OK io dico la mia, magari altri la pensano diversamente.
FV significa non solo risparmiare ma anche consumare in modo consapevole. D'accordo.
Però se io sciupo qualcosa che produco in abbondanza per me non è uno sciupio, perchè consumo qualcosa che altrimenti butterei.
E' come il discorso che bisogna risparmiare l'acqua perchè ce n'è poca. Giusto. Ma se io abito in montagna dove si scioglie la neve e davanti a casa mia ce n'è in abbondanza, anche se la sciupo non è un vero sciupio. Se io non la uso, va verso valle e piano piano scompare. Diverso se sciupo acqua a Roma, ad es. dove costa farla arrivare e se la butto via io, non c'è per qualcun altro.
Quindi non sono pregiudizialmente contrario all'eccesso di consumo. Poi dipende.
Diverso è il discorso dell'incentivo perchè, come già avevo cercato di spiegare in un altro thread, non sono soldi della collettività, ma anzi. Cioè se io non faccio il FV non prendo niente e non creo niente. Se favvio il FV prendo 1000 euro di incentivi dalla comunità ma creo 2000 euro di guadagno per la comunità. Quindi non è un regalo che mi viene fatto, ma sono io che faccio un regalo di 2000 euro allo stato e a tutti noi.

Presto mi allacceranno un impianto da 3.0 kw, in detrazione, ed ho intenzione di colleggarlo anche ad un "termoboiler" un boiler da 80-100 l con una resistenza elettrica combinata con uno scambiatore collegato alla termo-stufa a pellet che uso d' inverno.La resistenza parte solo quando c'è un surplus di corrente adeguato,cunsumare energia auto-prodotta mi costa meno del gas.
costo del boiler circa 250€.
per scaldare solo acs non trovo conveniente spendere 2000/3000 € per una pdc e quando li recupero?discorso contrario per chi ha un impianto di riscaldamento a pavimento!
penso che 80/100 l di acqua calda siano sufficienti per una famiglia di 3/4 persone.
Non sono d'accordo con le persone che sovraddimensionano l' impianto, l'uso delle energie dalle rinnovabili non è uno "status simbol" bisogna prendere coscienza e cercare di ridurre il consumo!

Io mi sarei diretto eventualmente verso un NUOS (spesa circa 800€), altro non è che una pdc per acs, non so però se gode ancora delle detrazione. Con una resistenza elettrica ci si fà ben poco e rischi di "buttare via" che magari hai necessità di utilizzare in casa.
Io valutando il sottoutilizzo del mio impianto da 20kWp sto installando in questi giorni una PDC ad alta temperatura.

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Questa categoria economica di pdc non ha lo scambiatore che mi serve e con un impianto da 3kw in inverno ci accendo solo le lampadine, la resistenza và solo in tarda primavera-estate riuscendo a portare in temperatura il boiler in 2/3h

A me dovete spiegare (con numeri) dove sta' la convenienza a scaldare ACS con una resistenza elettrica col FV in SSP , aggiungendo un boiler alla caldaia ?!?!

Su come vengono chiesti, finanziati ed elargiti gli incentivi dei defunti CE mi è chiaro...A3 in bolleta , etc tec..
Su come funziona la detrazione del 50% mi è chiaro...devo 100 di tasse allo stato ma gliene do di meno, lui per andare aoari tassera di pu tutti gli altri, etc etc..

Ora per cortesia spiegami nel dettaglio in che modo lo Stato introita i suoi 2000.

E comuqnue una minima coerenza matematica..se lo Stato mi da 1000 e poi ha un plusvalore di 2000..ci stai regalndo 1000 di differenza, noon 2000....ma su questo possoanche sorvolare eh.. non è che mi interessa che quadri il "bilancio"..ma solo capire questi 2000 che ci regali dove li posso incassare..perche volevo cambiare la bici da corsa..

Ciao

@Toninon...in effetti hai ragione...certe cose andrebbero evitate..però hano costruito un sistema incentivante che (ultimamente) premiava il cosnumo ad ongi costo..cioè il PA esentasse è piu alto del TO che è tassata (anche se secondo me molti faranno finta di dimenticarsene).
In questa situazione, si guadagna di piu a tenere la luce accesa di iorno che a immettere...e quindi farci ACS con COP 1 è gia un atto di responsabilità illuminata..

Se è per questo anche il primo CE è sufficientemente infelice, visto che l'energia incentivata è quella prodotta e consumata e tuttora se non la consumi entro tre anni è persa, ed anche allora qualcuno parlava di bestialità tipo resistenze sul balcone per smaltire la produzione.
In ogni caso si sapeva prima per cui gli impianti erano dimensionati sui consumi storici effettivi.
Nel mio caso, primo CE appunto, ogni singolo Wattora è utilizzato con le pdc,il più possibile nelle mezze stagioni per sfruttare al massimo la preziosa energia primaria.
Sono da sempre stato accorto sui consumi, senza farla diventare una mania, sicuramente l'avvento dell'impianto FV mi ha ulteriormente spinto a migliorare l'efficenza, per cui in casa mia le lampade accese diverse ore sono tutte a basso consumo, ultimamente anche a led, ciabatte su tutte le cose che non si spengono veramente, acqua calda a metano visto il consumo irrisorio, ecc.

