prelevo mi restituiscono gli oneri...

Esatto (tranne che non te lo pagano all'ingrosso, te lo pagano il doppio esentasse o il triplo post tasse rispetto all'ingrosso, in questo marcober ha ragione), e infatti quando ci fu la modifica del 2009 molti dissero che lo scambio sul posto era diventato lo scambio in quel posto.