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**pollosud** · 03-09-2015, 08:19

esatto, comunque il decreto spalma incentivi � sotto esame della Corte Costituzionale, quindi potrebbe dichiarare tutto illeggittimo.Speriamo

**buddylove** · 25-09-2015, 11:17

Pare una truffa continua

Originariamente inviato da harding Visualizza il messaggio

Oh my god!

Quindi, in tutto questo periodo, pagheremo le rate del finanziamento "piene" ma avremo solo parti degli incentivi. Ottimo veramente.
Poi ci sar� da controllare se non avranno fatto macelli con i conguagli, se qualcuno non ne avr� approfittato per intascarsi qualcosa, se non sar� entrata in vigore qualche legge retroattiva...

Ma chi ce lo ha fatto fare.

Grazie @pollosud per le delucidazioni

Condivido.
E' stancante considerare che qualsiasi attivit� si intraprenda qui in 'talia ci sia sempre la truffa retroattiva legalizzata.

**marcober** · 25-09-2015, 14:14

mi pare state un po "allungando l'anguilla"...quello che "manca" sar� un 10% a fien anno..ci saranno mesi invernali in cui erogheranno PIU dell'anno prima..il congualgio arriva 6 mesi dopo.
Insomma a fine anno se uno introitava 1600 euro di incentivi anno, avra preso 1440..160 euro arrivano 6 mesi dopo..dopo i primi 6 mesi il cash annuo torna a 1600..in pratica si perdono gli INTERESSI di 10-20 anni su 160 euro..diciamo 3 euro all'anno?
Su dai..siamo seri.

**MaurizioF** · 25-09-2015, 17:07

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.............
Insomma a fine anno se uno introitava 1600 euro di incentivi anno, avra preso 1440..160 euro arrivano 6 mesi dopo..dopo i primi 6 mesi il cash annuo torna a 1600..in pratica si perdono gli INTERESSI di 10-20 anni su 160 euro..diciamo 3 euro all'anno?
Su dai..siamo seri.

Credo che il problema non sia puramente economico. Il fatto � che oltre a questo, che dovrebbe risolversi il prossimo anno quando entrer� in pieno regime come hai correttamente valutato, ci sono diverse voci di spesa aggiuntiva vds, dispacciamento ed i famosi forfettari per la qualifica SEU e quant'altro riusciranno ad inventare.
In pratica abbiamo sottoscritto un contratto ventennale ed ora dobbiamo farci carico di spese impreviste aggiunte in tempi successivi e retroattivi senza possibilit� di replica o qualsiasi tipo di contrattazione.
Se rapportiamo tutto questo al fatturato di un'azienda, ma chi ha il coraggio d'investire in Italia? e poi si lamentano che mancano investitori e si vantano dell'alta percentuale di energia da fonti rinnovabili senza specificare che, se abbiamo raggiunto un cos� alto livello, � anche perch� molti italiani hanno creduto nel nostro Paese.

Scusate lo sfogo.

**marcober** · 25-09-2015, 18:00

su impianti azoiendali ok..ma sui domestici, che parlano a fare? una legge che doveva "restituire" il valore ell'investimento in 10 ani e che invece li ripaga 3 volte in 20 anni...e ci lamentiamo pure?

**MaurizioF** · 26-09-2015, 20:37

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

su impianti azoiendali ok..ma sui domestici, che parlano a fare? una legge che doveva "restituire" il valore ell'investimento in 10 ani e che invece li ripaga 3 volte in 20 anni...e ci lamentiamo pure?

Allora temo che mi abbiano fregato, ed alla grande. Ho un impianto da 5,88 Kw ed ho dovuto aprire un prestito per installarlo dato che sono un piccolo produttore e certo non un'azienda.
A conti fatti al momento dell'allaccio dell'impianto, l'investimento come lo chiami tu doveva fruttarmi circa l'80% in pi� di quanto speso. Se aggiungiamo le maggiori spese da sostenere, i forfettari anche retroattivi e le immancabili manutenzioni che prima o poi dovr� apportare, mi spieghi come hai fatto i calcoli?
Probabilmente la mia calcolatrice � rotta.

**marcober** · 26-09-2015, 20:57

i calcoli li devi fare tu...che conosci quanto hai speso.. che tariffa incentivante hai.. quanto autocosnumi..che incentivo SSP ricevi.
Salvo primo CE..tutti gli altri avevano un ritorno investimento in 8 anni SALVO INTERESSI...che di solito spostavano rientro di 2 anni.
Io ho fatto impinato nel 2008 e altro nel 2010 e altro nel 2013..mio cuigino nel 2008..mio fratello nel 2010...un minimo di esperienza l'ho fatta, che dici?
Se tu hai un riotrno in 20 anni, non so cosa dirti..le casue possono esere un mix fra:
- impianto pagato troppo
- interessi passivi troppo alti
- resa scarsa impinato.