Q=m*C*dT secondo questa formula ci vogliono 6,2 kg di metano per portare 1000l di acqua da 7 a 50 °c cioè 8.4 m3.
ne servono 0.84 m3 per 100l
un m3 di metano dovrebbe costare circa 0.90€ quindi per scaldare 100l dovrei spendere 0.75€
ora diciamo che per fare lo stesso con la serpentina da 1.2KW ci vogliono 3.5h quindi 4.2 KW
nel mio caso dove non faccio parte di nessun conto energia ma solo dello scambio sul posto, mi danno 0,08 € ogni KW messo in rete quindi 0.08*4.2= 0.336€
spero di aver fatto giusti i conti

A me smbra che non ti è chiaro per niente, cioè tu pensi che lo Stato ti dà X (ti regala X) come incentivo e che questo X lo paghiamo tutti noi con la componente A3 in bolletta... e che tassa di più gli altri per dare le detrazioni a me...
bhè non è proprio così, comunque da come imposti il discorso mi sembra che sai già tutto (a modo tuo) e io vorrei mantenere questo thread il più cordiale e corretto possibile, quindi non mi sembra il caso di insistere, anche perchè purtroppo molti la pensano come te, e questo fa molto male al FV. Comunque se vuoi informarti c'è sempre google.
PS La bici non la puoi comprare tu, ma lo stato, perchè i 2000 in più vanno allo stato, non a te.
PS2 Lezione di matematica (non avermene): Se lo stato mi da' 1000 ed ha un plusvalore di 2000 vuol dire che introita 3000. Detrai i 1000 che ha speso ed ha un plusvalore di 2000.
Per me polemica chiusa

Mauroge, purtroppo devo dirti che 80/100 non sono sufficienti per quattro persone se usi il boiler come faccio io ovvero scaldandolo solo con l'energia solare, per questo io ne ho messi due in cascata dove uno in realtà è l'accumulo del primo ma devo anche dirti che in inverno con poco sole io vado a metano anche per ACS. Sul non acquistare la PDC anch'io sono daccordo con la stessa cifra ho fatto più grande il FV e ottengo lo stesso risultato con la differenza il mio impianto è spesso sopra i 2000watt il che mi consente una migliore gestione degli enrgivori di casa per un tempo più ampio nell'arco della giornata.
Invece qui Tonion possiamo giustamente parlare ampiamente dell'argomento : il mio concetto è semplice e a breve sarà funzionante anche su un vecchio mulino adattato a mini appartamenti. Anche lì nascerà un impianto, senza incentivi, e piuttosto che mettere pannelli che scaldano acqua che in inverno necessitano di antigelo e in estate vanno coperti metterò 12 pannelli fotovoltaici, senza inverter, per un totale di 3000 watt che saranno collegati direttamente a 6 boiler da 100 litri di cui 3 saranno in funzione e tre saranno d'accumulo ( come ho felicemente sperimentato con i miei) in modo che in essi entri sempre acqua calda . Ragiono così : se offrissi acqua calda ai miei inquilini con PDC avrei un assorbimento non inferiore a 1500 watt da rete e necessariamente loro dovrebbero pagare condominio e manutenzione ed avrei un logorio normale, dall'uso quotidiano, con il rischio che anche io sia coinvolto nella gestione e forse alla fine a loro l'acqua calda costerebbe di più. In questa maniera invece offrirò acqua calda gratuita per 8 mesi l'anno senza prendere nulla dallo stato, tranne il normale abbattimento irpef per ristrutturazione ( che sto portando avanti con fatica e dispendio di risorse) e senza che neanche loro mi paghino alcunché e con un sistema che una volta avviato non mi costerà nulla ne in manutenzione ne in ricambi ( i boiler sono garantiti 10 anni ma in pratica in 10 anni ne lavoreranno 5 perché ogni anno si altereranno nel funzionamento Scalda/accumulo 3x3) in questa maniera, con solo 20 mq di tetto, avrò un sistema, che una volta avviato, non mi richiederà più alcun intervento e che controllerò da remoto con una gestione intelligente tramite GSM ( 100 euro) che potrà persino escludere da remoto le elettrovalvole degli locali sfitti. Ora visto che non ci sarà incentivo e neanche scambio sul posto, potrai ragionare meglio sullo sfruttamento del sole per fini utili però a basso costo. Tieni presente che se non facessi questo piccolo impiantino dal costo pressoché ridicolo , 12 pannelli 1900 euro, già acquistati, e 600 euro di boiler per un totale con detrazione di 1250 euro, ovvero nulla per sei utenze, il sole continuerebbe a sorgere e tramontare lo stesso su questo vecchio edificio, senza produrre alcunché , invece a breve 6 piccole famiglie entreranno a vivere in una casa dove avranno un affitto agevolato grazie alla riduzione delle spese di gestione e per me il costo sarà pari a nulla come per loro. Per un impianto con PDC (2) mi era stato fatto il preventivo più basso a 9000 euro ed avrei avuto comunque necessità di energia di soccorso, pensa che al termine di un preventivo è riportata la frase: si consiglia ,in accoppiata alle PDC , l'installazione di un impianto fotovoltaico da 3kw per migliorare l'abbattimento dei costi d'esercizio!!.

