annuncio

**gabrisav** · 18-06-2015, 20:56

Sono stato dal comercialista, il prospetto sintetico sulla TFO non me l'ha iserito nella dichiarazione dei redditi, a suo parere essendo io un privato non devo versare niente, mi ha fatto l'esempio che se vendo la mia automobile e quindi ho un guadagno le tasse su ricavo della vendita non le pago.
A me fa piacere questo per� non so cosa pensare.
Qualcuno a riscontro con quello che scrivo?

Qualche commercialista di questo forum pu� confermare o smentire?

Grazie

Saluti a tutti

**marcober** · 18-06-2015, 21:23

Sbaglia. La vendita di un bene non genera mai reddito., se era stato acquistato per un uso PERSONALE. Ma un kWh venduto non � un bene precedentemente acquistato per uso personale, ma un bene prodotto che si destina alla vendita. � una attivit� non professionale e occasionale, nel senso che potrebbe verificarsi o meno in base a varie circostanze e non si verifica perch� lo vogliamo creare...anzi, lo si vorrebbe evitare....ma succede. Quindi non � reddito di impresa, ma resta un reddito. Va denunciato come si denuncia l'rcedenza ssp. Potresti far vedere le dichiarazioni a fini fiscali che emette gse per le eccedenze...la tfo fiscalmente � uguale, una vendita, ci sono un paio di circolari di ade che lo dicono, digli di cercarsele . Comunque ormai dovevi pagare il 16, hai evaso.

**gabrisav** · 19-06-2015, 10:59

@marcober cosa intendi per ADE, � un acronimo?

Scusa ci sono arrivato, AGGENZIA DELLE ENTRATE

**thx** · 19-06-2015, 13:02

Ma solo chi ha il V conto deve dichiarare la TFO nel 730?
Non c'e' molta chiarezza fiscalmente parlando...riguardo chi, cosa e quanto c'e' da dichiarare

**giampy66** · 19-06-2015, 17:34

A me il commercialista ha detto che se si leggono tutte le motivazioni scritte per cui si devono denunciare redditi quelle da fotovoltaico non ci sono...non viene emessa fattura....e essendo persona fisica da ragione al commercialista di gabrisav.... dall alta parte l ADE ha risposto all interpello del GSE che vanno denunciati i TFO....io la considero come l assicurazione "obbligatoria" per le casalinghe....quanti pagano???

**thx** · 19-06-2015, 17:49

Invece io ne ho sentita un altra...gli impianti sotto i 3kW sono esenti

**gabrisav** · 19-06-2015, 18:02

Bene bene, ci sono tutti i presupposti per aprire un altro treand, da adesso abbiamo un anno per capire se dobbiamo pagare o no

Comunque ho chiesto al commercialista di informarsi, spero mi faccia sapere

**marcober** · 19-06-2015, 18:50

mi sa che qualcuno farebbe bene a cambiare commercialista.

La circ 36/2013 dice che la TO � TUTTA un CORRISPETTIVO
Qualsiasi commercilista sa che un CORRISPETTIVO fa reddito.
Non esiste alcuna LISTA di cose che fanno redito, per cui se non sono in QUELLA lista allora non fanno reddito..� una bufala.
Se � un CORRISPETTIVO fa redito, salvo che sia la vendita di un bene acquistato in precedenza per destinarlo ad uso personale.

**frlfnc** · 19-06-2015, 19:11

Se pu� essere di aiuto:

GUIDA AL REGIME FISCALEDELL�INCENTIVAZIONE DEGLI IMPIANTIFOTOVOLTAICI
Tutti i chiarimenti dell�Agenzia delle Entrate[/COLOR]