**pollosud** · 28-09-2015, 07:22

il discorso � semplie. se io firmo un contratto con il gse, pretendo che sia rispettato.
Se hanno fatto queste modifche alla metodologia di pagamento, significa che a loro conviene pagarci in questa maniera, su questo non ci piove.
Io ho un impianto da 4,8 kw, e ci vado a pari in 8 anni se tutto va bene.

**marcober** · 28-09-2015, 07:46

Originariamente inviato da pollosud Visualizza il messaggio

Io ho un impianto da 4,8 kw, e ci vado a pari in 8 anni se tutto va bene.

appunto..e sai cosa diceva la LEGGE che ha istituito l'incentivo?..che esso doveva essere PARI al COSTO dell'investimento sostenuto dal Soggetto responsabile (compresi costi di gestione)..quindi rientrare in 20 anni...quindi era palesemente esagerato.
Ora no dico che hanno fatto bene a fare lo spalmaincentivi...oltre 200 kw esiste una penalizzazione ben piu elevata che � eccessiva e io ho fatto ricorso..ma su impiantini domestici questa traslazione di 6 mesi di un 10% del pagamento provoca un danno che forse sfiora i 2-3 euro anno.. suvvia, restiamo nel mondo reale...

**frlfnc** · 28-09-2015, 09:46

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

appunto..e sai cosa diceva la LEGGE che ha istituito l'incentivo?..che esso doveva essere PARI al COSTO dell'investimento sostenuto dal Soggetto responsabile (compresi costi di gestione)..quindi rientrare in 20 anni....

Ciao marco, mi potresti postare il numero della LEGGE al quale fai riferimento?
Posso essere d'accordo con te che per i piccoli impianti � un danno irrisorio, (vale anche per chi ha le rate della finanziaria da pagare e che ora riceve l'incentivo ridotto ogni 4 mesi?), ma la gravit� sta nel concetto che � passato e cio� che una legge vada a modificare retroattivamente i contratti in essere, questo secondo me determina la gravit� della norma. Hanno aperto una piccolissima falla ma chi mi dice che l'anno prossimo quel 10% diventi un 20%e cos� via. Oppure che per altri problemi non venga sospeso il pagamento per qualche anno?, l'hanno fatto per le pensioni con la perequazione, vuoi che non possano farlo per gli incentivi?
Sulle pensioni neanche una sentenza della corte costituzionale li ha fermati, hanno ridotto l'assegno del 5,7% (anni 2012/2013) e poi se la sono cavata con unatantum e l'assegno mensile delle pensioni l' hanno lasciato ridotto, tanto i soldi risparmiati li avevano gi� spesi per dare gli 80 �uro, ai lavoratori dipendenti (giusto dare pi� soldi a chi lavora e ha una famiglia da mantenere) ma nota bene non glieli hanno dati come riduzione IRPEF ma come Bonus in voce a parte sulla busta paga, altrimenti se fosse stata una riduzione IRPEF avrebbero dovuto darla a tutti, pensionati compresi.

**marcober** · 28-09-2015, 10:39

L'art 7 del 387/2007 dice "Per l'elettricit� prodotta mediante conversione fotovoltaica della fonte solare prevedono una specifica tariffa incentivante, di importo decrescente e di durata tali da garantire una equa remunerazione dei costi di investimento e di esercizio;"

Equa remunerazione nel gergo significa garantire al capitale una remunerazione leggermente piu elevata di quella analoga in durata di Titoli di Stato..se titolo Stato vale 4%..di solito considera equo 6-7%..sono i tassi a cui vengono "remunerati" investimenti fatti da Terna e dai Distributori di Energia e gas (Snam, etc)

Nel 2011 ribadito dal decreto 28/2011 che dice " l'incentivo ha lo scopo di assicurare una equa remunerazione dei costi di investimento ed esercizio;"

Ora, non dico che � stato legale diminuirli per quelli sopra 200..ma per quelli sotto, dilazionare 6 mesi il pagamento del 10% mi pare u danno "sopportabile" davanti al fatto che se lo Stato andasse a misurare il fatto che il tuo capitale � remunerato magari 20% e non 6%, i teoria dovrebbe stoppare incentivo dopo 12 anni circa...(8 per spese + 4 di interessi equi sul capitale)...

Sul resto,..ok...infatti ho fatto ricorso...ma non stiamo a piagniucolare su un ritardo di pagamento...a fine anno sono 140 euro per un 3 kw che arrivano a giugno invece che a febbraio..non penso possa sballare la rata del mutuo...e comunque dopo i primi 6 mesi, torna d erogare il cash di prima (non accumula 140 OGNI anno di ritardo , per capirci)

Se e quando faranno un vero attacco anche a quelli sotto 200 kw, come per le pensioni, si far� un'azione legale.
Quella in corso infatti potrebbe sanare le cose per quelli spra 200 kw..vramente toccati..ma la Corte Costituzionale potrebbe non rilevare "danno" per quelli sotto 200 (solo dilazione) e lascir vivere lo spalma incentivi per quella parte...vedremo...