Mi piace molto questo sistema, ci sto pensando, potrebbe essere la soluzione anche per me. Però una domanda, anzi due, ma 1900 euro per 3KW? Non è poco? Seconda domanda: ma d'inverno quando i pannelli non producono (o producono poco) come la ottieni l'acqua calda? Grazie

Grodiu non faccio un vero impianto , non metto l'inverter e non lo collego per niente alla rete vado direttamente sulle resistenze le accendo anche a cascata prima le prime due e poi la terza, ragazzi non potete immaginare come vanno i due che ho. Stamattina qui il tempo è stato brutto e pensavo di non avere acqua calda a sufficienza vado sopra e il boiler di accumulo/prelievo era a 65 gradi, quello di riscaldamento a 40°, con due ore di sole pallido (2400 watt/h di produzione istantanea) sono tornati uno a 70 e l'altro a 80°, vi dico una goduria immensa , credo sia la cosa che mi funzioni meglio da 18 mesi senza un solo problema, ci vado solo per curiosità a vedere.
Agli altri amici del forum che continuano a parlare di SSP preciso che uso i boiler solo in autoconsumo non prelevo nulla in SSP accendo e spengo, in automatico, solo in over produzione. Ragazzi quanto mi spiace che non potete vederli concordereste che non vi è miglior soluzione. A proposito ho sentito parlare di PDC ad alta temperatura , sapete dirmi i consumi o indicarmi la casa costruttrice, vorrei studiare anche quelle. Grodiu i pannelli li ho presi da un fornitore, con fattura, a 160 euro da 250w sono cinesissimi, per l'inverno , come ho più volte detto a casa non li uso, vi assicuro che il poco sole che c'è basta solo per qualche lavatrice, tranne le belle giornate, che comunque son corte, questo nuovo invece lo lascerò perennemente acceso, anche solo 500watt di produzione aiuteranno le caldaie a scaldare prima.

Mi sembra veramente un'ottima soluzione. Mi stai veramente tentando, però non ho capito cosa usi d'inverno. Devi avere un altro impianto d'inverno?

Grodiu su ogni caldaia c'è una elettrovalvola che viene aperta quando è necessario, usando il metano, come fanno tutti del resto anche i pannelli solari quando non c'è sole in inverno non ci pensare che scaldano e le PDC sotto 7 gradi e lo stesso, tra l'altro le PDC sottraggono calore all'ambiente e se non le tieni in un locale a parte lo sottrarrebbero alla casa.

Ciao

per tornare al "titolo" della discussione mi riallaccio a quanto detto da marcober e gigisolar....

Tutto, a mio avviso, è collegato a come nel tempo hanno strutturato i vari CE.... senza sottovalutare i "contorni" (per modo di dire!!) alle tariffe incentivanti come lo SSP.
Siamo passati da un sistema all'altro sconvolgendo le abitudini di "prelievo" dalla rete.
Con lo SSP che abbiamo vissuto fino al 31 dicembre 2008 si stava attenti a non regalare (dopo 3 anni) energia ad Enel...... Dal gennaio 2009 al dicembre 2012 ( e probabilmente anche con quello attuale) lo SSP è stato generosissimo.... quanto più si scambiava con la rete tanto più si incassava.... e scambiare vuol dire anche prelevare.

Personalmente dal 2007 ad oggi non ho aumentato i miei consumi (prelievo + autoconsumo) ma ho modificato alcune abitudini nei consumi..... abitudini che, prima di installare l'impianto, erano consolidate da anni e che probabilmente non erano mai state oggetto di una mia attenzione..... ero uno di quelli che quando arrivava la bolletta a volte nemmeno la aprivo..... tanto era addebitata in banca e comunque non ci capivo nulla!

Cambiare le abitudini mi ha permesso di sfruttare meglio e di più l'energia prodotta e sfruttare al meglio l'energia prelevata dalla rete.... nonostante produco una media di circa 6400 KWh/anno ho lottatto parecchio con i miei (giovani) figli contro gli sprechi... quante volte mi sono sentito dire "... ma tanto abbiamo i pannelli!!!"
Nel mio piccolo sono però riuscito a far comprendere la questione e per me è stata una vittoria!

Non so se alla fine prenderò il 200% della cifra spesa...... ma ad oggi, considerando anche tutte le voci di contorno al CE, ho recuperato circa 85% (da luglio 2007) e mi sembra un ottimo risultato.

Un piccolo accenno invece alla questione morale di "chi paga gli incentivi".... a mio giudizio, così come è sempre stato e sarà, gli incentivi sono a carico dello "stato".. cioè a carico di tutti noi!
La componente A3 è chiara ed evidente (almeno per noi!!!) perchè la e vediamo e tutti la paghiamo in bolletta....
Le detrazioni del 50% (così come prima quello del 36%) e quelle del 65% portano allo stato un minor gettito di imposte che, in qualche modo, lo stato deve recuperare per (almeno sulla carta) il buon funzionamento della macchina statale...... e considerando che "loro" non rinunciano a nulla (tranne che a stanare gli evasori) ci teniamo sul gobbo imu, service tax ed aumento iva....

Moralmente..... non ci vedo nulla di male..... la componente A3 c'è sempre stata in bolletta ed ora che viene spartita anche con "gente comune" crea problemi.......... abbiamo pagato e paghiamo sulla nostra pelle tanti soldi per sovvenzionare grandi gruppi industriali che si preoccupavano solo di dividere utili......

Ciao

Visto che mi sembri in buona fede ti dico solo due cosette (puoi approfondire con google), ma ce ne sarebbero 1000 altre. La componente A3 che paghiamo tutti noi porta tanti soldi alle casse dello stato che poi usa non per il FV ma per il carbone, i termovalorizzatori ecc. quindi paghiamo tanti soldi per energie non rinnovabili. Solo una minimissima parte va a pagare gli incentivi.
Altra cosa: tutto ciò che produciamo col FV sono soldi che lo stato risparmia in petrolio, quindi se fai tutti i conti alla fine lo stato risparmia (qui vado a caso con le cifre) 1 milione di euro di petrolio pagato agli stati medio-orientali e dà ai possessori di FV mezzo milione di euro. Quindi non siamo tutti noi che paghiamo le detrazioni, ma tutti quelli che hanno il FV regalano soldi allo stato.
Ma come mai pochi sanno queste cose? Significa che i media ci hanno disinformato a tal punto che perfino chi ha il FV pensa di ricevere un regalo dallo stato, mentre è lui che dà soldi allo stato. (E non ho parlato di tutta la catena della vendita-installazione che produce posti di lavoro, stipendi, valore e che quindi sono altri soldi che vanno allo stato.)