3/2013

......che sarebbe derivata da un impianto di potenza fino a 200 kW �produttiva di reddito agrario solo se ricorre uno dei requisiti previstiall�art. 4 punti a) b) c) della circolare in questione: tali requisitidovranno essere dichiarati espressamente dall�operatore a mezzoraccomandata con avviso di ricevimento. Il reddito derivante dallaproduzione e vendita dell�energia tramite impianti che eccedono ilimiti suddetti costituisce invece reddito d�impresa (se nondiversamente dichiarato) e quindi, deve essere assoggettato aritenuta d�acconto.
1.3. Tariffa omnicomprensiva e tariffa premio[/COLOR]
Per quanto riguarda la fiscalit� diretta e indiretta relativa alla tariffapremio Pr per l'autoconsumo (che ricordiamo � considerato unIncentivo), l�Agenzia delle Entrate, in base alla risposta dell�interpellopresentato dal GSE[/COLOR], ha sostanzialmente confermato quanto stabilitogi� dalla circolare 46/E del 2007 che - semplificando di molto -prevede i 20 kW come soglia di demarcazione tra un impiantoconsiderabile come "attivit� commerciale" o meno.
Di conseguenza il premio per gli impianti fino a 20 kw posti a serviziodelle abitazione o della sede del soggetto responsabile non �soggetto ad IVA, II.DD., IRAP e ritenuta.
La tariffa onnicomprensiva (To) del Quinto Conto energia viene invece considerata un Corrispettivo e ricondotta al trattamento fiscale- delineato nella Risoluzione n. 88/E del 2010 [/COLOR]� previsto per la tariffaomnicomprensiva gi� da tempo vigente per le fonti diverse dalfotovoltaico, che in pratica significa assoggettare tale corrispettivo aIVA e Imposte dirette se erogato ad imprenditori e a Reddito Diverso se erogato a non imprenditori.
N.B. Io sono nel 2� conto energia e l'eccedenza che mi � stata pagata l'ho inserita nel 730/2015 in D5 cod.1, l'onnicomprensiva (TO) del 5� conto penso debba essere considerata come l'eccedenza.

**marcober** · 19-06-2015, 19:35

Si, la TO e l'Eccedenza sono la stessa cosa..cio� un CORRISPETTIVO per un bne venduto al GSE..e tassati come redito diverso. hanno esattamente la stessa natura e tratamento.

THX..il discorso dei 3 kw � un limite che vale per un discorso di IMU.sotto 3 di certo sono esenti..sopra dipende...

**gabrisav** · 19-06-2015, 19:36

Estratto della circolare 36/2013 dell' aggenzia delle entrate pag.54

http://www.agenziaentrate.gov.it/wps...TOVOLTAICO.pdf

Da quello che ho capito il privato non deve pagare le tasse sulla TFO

Tariffa omnicomprensiva

La �tariffa omnicomprensiva� � l�incentivo che viene erogato dal GSE al responsabile dell�impianto fotovoltaico, in relazione all�energia immessa in rete.

La stessa � cos� denominata, in quanto, incorporauna quota incentivante e il corrispettivo per la vendita dell�energia al GSE.

Fiscalmente tale tariffa, ancorch� si componga di due quote, si configura come corrispettivo in quanto � corrisposta unitariamente a fronte dell�immissione in rete dell�energia elettrica prodotta e non auto consumata . Pertanto, poich� � erogata in relazione alla cessione di un bene (energia), la stessa, se percepita da un soggetto che svolge attivit� commerciale o agricola ai sensi degli articoli 2195 e 2135 del codice civile, ovvero attivit� di lavoro autonomo, � rilevante ai fini dell�IVA, delle imposte dirette e dell�IRAP.

**marcober** · 19-06-2015, 20:11

No, quello che dicono � che SE SEI IMPRTENDITORE � soggetto a IVA, IRAP e IRES.
E pi dicono che la TO � un CORRISPETTIVO
Quelo che NON dicono � che se la TO � �ercepita di un provato � esente
Mentre tutta la normativa fiscale dice sempre che un corispetivo percepito da un prvato � un Reddito Diverso.

Comunque la Ris 88/2010 in risposta ad un interpello di GSE ad ADE lascia pochi dubbi..dice chiaramente che pe run privato la TO � reddito diverso. Non vi � alcuna giustificazione per dire che ci� vale solo per eolico e tutte le latre fonti, SALVO il FV...

**gabrisav** · 19-06-2015, 20:25

Io sono ignorante in materia fiscale e la Ris. 88/2010 non la trovo su internet.
comunque penso che una circolare del 2013 annulli una del 2010
dopo c'� da dire che in Italia le leggi dicono tutto e niente, forse baterebbe essere pi� precisi nelle spiegazioni , ad esempio, nel nostro discorso sui corrispettivi
le tasse le devono pagare le partite IVA o attivit� commerciali e i privati, o specificare chi � esente e chi no.

**gabrisav** · 19-06-2015, 20:44

Ho trovato la risoluzione 88/2010
http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&...,d.bGg&cad=rja

Estratto.

