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**max.c** · 19-12-2018, 18:27

Originariamente inviato da Pe.Sa. Visualizza il messaggio

Si può rientrare nel mercato tutelato proveniente da edison?

Se posso.... perchè una scelta del genere?

**p07** · 20-12-2018, 10:06

Arera dal 17cm ha rinnovato il portale Lista Offerte | Portale Offerte ho simulato con cont 3k resid. F1 700 F2 2300 F3 400 ed è uscita questa offerta di piemonte energy di soli 414€ annui per 3400kw consumati

oggi pago f1 0,0455 e F23 0,0375 la proposta è molto articolata quali elementi devo comparare con i 2 costi F1 e F23? grazie

COMPOSIZIONE DELLA SPESA ANNUA STIMATA

87,12 €

Quota fissa (€/anno)

dispbt_f_c_r	DISPbt fisso	-22,988600
PCV	Quota Fissa Commercializzazione	57,788400

Quota energia (€/KWh)

dispbt_v_1	DISPbt variabile fino a 1.800 kWh	0,002470
dispbt_v_2	DISPbt variabile oltre 1.800 kWh	0,006630

pd_b_f1	PD MT F1	0,010960
pd_b_f23	PD MT F23	0,010960

Componente impresa una-tantum

109,92 €

Quota fissa (€/anno)

sigma1

Sigma1 (Distribuzione)

19,320000

Quota potenza (€/KW)

sigma2	Sigma2 (Trasporto)	21,240000
uc6s_d	UC6 secondo (Qualità)	0,053400

Quota energia (€/KWh)

sigma3	Sigma3 (Misura)	0,007120
uc3	UC3 (Perequazione)	0,000720
uc6p_d	UC6 primo (Qualità)	0,000020

125,87 €

Corrispettivi unitari

asos_dr_1	ASOS fino a 1.800 kWh	0,020626
asos_dr_2	ASOS oltre 1.800 kWh	0,055465
arim_dr_1	ARIM fino a 1.800 kWh	0,000000
arim_dr_2	ARIM oltre 1.800 kWh	0,000000

53,57 €

Corrispettivi unitari

acc_c_r_l

Accisa erar. residente oltre 150 kWh/mese

0,022700

37,65 €

414,13 €

La spesa annua riportata rappresenta una stima e si basa su dati di consumo dichiarati dall'utente, o stimati, che si possono discostare dai consumi futuri e su prezzi che nel tempo possono variare.

**Regio** · 20-12-2018, 10:44

Attenzione, ho provato anche io a fare un refresh (dopo che è stato aggiornato con le nuove offerte) ed ho notato che ci sono nel mio caso (6kw, 10.000kw/h di consumo) molte offerte non corrette (mancano alcune componenti nella voce materia prima). Sono errori che aveva già evidenziato da Egimark (già manifestatesi in altre offerte prima dell'aggiornamento). In questi casi il comparatore crea solo confusione e aspettative che saranno necessariamente disattese.

**Another** · 20-12-2018, 10:50

cmq io ho ricevuto oggi la prima bolletta dopo aver cambiato offerta con lo stesso gestore e il costo medio unitario complessivo è passato da 0,189763 €/kWh a 0,172886 €/kWh, mi sembra buono.
Nel tutelato si paga meno? Non credo ma chiedo conferma.

**America** · 20-12-2018, 12:51

Io sono tutelato ma non so fare i conti come voi. Se volete metto una scansione dell'ultima bolletta e la analizzate

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Another** · 20-12-2018, 12:58

ma il prezzo medio del Kwh non te lo mettono in bolletta? cmq immagino basti fare importo bolletta (senza canone) / kwh consumati

**America** · 20-12-2018, 13:14

Ma voi includete anche i costi fissi per calcolare il costo del kw? Perché se non erro il costo unitario cambia da tre a sei kw per esempio.

Ora sono fuori. Questa sera do un occhiata alla bolletta.

**dolam** · 20-12-2018, 13:21

"Io sono tutelato ma non so fare i conti come voi."
e ti consiglio di non arrovellarti , stai benissimo, almeno fino al 2020 è la cosa più conveniente .
In realtà c'è anche qualche impresa che vende a qualche centesimo in meno ma se dimentichi di rinegoziare
o cambiare operatore al momento opportuno , si rimangiano quel poco che ti fanno risparmiare nel breve periodo.
Se invece pensi che puoi seguire i vari andamenti dell'offerta e rinegoziare senza dimenticare allora datti uno sguardo alle varie offerte e in
un paio di settimane avrai risparmiato un quarantina di euro all'anno, se non sbagli la scelta.
Il mercato libero è stato inventato ( giustamente) per far occupare un pò di persone nei CallCenter e cercare di muovere la nostra economia stagnante
In fondo si paga in bolletta e senza nemmeno accorgersene ( il mio contributo l'ho dato nella bolletta metano che era cresciuta da 21cen a 48cent perchè non ricordavo che erano trascorsi i 12 mesi, resta nel tutelato).
Previsioni PIL per L'Italia

**egimark** · 20-12-2018, 13:57

Originariamente inviato da p07 Visualizza il messaggio

Arera dal 17cm ha rinnovato il portale Lista Offerte | Portale Offerte ho simulato con cont 3k resid. F1 700 F2 2300 F3 400 ed è uscita questa offerta di piemonte energy di soli 414€ annui per 3400kw....

Sfido che è conveniente, non è conteggiato il prezzo dell'energia PE.

**egimark** · 20-12-2018, 14:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

cmq io ho ricevuto oggi la prima bolletta dopo aver cambiato offerta con lo stesso gestore e il costo medio unitario complessivo è passato da 0,189763 €/kWh a 0,172886 €/kWh, mi sembra buono.
Nel tutelato si paga meno? Non credo ma chiedo conferma.

Dipende.
Se posti kWh in F1, kWh in F23, potenza contatore e giorni di riferimento (es. 61 giorni se bolletta bimestrale) ti posso dire quanto avresti pagato in Maggior tutela.

**Another** · 20-12-2018, 14:37

periodo date F1 F2 F3 consumi giorni costo costo kwh

ott-18 1/10-31/10 111 168 186 465 31 € 88,24 € 0,190
nov-18 1/11-30/11 360 257 322 939 30 € 162,34 € 0,173

4,5kW

**p07** · 20-12-2018, 17:25

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sfido che è conveniente, non è conteggiato il prezzo dell'energia PE.

grazie regio e egimark
che tristezza vedere portali che dovrebbero servire a scelte consapevoli fornire errate informazioni che portano a scelte errate.
Quindi fino a quando su questo forum non scrivete che il sito è affidabile considero il portale per comparazioni INUTILE
meno male che esistetegrazie

**egimark** · 20-12-2018, 19:08

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ott-18 1/10-31/10 111 168 186 465 31 € 88,24 € 0,190
nov-18 1/11-30/11 360 257 322 939 30 € 162,34 € 0,173
4,5kW

In maggior tutela avresti pagato per i 2 mesi 309,44 €.
Hai risparmiato 58,86 € (il 19%).

**America** · 20-12-2018, 19:36

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Hai risparmiato 58,86 € (il 19%).

Al bimestre? Non pensavo ci fosse così tanta differenza. [emoji849]

Inviato dal mio Redmi 4X utilizzando Tapatalk

**Regio** · 20-12-2018, 20:18

Il sito è utile, basta usarlo con la consapevolezza che non è l'oracolo. Anche io pensavo che fosse l'oracolo, poi sono stato messo in guardia da Egimark che poteva non esserlo (comunque l'offerta che avevo selezionato era con tutte le voci correttamente compilate).
Ti serve per selezionare quali offerte analizzare, partendo da quelle più economiche. Tieni conto che su un consumo di 6.000kWh il mio risparmio si aggira sui 230 euro rispetto alla maggiore tutela, se hai consumi di 3000/4000kwh il risparmio si riduce a Max 100 euro, ma devi ricordarti di rifare controllo tariffe tre mesi prima della scadenza altrimenti rischi di bruciare il risparmio acquisito.

**Another** · 20-12-2018, 22:21

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

In maggior tutela avresti pagato per i 2 mesi 309,44 €.
Hai risparmiato 58,86 € (il 19%).

Grazie 1000, allora son tranquillo per altri 9 mesi.

**dolam** · 20-12-2018, 23:09

"Al bimestre? Non pensavo ci fosse così tanta differenza"
America è chiaro che se hai consumi da 1000 kWh al mese conviene e molto, cercare un altro operatore
ma se hai consumi di 2400/2800 kWh annui ( 80% delle famiglie italiane) e hai anche lo SSP, il risparmio , annuale, si traduce in qualche decina di euro
sempre ammesso che ti ricordi di controllare le scadenze delle offerte "a tempo".

**Another** · 20-12-2018, 23:27

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

In maggior tutela avresti pagato per i 2 mesi 309,44 €.
Hai risparmiato 58,86 € (il 19%).

58,80 risparmiati per 1400 kWh
stimo di prelevarne circa 6500 in 1 anno, quindi ad occhio e croce potrei risparmiare 270 E/anno con questa tariffa
sempre che i prezzi siano stabili

**egimark** · 21-12-2018, 08:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

......ma se hai consumi di 2400/2800 kWh annui ( 80% delle famiglie italiane) e hai anche lo SSP,...........

Cosa c'entra lo SSP con le bollette?
Il calcolo dello SSP è indipendente dal fornitore, può invece risultare che lo SSP sia maggiore di quanto pagato in bolletta nel mercato libero.

@Another
In questo trimestre i prezzi della MT sono ai massimi, nei precedenti trimestri erano più bassi e probabilmente già dal prossimo diminuiranno, quindi il risparmio un po' diminuisce.

**dolam** · 21-12-2018, 16:51

"Cosa c'entra lo SSP con le bollette?
Il calcolo dello SSP è indipendente dal fornitore, può invece risultare che lo SSP sia maggiore di quanto pagato in bolletta nel mercato libero.

Certo
verissimo
a fine anno tra il pagato e il risparmiato, dopo il rimborso, potrebbero trovarsi anche 50€ in più per un paio di settimane di sbattimenti, penso sia un compenso congruo, sempre ammesso che si ricordino di cambiare nuovamente gestore al momento opportuno.

Egimark chi ha SSP ha un costo della bolletta , esclusi i fissi, praticamente insignificante,
sempre fino a 2400-2800 kWh di prelievi annui ,se poi si hanno prelievi oltre i 3500 kWh allora forse vale la pena di sbattersi a "raccogliere" il frutto del mercato libero ma senza mai dimenticare che bastano 3/4mesi , dopo l'offerta, per riperdere tutto ma questo lo sai meglio di me.

La domotica fa molto di più e lo si fa una sola volta,
7600kWh di consumi annui di cui il 56% in autoconsumo valgono molto più di qualche centesimo di sconto da ricordare, altrimenti sono solo beghe.

**egimark** · 21-12-2018, 17:36

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

....a fine anno tra il pagato e il risparmiato, dopo il rimborso, potrebbero trovarsi anche 50€ in più .........

Egimark chi ha SSP ha un costo della bolletta , esclusi i fissi, praticamente insignificante,
..........

Ma i 50 € li risparmia comunque, lo SSP non cambia le carte in tavola.
Significa come nel mio caso che è più vantaggioso Scambiare che Autoconsumare, altro che domotica......per me sarebbe solo un danno.

**dolam** · 21-12-2018, 19:21

"Significa come nel mio caso che è più vantaggioso Scambiare che Autoconsumare, altro che domotica......per me sarebbe solo un danno.

è il classico esempio di differenza di vedute e di situazioni
domotica e autoconsumo mi rendono estraneo , o almeno mitigano, aumenti di tariffe o cambi frequenti di operatori

ho anche sperimentato sulla mia pelle che con tariffa Engie monoraria da 3,25cent al kWh , la mia bolletta cambia di pochissimo, ma ripeto fino a 2400kWh
oltre comincia ad esserci convenienza che dopo i 4000 può diventare significativa se si è veramente saputo scegliere.

Poi su queste cose l'esperto tariffario sei tu ma per un'utenza normale non consiglierei sbattimenti di cambio operatore, la vedo molto come perdita di tempo.

Per quelli che stanno sopra i 3500kWh direi che diventa utile cercare un operatore economico
con l'intesa che al decimo mese devono dare disdetta con decorrenza termine del contratto per non perdere i vantaggi delle offerte in genere di durata 12 mesi.

Da qui il mio consiglio è quello di rimanere in maggior tutela fino a 2400/2800 kWh annui di consumi e chiudere le telefonate dei Callcenter prima ancora di rispondere,
poi ognuno faccia come meglio crede ma se pensa di risparmiare me lo deve dimostrare con le bollette pagate da gennaio a dicembre

Egimark faccio solo il conto della serva totale kWh consumati nell'anno e totale importi pagati solo ed esclusivamente con carta di credito ed ho anche eliminato l'addebito da circa tre anni perchè tra rimborsi, conguaglio ed altri artifizi contabili tenere il conto esatto era impossibile.

Ora so con certezza quanto mi costa in 12 mesi l'energia elettrica e quanto ho pagato realmente, divido l'importo per i chilowattora consumati e viene fuori sempre la stessa quotazione al kWh
ovvero, quando la media era attorno ai 20centesimi pagavo quella , ora che è scesa attorno ai 17 pago da 17 a 18cent ( ancora da definire perchè mancano questi ultimi due mesi e i continui conguagli)

A proposito con i nuovi contatori ho avuto anche la sorpresa che ora nemmeno ENEL fattura a consumo reale ma presunto e naturalmente è presunto a loro favore, questo mese fatturati 100kWh in più del mio reale consumo, ci saranno poi storni e recuperi che solo Pico della Mirandola sarebbe capace di decifrare ( tu si) ma alla fine " è la somma fa il totale" come diceva l'amato Totò.

Trovo che Il fotovoltaico sia molto conveniente se si usa la domotica, l'induzione, la PDC e il riscaldamento a pavimento, sono questi gli elementi per un vero risparmio.

Per le tariffe c'è un esercito di pensatori che studiano giornalmente, nelle varie aziende, non come farci pagare meno ma per l'esatto contrario , ovviamente insieme ad esperti di marketing che propinano la "comunicazione" più recepibile dall'utenza di riferimento.

La mia non vuole essere frustrazione ma solo constatazione delle reali prospettive, nessuno si faccia illusioni,
il Sole 24 stima nel 20% l'aumento delle tariffe quando la maggior tutela sarà totalmente terminata.

A proposito quando non ci sarà più con cosa confronteremo la tariffa più conveniente?
forse tra quelle meno care???

**aishel** · 24-12-2018, 10:44

Finalmente dopo mesi di attesa, siamo arrivati alla fine di questo lungo viaggio alla volta di Engie, dai 1 gennaio 2019 si passa a Engie e vi terrò informati su tutto

**Fly** · 26-12-2018, 00:09

Scusate la domanda banale, ma nel nuova portale offerte
che differenza c'è tra quelle a prezzo fisso / variabile ?

**ligabue82** · 26-12-2018, 10:16

Da qui il mio consiglio è quello di rimanere in maggior tutela fino a 2400/2800 kWh annui di consumi e chiudere le telefonate dei Callcenter prima ancora di rispondere,
poi ognuno faccia come meglio crede ma se pensa di risparmiare me lo deve dimostrare con le bollette pagate da gennaio a dicembre

Concordo pienamente...

A proposito con i nuovi contatori ho avuto anche la sorpresa che ora nemmeno ENEL fattura a consumo reale ma presunto e naturalmente è presunto a loro favore

A me è successo solo sulla prima bolletta dopo la sostituzione... Dopo di che tutto reale...

Trovo che Il fotovoltaico sia molto conveniente se si usa la domotica, l'induzione, la PDC e il riscaldamento a pavimento, sono questi gli elementi per un vero risparmio.

Come non darti ragione...

alla volta di Engie, dai 1 gennaio 2019 si passa a Engie e vi terrò informati su tutto

Attendiamo aggiornamenti...

che differenza c'è tra quelle a prezzo fisso / variabile ?

Penso (ma non ho certezza) che il fisso è relativo al prezzo dell'energia bloccato (per uno o due anni), mentre il variabile si aggiorna trimestralmente in base all'andamento del mercato...

saluti

**Peace and Love** · 26-12-2018, 16:13

Con ciò di cui sono a conoscenza,al momento,lo stato del arte delle liberalizzazioni lo fà la situazione in GB che non è più cosi favorevole,neppure quello,al mercato"libero".Cioè io sono d accordo con ciò che dice,anche se lui è di parte il presidente di AU ....Liberalizzare l’energia elettrica, consumatore al centro nei paesi scandinavi invece la "libera" scelta permessa ai consumatori anni fà non so cosa abbia prodotto..

**ligabue82** · 28-12-2018, 09:49

A mio parere, dall'articolo che hai limkato, tutto si riassume in queste parole:

"Secondo Carlo Tamburi, Direttore Enel Italia, si apre “una fase molto importante per preparare il superamento della maggior tutela: oggi non ci sono le condizioni di chiarezza e trasparenza affinché il cliente possa scegliere e anche tra gli addetti ai lavori spesso manca la consapevolezza necessaria”.
Innanzitutto servirebbe una semplificazione della bolletta: al momento sono presenti troppe voci che non dovrebbero esserci."

saluti

**g.filo** · 29-12-2018, 12:44

Il 28/02 mi scadono i 12 mesi con ENNE, li ho contattati in quanto furbescamente non mi hanno comunicato i nuovi prezzi, vi giro la loro risposta:

Per quanto riguarda l’Energia Elettrica, la tariffa varierà seguendo l'indice PUN (Prezzo Unico Nazionale), ovvero un prezzo all’ingrosso che si forma sul mercato in base all'andamento della domanda e dell'offerta e variabile mensilmente.
Vi sarà una quota fissa mensile di 4,89 euro/kW di potenza disponibile, per la gestione del servizio, del profilo di prelievo e del relativo rischio sbilanciamento.
L’offerta rimarrà monoraria in base delle condizioni contrattuali preesistenti
Per quanto riguarda il Gas, la tariffa varierà seguendo l’indice PFOR (Prezzo di Approvvigionamento all’ingrosso), variabile trimestralmente. Vi sarà una quota mensile fissa e invariabile di 5,90 euro e una quota variabile pari a 0,095 €/Smc per la gestione del servizio, del profilo di prelievo e del relativo rischio sbilanciamento

non riesco a capire se sono cari oppure no, mi date una mano? Ho 2 giorni per cambiare operatore.
inoltre leggo qui che il portale offerte non funziona bene, come si può fare per avere una buona offerta? Con enne mi sembrava di pagare poco, ma non mi è piaciuto il loro silenzio ed inoltre mi pare di capire che pagherò un fisso di circa 15 euro al mese solo per la mia 3kW, mi pare un furto. Idem il gas che nelle offerte attuali sta sui 0,27.

mi aiutate per favore? Grazie

**egimark** · 29-12-2018, 13:07

Cambia.
E' la nuova strategia del mercato libero:
non ti comunicano le variazioni dopo 9 mesi perchè è già scritte nel contratto (verifica!) che dopo 12 mesi si passa automaticamente al nuovo sistema.
Il riferimento a PUN e Pfor (prezzi di mercato reperibili in rete) è corretto, anche se bisogna conoscere quanto è lo spread (il "pizzo") che loro aggiungono.
Sono invece penalizzanti le quote fisse mensili che ti hanno proposto (è qui che ci guadagnao oltre che sullo spread).

Hai solo 2 giorni? Puoi sempre cambiare operatore, non prendere decisioni affrettate, al limite per 1 o 2 mesi pagherai con le nuove tariffe.
Sono appena usciti i prezzi del I trimestre 2019. Se globalmente le cose non variano, il prezzo della sola energia è diminuito e quindi anche le nuove offerte commerciali dovrebbero essere più appetibili.
Se invece vuoi dormire sonni più tranquilli torna in maggior tutela, più siete più sarà necessaria un ulteriore proroga a giugno 2020.

**g.filo** · 29-12-2018, 13:30

Non sono interessato alla maggior tutela, voglio solo capire se rimanendo con enne sono tariffe attualmente spropositate, in particolare modo quella quota fissa di cui ora ho solo 4,81\pod/mese e diventerà 4,89x3/mese.
Tu pensi che in gennaio cambierà qualcosa? Se questione di un mese posso anche aspettare, ma di più no, vista quella quota fissa molto alta.

leggendo qui, non mi fido più nemmeno del portale offerte.
per alcuni gestori sono meglio le placet, per altri no, è tutto molto più difficile dell’anno scorso

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