Dalle mie parti 0,84mc di metano (9,543kwh/mc) corrispondono a circa 8kwh di energia generata , facciamo un rendimento della caldaia del 90% e sarebbero 7,25kwh ....
a parte questo per innalzare 100lt di 43° (da 7 a 50 come hai scritto te) servono 4300kcal cioe' 5kwh , col metano 0,52mc al solito rendimento del 90% 0,57mc ...
il 'reso' dall'SSP puo' essere 8cent solo se il consumo e' irrisorio rispetto alla prodotta , ma se aumenta si arriva anche a 15cent quindi fate bene a pensare di guadagnare a consumare piu' possibile contenti voi contenti tutti ... senza pensare poi al costo dell'acquisto

vorrei far notare a tutti che nei vs. calcoli non mettete MAI la dispersione del classico scaldabagno elettrico che coi suoi 2-3cm di polistirolo perde un paio di kwh al giorno mettete anche quelli nei vs. conti......

Condivido l'analisi di Luciexpo, avere il fotovoltaico non significa sprecare energia lasciando le luci accese o non preoccuparsi di un elettrodomestico che funziona male, e non di certo gli incentivi finiscono nelle tasche degli italiani "cittadini", sappiamo bene che molti impianti sono fatti di dimensioni "cosmiche" e beccano una quantità enorme di incentivi che a loro volta vengono spartiti con le banche che sono entrate in massa "nell'affare" è inutile nascondersi i nostri incentivi li abbiamo pagati da tanti anni in bolletta senza prendere mai nulla ed ora il mercato del fotovoltaico da lavoro a centinaia di migliaia di persone che pagano le tasse e si è creato un sistema, irreversibile, che porterà soldi nelle casse dello stato per anni e anni. detto ciò torno sulle PDC che ripeto funzionano e rendono fino a 3 o 4 di cop ma sottraggono calore all'ambiente se non hanno una presa esterna ed una temperatura ambiente adatta dalla quale prendere il caldo da scambiare con l'acqua da scaldare. Chi vive in luoghi adatti ed ha locali adatti può trovare molto vantaggio fino a tre quattro volte l'energia immessa, ma chi non può farlo usi sitemi tradizionali, il metano in primis, pannelli solari e boiler elettrici se ha un buon impianto FV. Con quest'ultimo sistema non ruba niente a nessuno, anzi usa quell'energia che per tanti hanno ci baciava il volto tutte le mattine e non ce ne siamo mai accorti se non quando ci hanno regalato ( meglio hanno regalato agli installatori ora i prezzi sono finalmente di mercato) un pò di euro per farci capire che ci conveniva utilizzare quella benedetta luce che non abbiamo mai apprezzato fino in fondo. Perciò nessuno spreco se si utilizza il sole fate gli impianti più grandi che potete e utilizzate tutta la vostra energia cominciando a pensare che è ora di capire che quella che avanza va ad altri o a futuri impieghi e da tempo che agogno di avere un'auto elettrica il mio esperimento di 14 anni fa con lo scooter elettrico è naufragato per difetti tecnologici ma aspetto di ripeterlo in "grande" sperando in miglior riuscita del mezzo. Intanto la mia energia arricchisce lo stato facendogli risparmiare una marea di petrolio e sono pronto per il futuro e nel frattempo non inquino più neanche per l'acqua calda, ma non si vogliono le case indipendenti da qualsiasi fonte energetica? Quel che trovo assurdo è che in germania ,che il sole non ce l'hanno, usano i boiler elettrici e noi stiamo ancora chiederci se funzionano o meno io ripeto il concetto se avete un tetto disponibile piazzate quanti più pannelli possibile e usate il sole per fare tutto ciò che occorre, state facendo solo un bene a voi e soprattutto all'ambiente e per esperienza vi dico che non ve ne pentirete. ( a proposito vi servirà molto meno anche lo scambio sul posto che comunque ha un costo, piccolo ma ce l'ha). A Spider 61 dico che i suoi calcoli sono veri ma è anche vero che i boiler di oggi sono già a 4 centimetri di isolamento e che la dispersione nei mesi da me indicati è nettamente inferiore, provare per credere, ma è anche vero che le PDC scambiano calore con l'ambiente esterno e se stanno dentro casa immancabilmente raffreddano l'ambiente, quindi necessitano di un locale idoneo per i pannelli solari bisogna scegliere se avere tutto quell'ambaradan in giro sicuramente più fastidioso e poi producono come il FV quando c'è il sole, ma ripeto si tratta di scelte di vita io sono contento dei miei boilerini, il risultato si vede anche sulla bolletta del metano e sappiamo quanto è importante il risparmio di questi tempi. Ribadisco spesso il concetto perché ho visto che spesso la resistenza viene considerata come il diavolo vi assicuro che ho sperimentato che appartiene alla categoria degli angioletti, se ben usata. Provare per credere.

Grodiu la discussione non verte sul presunto beneficio che và alla comunità dagli incentivi al fotovoltaico.
Se vuoi approfondire l'argomento apri una discussione ad hoc e poi magari link qui cosa emerge dalla discussione.
Però ti consiglio di portare cifre serie e documentate, altrimenti sono solo chiacchiere. Prova a quantificare i beneficio per lo meno link documenti di chi lo ha fatto.

Dolam i tuoi confronti di preventivi, come ti capita spesso, sono completamente sballati, come confrontare mele con bulloni.
Da una parte per il costo del tuo impianto fotovoltaico + isola indichi 2500 € che in realtà è solo il costo dei componenti principali. Dal'altra un preventivo chiavi in mano di due PDC non meglio specificate per 9000 €. Direi che per tre appartamenti per famiglie normali il materiale corrispondente sarebbero 3 boiler PDC da 80 l, per 750*3=2250 €. La detrazione per i boiler PDC è del 65 %, per il tuo impiantino 50 %. Questo se vuoi separare il conteggio dei consumi, altrimenti un singolo boiler PDC più grande gestirebbe meglio la situazione.
Naturalmente in realtà vanno aggiunti i costi d'installazione in entrambi i casi, sicuramente meno per i boiler PDC.
Poi non hai indicato tutti i componenti meccanici ed elettronici di supporto al tuo sistema fotovoltaico. Che fai appoggi i pannelli al muro e con due fili li colleghi ai boiler ?

Per i boiler PDC avresti un costo di consumo tutto l'anno, per il tuo sistemino ad isola avresti costi d'integrazione con gas (metano ?) per buona parte dell'anno. Aggiungere uno o tre impianti fotovoltaici sarebbe oppurtuno.

Naturalmente ci sarebbe anche il confronto con un solare termico, se ci fossero le condizioni per installarlo. Ma non dirmi che confronti il tuo impianto di moduli FV cinesotti con un lussuoso sistema Rotex.

PS
Dolam i tuoi post sono spesso veri "mattoni", estesi e compatti, fanno passare la voglia di leggerli. Ti consiglio di strutturarli un pò.

ciao

si è vero l'unità esterna sottrae calore all'ambiente circostante quindi va installata in esterno in un luogo riparato dalle correnti.

Tonion, cerchiamo di tornare a toni civili. Non confondo mele con bulloni o nient'altro ti assicuro che sono molto avvezzo a fare conti e li faccio benino, il mio fotovoltaico costa 160 euro a pannello 12 pannelli costano 1920 euro compresi di barre di montaggio che mi saranno date comprese. Sono in fase di rifacimento tetto ventilato e nel sandwich della struttura saranno inserite delle banali assi di legno dal costo zero ( compresi nel prezzo tetto) dove verranno avvitati dei bulloni registrabili sui quali andrà la struttura. Le famiglie non sono tre ma sei , con le PDC nel sottotetto avrei avuto anche problemi di spazio ( altezza , forse risolvibile spostando una trave di legno non ancora installata, rinunciato) sarebbero state di 320 litri, in inverno non avrebbero funzionato per bassa temperatura, avrei avuto esigenza anche di un aumento di utenza rete a 6Kw , molto probabilmente, ( era da verificare ma abbiamo optato per la rinuncia). Il mio impianto non è ad isola ma semplicemente collegato ai teleruttori della mia centralina ( costo 3 x17 euro scatola sensore ecc 15 euro 22 euro per il "cervello" del sistema) corrente diretta alle resistenze , nessun apparato intermedio tranne on/ off teleruttori e un deviatore automatico. Anche questi pezzi vanno al 50% detrazione, anche se il mio ristrutturatore sostiene che potrebbe essere tutto al 65%, rientrando nel miglioramento energetico dell'edificio per via del tetto con 14 cm di polistirene e ventilazione che dovrebbe portare l'edificio nel suo complesso in classe energetica A assieme a cappotto esterno e Infissi nuovi, oltre alle 6 caldaie tutte a condensazione. Come vedi hai semplicemente affrettato un giudizio perché non chiedere prima? Comunque io sono entrato in un locale con una PDC da 320 litri a Maggio e ti assicuro che era veramente freddo, la condotta esterna era assolutamente necessaria per rendere l'ambiente vivibile e in inverno? Credimi Tonion io non ho prese di posizione preconcetta ho prima pensato alla PDC poi ho fatto la sperimentazione a casa mia ed ora procedo sulla stessa strada per il futuro, sono aperto all innovazione come neanche immagini ( sono comunemente definito maniaco della tecnologia) ma in questo caso con il mio sistemino semplice semplice ho veramente fatto centro, funziona! Se in futuro ci dovessero essere novità pronto a coglierle ma ora non vedo grandi distacchi nella corsa al risparmio energetico, siamo lì ed allora ho scelto la semplicità, tutto qui ma chi ci legge può tranquillamente optare per le tue scelte a me non dispiace affatto, io della mia sono soddisfatto e ribadisco il concetto: minimo impegno economico e grande risparmio, tutto qui. Non parliamo di PDC da 80 litri, la possono usare solo i single , sul sito del costruttore è scritto per 2 persone( io aggiungerei che non stanno mai in casa). Occorrono 8 ore per tornare in temperatura. Sicuramente in futuro miglioreranno aumentando la rapidità ma ora sono lente, molto lente.

Allora solo due cifre e poi chiudo. Tutti gli incentivi (ma proprio tutti) per il FV costano 79M euro all'anno. I benefici ammontano a 103 milioni. Se si aumentassero gli incentivi (invece di diminuirli come è stato fatto) i costi passerebbero a 108 milioni e i benefici a 140 milioni. Il rapporto costo/benefici aumenterebbe ancora. Senza contare la riduzione di CO2 immessa e il miglioramento dei conti con l'estero. Fonte Gruppo Hera e Università di Imola
http://www.gruppohera.it/binary/hr_e...1324556736.pdf

I conti si..però Spider diceva IN SCAMBIO, che significa SCAMBIANDO.

Se tu invece consideri che ti danno SOLO 0,08..allora non stai SCAMBIANDO ma solo IMMETTENDO IN ESUBERO.
E allora non sono nemmeno 0,08..perche su tale incasso devi poi pagare IRPEF.

Morale..scaldare acqua con resistenza è meglio che immettere e VENDRE ESUBERO TASSATO al GSE..ma se uno SCAMBIA, cioè immette e poi PRELIEVA, gli danno 0,08+CUSf..mettiamo 0,18..che per 4,2=0,75..sei gia a pari



Originariamente scritto da grodiu
cioè tu pensi che lo Stato ti dà X (ti regala X) come incentivo e che questo X lo paghiamo tutti noi con la componente A3 in bolletta... e che tassa di più gli altri per dare le detrazioni a me...



Se lo pensassi io non farebbe testo..solo che è proprio cosi che sta scritto nella Legge che istitiiva il CE e nei decreti di attuazioni delle 5 versioni che si sono succedute..
Tu invece che fonte pensi abbiano gli incentivi erogati, visto che non vengono dalla a3?
E se Tutti gli incentivi (ma proprio tutti) per il FV costano 79M euro all'anno. non vengono dalla A3..ma per che diavolo ne paghiamo 5 volte piu del 2008? ma chi si prende sti soldi?


Se lo stato mi da' 1000 ed ha un plusvalore di 2000 vuol dire che introita 3000. Detrai i 1000 che ha speso ed ha un plusvalore di 2000.


La parola PLUSVALORE la metti ora e solo ora..nel post precedente non compare..parli di "guadagno per tutta la comunita"..e benche la parola GUADAGNO non abbia alcun significato economico, per me stava ad indicare un RICAVO..e 2-1=1

Con tanta cordialità, ovvio...

Originariamente scritto da grodiu
La componente A3 che paghiamo tutti noi porta tanti soldi alle casse dello stato ....
Altra cosa: tutto ciò che produciamo col FV sono soldi che lo stato risparmia in petrolio, quindi se fai tutti i conti alla fine lo stato risparmia (qui vado a caso con le cifre) 1 milione di euro di petrolio pagato agli stati medio-orientali e dà ai possessori di FV mezzo milione di euro.)



Nemmeno tu sei in mala fede..ma molto poco informato..visto che le tue fonti sono Google...

1) Mi dici dove, in che modo, con che partita, la componente A3 incassata da GSE spa enta nel Bilancio dello Stato? E' stata fatta in questo modo (A3 su bilanci GSE e non Stato) proprio per evitare che ci fosse un pericolo di DEBITO Stato crescente che la CEE non avrebbe tollerato...e mi vieni a dire he la A3 la incamera lo stato e la spartisce con il carbone? mi dai 2 righe di prove?.

2) il RISPARMIO di fonti fossili non genera ALCUN risparmio di EURO..per il semplicissimo fatto che a chi immette il kwh fotovolatico esso viene pagato AL COSTO delle fossili..cioè tu fai 1 kwh..lo immetti..il GSE lo paga 0,08 euro..tanto quanto lo paga il mercato ad Enel o altri produttori..quindi il mio di euro risparmiato da Enel, viene pagato a te e altri come te (e me) per ripagare i pannelli..morale abbiamo barattato petrolio con pannelli..bene per i polmoni..per carità..ma pe ril portafoglio mica tanto..perche senza incentivi la partita si chiderebbe a ZERO..ma con incentivi invece si chiude SOTTOZERO, ovvio..

Ma quando mai..caso mai 80 MLD in 20 anni, mi sai che hai dato una lettura "veloce" hai dati che citi, non mi pare conosci gran che l'argomento....questo nel 2010 ..poi è successo quel che è successo..Salva Alcoa- quinto CE, Quinto CE..i buoi sono scappati e buonanotte..ora siamo a a12 mld anno per 20 anni...240 mld in 20 anni

No..invece è proprio contata...vedi la tabella?
Non solo è contata ma è contata usando un Valore per tonnellata di CO2 evitata ELEVATISSIMO..peccato che MAi quel valore si è materializzato, e oggi compri a 4 euro tons un Certificato Em.Trading..quindi quel valore di tabella va diviso per circa 5 volte!! auguroni

Occupazione: peccato che il boom di instllazione è durato 4 anni..e il boom delle manutenzioni..deve ancora partire..per ora lo Stato deve cacciare soldi per la Cassa in deroga per il Fotovoltaico in crisi..altro che effetti sull'occupazione stabili e in crescita.

Insomma..il F era necessario, tutti d'accordo..è stato gestito malissimo, tutti d'accordo..ma che sia addirittura "un affare" per la Comunità, lasciamo stare! era un male necesasrio ma pagato a carissimo prezzo..altrimenti non saremmo qui a non saper dove tirare la coperta per far scendere da 12 a 9 mld anni la A3..su dai...

Bel titolo per una bella discussione, complimenti a toninon per averla aperta. Non roviniamola con OT su quanto sono belli o brutti gli incentivi....

Personalmente sono convinto che finché l'SSP premierà il consumo, sarà inevitabile che premi anche lo spreco. Sono stato definito da marcober uno "scettico dell'SSP": non è vero... non sono affatto scettico, sono convinto che sia un'invenzione (più volte ho spiegato il mio punto di vista su questo e non starò a ripeterlo) mal calcolata e che pian piano verrà ridimensionata, ma di fondo ha quel peccato originale di premiare il consumo....

Quindi mi fa male dirlo... ma con questo SSP fa bene chi sposta sull'elettrico, anche in modo ben poco rinnovabile, dei consumi che oggi ha sul gas. Non parlo del sistema di dolam che, per quanto discutibile, mi pare faccia lavorare le resistenze solo quando c'è il sole, e dunque usa il FV in puro autoconsumo. Parlo invece di boiler elettrici alimentati anche quando il sole non c'è ... incredibile che l'SSP di fatto "premi" anche quelli.

Ciao Dolam,
in questa giornata che citi hai lasciato acceso solo un boiler ( quello di riscaldamento per capire ) oppure tutti e due ?
perche' non ho ancora capito se lasciandone uno solo acceso l'acqua riesca a far aumentare la temperatura dell'altro di accumulo senza che si debba per forza aprire il rubinetto .

Ciao luciexpo,
mi piace il tuo pensiero per la quale si ha sempre l'occasione di far capire alle persone, in questo caso ai propri pargoli, l'importanza del non sprecare e dell'ottimizzare le risorse che abbiamo o che possiamo produrre.
Se pian piano tutti ci diriggiamo in questo senso possiamo cambiare anche la logica delle aziende ( che ovviamente mirano al fatturato ) ma per questo se vogliono restare sul mercato debbono adattarsi alle esigenze ( fisiche , morali etiche ... ) della clientela e quindi produrre o proporre dei prodotti altrettanto validi ( tipo le auto non piu' a combustibili fossili, oppure una semplice lavatrice a doppio carico di acqua ( calda o fredda ).
Sappiamo tutti che la tecnologia c'è gia' , ma è il profitto che tutt'ora detta legge.
Pero' le cose stanno cambiando , un po' lentamente ma la strada è quella.

Per quanto riguarda le detrazioni in atto ( 50% , 65% ecc) ricordiamoci che solo d'impatto sembra un minor gettito per lo stato
( che non regala nulla ) ;
in primis le detrazioni sono ripartate in 10 anni ossia il 5% anno oppure il 6,5% circa
secondo, la motivazione principale è quella di far ripartire i consumi e la convenienza di investire .
Es. se uno ristruttura e spende 1000 senza dettrazioni lo stato incassa tutte le imposte
ma se inneschi il pensiero che posso risparmiare la meta' ,( ed è solo spicologica perche' non ho subito un risparmio di 500 ) posso sicuramente cercare di investire di piu',
inoltre non ci sara' solo una persona a ristrutturare ma per l'effettuo moltiplicatore , minimo si decuplano ( quindi 1000 x10 = 10.000 / 50% = 5000 su cui lo stato si becca tutte le imposte )
e ribadisco che sono spalmate in 10 anni quindi lo stato non preleva le imposte solo da 5000, ma da 10000 si prende tutte le imposte subito, e poi ti restituisce il 5 % annuo x 10 anni ( col tasso semplice )
Alla fine del raggionamento lo stato non ha un minor gettito , ma ha investito sul futuro del paese, facendo ripartire una parte dell'economia, le persone che hanno fatto le ristrutturazioni sicuramente avranno una qualita' della vita migliore , le aziende avranno fatturato e potranno a loro volta assumere o investire ( magari nei giovani e nel loro futuro ).
Tutto questo fa aumentare una parte del "Pil buono" del nostro paese

aboutitaly come ho detto più volte il boiler da cui prelevo acqua per i rubinetti di casa è in cascata dal secondo , sono in serie, e quindi quando stai prelevando acqua calda gli rientra acqua calda dal secondo che se ha riportato la sua temperatura a 80° riesce a far innalzare di qualche grado anche quella dei boiler davanti. Come ben sappiamo l'acqua calda va in alto e lo si vede subito dal termometro che si sposta immediatamente ( è bellissimo). Ora non credere che io stia sempre li a guardare perché il sottotetto è 140 cm nella parte più alta e ieri sono andato solo per omaggio a questa discussione a dare uno sguardo, altrimenti mi dimentico che esistono apro solo il rubinetto e vado a gratis totale, dal 5 marzo ad oggi non ho mai avuto necessità si aprire l'elettrovalvola della caldaia metano per ACS. Poi ho fatto anche una riflessione da conticino della serva, molti lo contesteranno, ma ho pensato una cosa semplice, una PDC che ha un cop di 3 (e in inverno sono generosissimo) consuma energia anche fuori dell'autoconsumo e dovendo funzionare per circa 8 ore al giorno, avrà necessità di alimentarsi dalla rete , io sono in totale autoconsumo sempre, che dite sono io che inquino di più nel consumare solo e sempre l'energia da FV? Ripeto sempre un concetto fondamentale chi non ha il FV comprerebbe mai una PDC per ACS? risposta: no, non lo fa, non crede che gli convenga rispetto al metano, perché dovei farlo io che l'energia me l'autoproduco ( con i miei soldi ) senza inquinare e non la pago? possibile che non si capisca questo: al posto dei pannelli solari termici io preferisco avere semplicemente pannelli FV, con o senza conti energia di mezzo lo ritengo più pulito e molto più economico ,alla lunga, e soprattutto di molta più facile autogestione una volta messi. Perciò basta pensare ad 1Kw in più in previsione impianto ed avrai anche il termico a zero costi, tutto qui. Ma sia chiaro non voglio convincere nessuno racconto solo la mia esperienza positiva ed il perché ho fatto questa scelta che ora sto ripetendo: semplicemente perché conviene molto e lo dico solo per esperienza, sapete da un po' di tempo le mie bollette neanche le guardo, non mi spaventano più per niente ne il gas ne l'enel, costano come una buona pizza. Aboutitaly non avevo visto il tuo post sugli investimenti, lo condivido in pieno è proprio quella la chiave di lettura, in realtà è più uno specchietto per le le allodole incasso subito e restituisco " a babbo morto" ma faccio ripartire l'economia, si spera.