Sempre seguendo le indicazioni fornite nella circolare in commento, il GSE ritiene che quando la tariffa omnicomprensiva � erogata a soggetti non imprenditori o a enti non commerciali in relazione ad impianti di potenza fino a 20 kw che non risultano posti per la loro collocazione al servizio dell�abitazione o della sede dell�ente, l�immissione in rete dell�energia configura lo svolgimento di un�attivit� commerciale.

Quindi vuol dire che un impianto posto sul tetto dalla mia casa a servizio della mia casa l�immissione in rete dell�energia non configura lo svolgimento di un�attivit� commerciale.

sbaglio?

Ripeto, sono ignorante in materia

**marcober** · 19-06-2015, 20:49

http://www.fattoriedelsole.org/servi...agosto2010.pdf

ecco un link alla 88

Guarda che la 36/2013 non smentisce la 88.

Infatti dice , come la 88, che se svolgi attivit� di impresa allora la TO � soggetta a IVA iRES e IRAP..e lo dice in quanto un INCENTIVO invece � esente IVA, ad esempio (Secondo CE per capirci)

MA la 36/2013 non si occupa poi dei PRIVATI..cio� non dice che ad esempio" per i privati, sebbene sia un Corrispettivo, eccezionalmente diciamo che � esente".
Non dice proprio nulla.. e non puoi dedurre che ADE abbia cambiato idea solo perch� QUI non fa riferimento ai provati

E non lo dice perche non � ADE che decide cosa sia o non sia tassato, ma una Legge dello Stato..e la legge dello Stato si chiama TUIR..leggilo e vedrai che all art 67 trovi scritto alla lettera i) che sono RD quelli "derivanti da attivita commerciali non esercitate abitualmente"...che � il ns caso.

Comunque fai leggere la 88 e la 36 al commercilista e vedrai che cambia opinione..se � onesto dira che si � sbagliato ma che � assicurato..altrimenti comincer� a dire che "tanto non controlano"..che "� cosi ma si potrebbe fare risrso"...

**gabrisav** · 19-06-2015, 20:55

Se leggi la pagina 6 e mi spieghi cosa vuol dire. Grazie
Vedi anche mio post #1035

Diversamente, l�immissione in rete
dell�energia non autoconsumata
configura sempre un�attivit� commrciale quando � effettuata da:
�persone fisiche o enti non commerciali titolari di impianti di potenza fino a 20 kw, che non risultano posti a servizio dell�abitazione o della sede dell�ente;

**marcober** · 19-06-2015, 20:55

Originariamente inviato da gabrisav Visualizza il messaggio

Quindi vuol dire che un impianto posto sul tetto dalla mia casa a servizio della mia casa l�immissione in rete dell�energia non configura lo svolgimento di un�attivit� commerciale.

sbaglio?

Si purtroppo sbagli.

Quel passaggio vuol dire che SE non � posto su abitazione, allora sebbene sotto 20 kw � COMUNQUE attiivta di impresa..quindi ti serve P. IVA, e devi pagare IRES e IRAP.

Se invece � su abitazione, NON � attivita commerciale esercitata abitualmente..e quindi NO IVA..ma causa art 67 TUIR, paghi IRAP.

Non ti fermare a quello che scrive GSE..continua qualche riga e arriva a qello che dice ADE..che conclude a pag 6 :" In sintesi..."

Lo so che � difficile da accettare perche istallatori si sono ben guardati dal dirlo..ma � cosi..e lo si sapeva dal primo giorno (la circ 88 � precedente al Quinto CE..)

**gabrisav** · 19-06-2015, 21:15

Ho visto gli articoli 57, 85 e il 67 del tuir, mi spieghi dove leggi o interpreti che bisogna pagare? grazie

**marcober** · 19-06-2015, 21:29

Allora..85 riguarda reddito SOCIATA, non ti interessa.. 57 riguarda redditi di IMPRESA e cerchiamo di dimostrare che NON facciamo Reddito di Impresa, per carit�, se no devi aprire pure P IVA..quindi leggi SOLO il 67, lettera I come Imola.

certo, non pretendere che ci sia scrivvo "QUITO quinto CE"..ovvio..cosi come per i Ricavi di una soc agricola non trovi scritto CAROTE, ma non vuol dire che se coltivi carote non pagh tasse perche non trovi la parola CAROTE nel TUIR..su questo spero sei d'accordo?