**buddylove** · 28-09-2015, 12:03

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..ma su impiantini domestici questa traslazione di 6 mesi di un 10% del pagamento provoca un danno che forse sfiora i 2-3 euro anno.. suvvia, restiamo nel mondo reale...

Si, nel mondo reale al quale va aggiunto il mondo della certificazione SEU.. I 2-3 euro diventano 200-300 (piccoli impianti) se non si certifica..

**marcober** · 28-09-2015, 12:22

Vale solo per quinto CE...tutti gli altri non spendono nulla. Comunque la regolamentazione SEU esisteva dal 2008, chi la riteneva gravida di nefandezze doveva astenersi dal diventare un produttore di energia elettrica....nessuno � stato obbligato.

**buddylove** · 28-09-2015, 12:32

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Vale solo per quinto CE...tutti gli altri non spendono nulla. Comunque la regolamentazione SEU esisteva dal 2008, chi la riteneva gravida di nefandezze doveva astenersi dal diventare un produttore di energia elettrica....nessuno � stato obbligato.

Beh, ovvio. Tutti i possessori di piccoli impianti familiari avevano la capacit� di discernere la regolamentazione in continua evoluzione.Hai ragione..nessun obbligo..nessun obbligo di intraprendere nulla qui.Meglio fregarsene altamente pure dell'ambiente.

**marcober** · 28-09-2015, 12:36

Quando era uscito il quinto CE , in questo forum gi� si scriveva che era meglio NON usarlo...ma accedere alla detrazione. Si veniva da tre conti energia tagliati in modo brusco per tagliare i costi e gli incentivi..insomma....c'era tutto un clima del tipo "non lo possiamo togliere del tutto ma ti facciamo una proposta oscena...che non accetterai mai" ...invece qualcuno ha accettato lo stesso....e si trova a valorizzare autoconsumo a prezzo pi� alto dell'immesso incentivato tassato Irpef....

**BailA** · 30-09-2015, 10:12

Ciao,spero di non essere troppo OT ma volevo chiedere un parere agli esperti.
Quest'anno ho installato una piastra elettrica per aumentare l'autoconsumo e direi di esserci riuscito perch� sono passato da un 30% di autoncosumo dell'anno scorso a un 60% di quest'anno.
Secondo voi conviene sfruttare l'energia prodotta per alimentare questa piastra o mi conviene accendere il gas e rivendere la corrente?
Faccio parte del quinto conto energia e ho un impianto di 3Kw.

**marcober** · 30-09-2015, 10:20

ricordami quanto vale per te la TO e la TPA..e poi, la TO la metti nel 730 o "tendi a dimenticartela"?

**BailA** · 30-09-2015, 10:38

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ricordami quanto vale per te la TO e la TPA..e poi, la TO la metti nel 730 o "tendi a dimenticartela"?

Tarrifa di 0,308 �/kWh per ogni kWh immesso in rete; 0,206 �/kWh per ogni kWh consumato.Ma messo nel 730,non sapevo della possibilit�.Che documentazione serve?Grazie</pre>

**marcober** · 30-09-2015, 11:18

La TO deve ssere dichiarata nel 730 in quanto � un reddito per attivita commerciale non continuativa (quindi esente iva) e non professionale (quindi non devi tenere registri contabili)..ma pur sempre un Reddito (come lo � l'Eccedenza per ni che siamo in SSP)

Quindi se hai aliquota Irpef 30% la TO NETTA sarebbe 0,21...molto simile alla TPA 0,206..per cui in pratica ti conviene accendere una luce in casa anche di giorno piuttosto che immettere 1 kw in rete!
Se poi la usi per cucinare,,,il risparmio di gas � TUTTO RISPARMIO.

Se invece fai l'evasore..vai "a pari"..perche s eimmetti prendi 0,3..se lo consumi prendi 0,2 + circa 0,1 del gas risparmiato.

Ti consiglio di metterti in regola col fisco da Giugno...visto che prima o poi AdE chieder� a GSE elenchi dei (pochi sfortunati) SR in Quinto CE..compreso di erogato TO di ogni anno...e poi cercher� nel Rigo 5 allegato D (mi pare) s etu hai messo stesso importo..se non lo vede avr� gioco facile a farti sanzione +recupero evaso.

**Brebauro** · 30-09-2015, 12:28

@Baila: piastra elettrica per cucinare?? Non sarebbe meglio un piano a induzione??

**BailA** · 30-09-2015, 13:51

Originariamente inviato da Brebauro Visualizza il messaggio

@Baila: piastra elettrica per cucinare?? Non sarebbe meglio un piano a induzione??

Quello avevo a casa e lo sto sfruttando

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La TO deve ssere dichiarata nel 730 in quanto � un reddito per attivita commerciale non continuativa (quindi esente iva) e non professionale (quindi non devi tenere registri contabili)..ma pur sempre un Reddito (come lo � l'Eccedenza per ni che siamo in SSP)

Quindi se hai aliquota Irpef 30% la TO NETTA sarebbe 0,21...molto simile alla TPA 0,206..per cui in pratica ti conviene accendere una luce in casa anche di giorno piuttosto che immettere 1 kw in rete!
Se poi la usi per cucinare,,,il risparmio di gas � TUTTO RISPARMIO.

Se invece fai l'evasore..vai "a pari"..perche s eimmetti prendi 0,3..se lo consumi prendi 0,2 + circa 0,1 del gas risparmiato.

Ti consiglio di metterti in regola col fisco da Giugno...visto che prima o poi AdE chieder� a GSE elenchi dei (pochi sfortunati) SR in Quinto CE..compreso di erogato TO di ogni anno...e poi cercher� nel Rigo 5 allegato D (mi pare) s etu hai messo stesso importo..se non lo vede avr� gioco facile a farti sanzione +recupero evaso.

Da quando deve essere dichiarato nel 730?Ma sembra a me o quelli del V conto sono stati i pi� sfortunati!

**marcober** · 30-09-2015, 14:17

da sempre...dal primo giorno
Essendo una Tariffa Omnicomprensiva, essa (secondo quanto ha scritto AdE su analoga tariffa Omnicomprensiva eolica) include due componenti non separabili...un a parte di incentivo e una parte di "corrispettivo" della vendita di energia, che fa Reddito tassabile...e siccome per loro non � suddivisibile, considerano TUTTA la TO tassabile (cosa su cui si potrebbe eccepire, ma non mi consta che nessuno abbia fatto richieste di chiarimento scritte con risposte favorevoli di AdE).

**pollosud** · 30-09-2015, 18:04

A qualcuno sono arrivati i pagamenti del 30/9/2015 ?
a me ancora niente e siamo il 1/10. Generalmente sui pagamenti erano sempre stati molto precisi.

**pollosud** · 18-10-2015, 16:50

Dopo dei solleciti su twitter (devo riconoscere che l'assistenza non � male) il bonifico � arrivato il 6/10.Ho visto che anche altri utenti hanno avuto lo stesso ritardo nei pagamneti del 30/9, non so se pensare a male.Devo riconoscere che fino ad oggi in 2 anni, non avevano sgarrato mai di un giorno.

**Borghese** · 18-10-2015, 16:52

Tu hai un impianto sopra i 3kwp giusto ? Perch� se non erro fino a 3 il prox pagamento e al 30/11 dopo quello del 31/07....

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**pollosud** · 18-10-2015, 16:57

io ho un impianto sopra i 3 kw, quindi il prossimo pagamneto dovrebbe essere tra 3 mesi, quindi 31/12.
Mi sono fatto l'idea che questi del Gse se le stanno inventando tutte per ritardare i pagamenti.
Io me ne sono accorto subito, ma quante persone se ne accorgeranno tra 2-3 mesi?
Poi c'� stata la sospensione degli incentivi per la questione della messa a norma degli inverter, che conferma la mia ipotesi.
Anche perch� sul portale il pagamneto del 30/9 risulta erogato

**Borghese** · 19-10-2015, 12:08

io ho 2,94kwp.
Il prox pagamento lo dovrei avere al 30/11. Il portale ancora � fermo con le letture, stimate, a Maggio, che � stato pagato al 31/07....

Mi devono circa 500� tra mesi mancanti e conguagli con le letture corrette....fai tu !

**frlfnc** · 19-10-2015, 13:19

Originariamente inviato da Borghese Visualizza il messaggio

io ho 2,94kwp. ......... fermo con le letture, stimate, a Maggio, che � stato pagato al 31/07....

Mi devono circa 500� tra mesi mancanti e conguagli con le letture corrette....fai tu !

Ho guardato le mie letture e le stimate sono state aggiornate a Settembre, le reali ci sono fino ad agosto.

**damiii** · 21-10-2015, 08:41

Avete gi� le lutture reali inserite?sul mio non ci sono.Aspetto il pagamento per fine mese di luglio e agosto stimati..per ora nessuna notizia

**Borghese** · 21-10-2015, 08:45

presenti Giugno Luglio e Agosto rigorosamente Sotto stimate. Perlomeno la TFO, mentre la TPA e leggermente sovrastimata.

Continuiamo con questo circo.....

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