X S&T in altro post avevo scritto che il RID con autoconsumo e' molto piu' 'ecologico' dell'SSP , perche' ti porta a consumare meno , qui ancora non e' stato dimostrato con conti (perche' mauroge li ha messi sbagliati) che mettendo un boiler in serie alla caldaia risparmio con SSP ..... forse l'unica certezza e' col V°CE che se autoconsumo guadagno qualcosina sul gas ma non credo che venga mai ripagata la spesa iniziale del boiler
a casa mia in 3 si consumano nei mesi estivi 20-23mc/mese , facciamo che 18-20 siano di ACS col FV quanto vado a (se) risparmiare 1euro/mese
continuo a pensare che chi continua a pensare a tutto questo guadagno , non abbia fatto 2+2.......

Sergio ..1 kwh FV resta sempre 1 kwh fotovoltaico anche se lo immetto in rete e lo usa il mio vicino.
Cioè..se io ho gia finito il carico di ACS..invece di "sprecare" energia come dice Dolam (che dice che in caso di esubero spegne il sistema), la immetto e qualcun altro nel mondo farà il carico di ACS usando energia FV del sole.
Non capisco perche se carico il mio boiler col FV è cosa buona e giusta e se carico il tuo diventa un "peccato originale".
Per me è sempre la stessa identica cosa..ed essendo identica, va comunque premiata e incentivata (lo SSP è un incentivo, ben inteso..come la detrazione o il CE termico..). Ed è normale che l'incentivo vada in tasca a chi ha sostenuto il costo, non a chi carica il boiler col FV, che appunto puo essere la stessa persona MA anche una persona diversa..che non avendo però sostenuto spese, non è giusto rifondere di nulla.

Se metessi un tubo coibentato col tuo vicino, in estate potresti caricare anche il suo boiler..e lui risparmierebbe gas: siccome i pannelli e il tubo l'hai pagato tu, mi pare giusto che lui ti dia il controvalore del gas risparmiato..e se ancora non basta ed esiste un incentivo pubblico, questo vada dato a te che hai speso e non a lui che non ha speso 1 euro e mosso 1 dito...cosi è lo SSP.
Ma sulla valenza ambientale di caricare 2 boiler invece di 1 a parità di impianti sul territorio..non direi che ci sia da discutere,no?

Poi..il meccanismo di SSP, essendo una restituzione PARZIALE del valore del Kwh immesso..non spinge al consumo sfrenato, perche comunque una parte (30-40%) del consumo "incrementale" resta a tuo carico. Quindi è un meccanismo che da un lato spinge al corretto dimensionamento (perche immettere senza scambiare è una perdita netta)..e in caso di dimensionamento in esubero comunque è meglio immettere che "smaltire"..cioè a differenza del sistema TO/PA che premia l'autocosnumo "a prescindere dall'uso"..lo SSP no.
Se lo immetti prendi poco ma ti pagano..se lo usi "smaltendolo" (luci accese di giorno), perdi quel "poco"..per cui sei portato a non consumare il superfluo. Lo usi solo se parallelamente risparmi del gas.. il che mi pare un buon obiettivo.
Poi possiamo discutere sul modo piu efficiente di usarlo..ma il sistema SSP in se mi pare virtuoso.

Il sistema di Dolam mi piace..ma con dei distinguo.
Mi piace perche costa poco..direi che è un sitema per fare del termico probabilmente a costo inferiore rispetto ad un sistema termico tradizionale..con meno manutenzione..meno problemi di gestione di sovracapacità...miglior sfruttamento delle insolazioni medio-basse.
Certo..pensare che quando il boiler è pieno, stacco i pannelli e li isolo..fa piangere il cuore..ma alla fine è la stessa cosa che succede col termico (boiler pieno, svuoto pannelli o comuqnue gestisco la sovratemperatura, ma non produco più nulla).
C'è allora da chiedersi se "alla comunità" non convenga pagare un inverter al Sig Dolam (incentivo) per avere in cambio la sua energia in eccesso..
Oppure limitare tale impianto al max. consumo estivo (cioè evitando la sovraproduzione sistematica) che penso sia quello che fa Dolam.

probabilmnete la soluzione sarebbe di poter disporre di PDC ad assorbimento a resistenza, economiche..che uniscano da un lato il fatto di poter avere elevati assorbimenti e produzioni (nel senso di fare ACS velocemente nelle poche ore di luce e produzione FV con potenza elevata..che è obiettivo di Dolam, altrimenti l'autoconsumo crolla)..e dall'altro comunque di avere magari un COP 1,5-2..quindi un uso piu "etico" del kwh FV.

Comuqnue Dolam davvero interessante il tuo lavoro. Tuttavia penso che ormai le PDC siamo mature per essere l'unica fonte energetica della casa, per cui se la metti anche per riscaldare, concorderai che a quel punto tanto vale che ci fai anche ACS.