**thx** · 19-06-2015, 21:33

Inoltre perche' solo quelli con il V conto devono pagare...tutti i conti vendono energia

**marcober** · 19-06-2015, 21:38

Originariamente inviato da thx Visualizza il messaggio

Inoltre perche' solo quelli con il V conto devono pagare...tutti i conti vendono energia

Non proprio..fino al QUARTO si usava lo SSP..e su SSP l'AdE dice che:
- la parte che SCAMBI non � VENDITA, quindi la immetti esentasse
- la parte che ESUBERA lo scambio, � VENDITA ..di chiama Eccedenza..ed � tratatta come la TO.

Invece l'Incentivo � esentasse..lo sarebbe anche per il QUINTO...senonch� siccome dentro la TO si racchiude sia Incentivo che Vendita..ADE ha deto che � TUTTA VENDITA. Secondo me si potrebe far ricorso...ma per 2 euro di differenza, nessuno lo far� mai...e cosi rester�.

**ligabue82** · 20-06-2015, 10:57

Purtroppo Marcober ha ragione, anche se in pochissimi finora (appartenenti al V C.E.) hanno dichiarato, sia perch� inconsapevoli, sia perch�, se consapevoli, preferiscono eludere il problema...
Purtroppo il V C.E. ha un'impostazione diversa dagli altri (non � infatti compatibile con SSP) e a causa delle tasse da versare, delle tasse sull'autoconsumo (vedi SEU) e del prezzo fisso dell'incentivo, mano a mano che passeranno gli anni, sar� sempre maggiore la convenienza ad abbandonare il V C.E. in favore dello SSP (sempre che quest'ultimo regga nel tempo...).

saluti

**marcober** · 20-06-2015, 12:59

Infatti..se prima anche io prevedevo una migrazione....ora bisogna prima vedere come modificano il riparto oneri sistema e rete fra fisso e variabile.... perch� se tanto va sul fisso, lo SSPerde di valore

**gabrisav** · 20-06-2015, 16:36

Finalmente sul portale si sono ricordati di me, hanno inserito le letture fino a maggio ( come si sa tutte uguali )
Aspetto fiducioso che arrivi il 31 luglio

E come si dice della mie parti : Chi vive sperando, muore c.....o

**Borghese** · 21-06-2015, 20:50

idem con patate.
Inserite le letture da Gennaio a Maggio tutte rigorosamente stimate..... che schifo !

**aciamber** · 22-06-2015, 10:37

La stangata dell'Irpef sui piccoli impianti fotovoltaici | QualEnergia.it

..c'e' poco da discutere, la TO � da dichiarare sul 730 come reddito diverso (Rigo D5 Cod. 1), purtroppo � cos� e non si pu� fare a meno di dichiarare quel reddito se non evadendo le tasse, se siete nel V Conto avete ricevuto dal GSE il "PROSPETTO SINTETICO EROGAZIONE TARIFFA INCENTIVANTE OMNICOMPRENSIVA" lo trovate nel portale sotto la voce "Comunicazioni da parte del GSE".

**marcober** · 22-06-2015, 11:42

si..ma un conto � evadere una vendita di vino fatta al sig Pincopallo snza ricevute...e in contanti..un conto � evadere kwh sapenbdo che:

- Enel ha elenchi produttori e produzioni
- Terna ha elenchi
- gausi ha elenchi
- Gse ha elenchi e produzioni.
- i pagamenti sono bonifici in banca
- gli impinati sono soggetti potenzilai IMU e ADT usa rilievi fotografici per scovare abitazioni non accatastate...

Inso,,a..per 4 spicci si rischia tanto..in Italia se vuoi evadere,meglio evader 10 mio e poi patteggiare per 1 di multa

**aciamber** · 22-06-2015, 12:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

si..ma un conto � evadere una vendita di vino fatta al sig Pincopallo snza ricevute..

..e infatti non so come certi commercialisti possano cosi alla carlona consigliare di non dichiarare suddetti redditi

**gabrisav** · 24-06-2015, 12:32

Comunque, continuando il discorso di pagare tasse, sul portale sono comparse le voci di quel famoso sbilanciamento ( che nn ho ancora capito cosa voglia dire e con che criterio lo sommano) , uno per ogni mese , da gennaio ad aprile e probabilmente sar� cosi' per tutto l'anno.

A Roma sono tutti delle grandissime M...E

**pollosud** · 29-06-2015, 09:46

leggete questo : LO SPALMA INCENTIVI POTREBBE ESSERE INCOSTITUZIONALE
le norme spalma incentivi dovrebbero essere incostituzionali.

annuncio

V Conto Energia Misure Reali o Stime?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta