guido riguarda il conteggio perchè hai preso il dato di eni...e poi questi sono le condizioni di engie light:

cmq hanno aggiornato il costo anche in Sorgenia ma è addirittura aumentato, come è possibile?

Seconda risposta.
Consumando 2700 kWh/anno, da oggi con Sorgenia si risparmiano 27,40 € già IVAti.
Analisi della Sorgenia NextEnergy fresca fresca.

Sorgenia NextEnergy su Portale Offerte
- Prezzo Energia = 0,060630 €/kWh (affisso sul Portale, sulle condizioni economiche di Sorgenia e utilizzato nei calcoli del Portale)
- PCV Prezzo Commercializzazione e Vendita = 60,00 €/anno (affisso sul Portale, sulle condizioni economiche e utilizzato nei calcoli del Portale)

Sorgenia NextEnergy scheda di confrontabilità Sorgenia aggiornata 18/04/2019
La scheda, al solito, è sbagliata. Quando si decidono a cambiare software? O a usare tal quali i dati che sputa fuori il Portale?
- Prezzo Energia = 0,058438 €/kWh (valore dedotto dagli importi)
- PCV Prezzo Commercializzazione e Vendita = 60,95 €/anno (valore dedotto dagli importi)
I 60,95 € sono compatibili con i 60,00 € dichiarati, nei limiti delle incertezze.
Invece il Prezzo Energia usato nella scheda è realmente un po' più basso di quello dichiarato nelle condizioni economiche e sul Portale.

La scheda di confrontabilità presenta:
- un errore marchiano: per 6000 kWh/anno, P=6 kW, residente, l'importo, pur usando i dati di input di Sorgenia diversi da quelli Portale, dovrebbe risultare almeno 1052,95 €/anno, non 948,45 €/anno. Il Portale dice 1067,02 €/anno (tutti al netto imposte e IVA).
- un errore minore: gli importi per i non residenti sono "fuori" di 1,45 €
- un errore voluto (?): il Prezzo Energia usato nella scheda è più basso di quello dichiarato.

Comunque sia l'offerta è buona, con un risparmio visibile rispetto alla Tutela.
Allego tabellina con gli importi sia del Portale che della scheda Sorgenia. L'ultima colonna (risparmio annuo rispetto alla Tutela) è riferita agli importi del Portale.

Rispetto alla tutela "virtuale".
In questo trimestre sicuramente si paga di più che in MT. E questo è certo. Per 2700 kWh 466,43 € in MT.
Su quello che succederà nei trimestri successivi è solo una stima su dati forniti da una società misteriosa che ipotizza un valore medio del PE a +25% dell'attuale, cioè che in caso di aumento lineare tra un anno il PE è +50%.
Correte, correte, ad aderire a offerte con prezzo fisso.

Vedo solo ora il tuo post.
Sì, ti ringrazio per aver evidenziato la svista.
Il costo di ENGIE in effetti deve risultare 0,04957 + 0,0020 = 0,05157 €/kWh e resta minore di quello ENI.
Il resto dovrebbe andare bene.

Riguardo a Sorgenia probabilmente ci siamo incrociati: mentre io incollavo pezzi e figura prima di spedire tu avevi già postato.

Chiaro che è una scommessa del tipo "adesso ci perdi di sicuro, ma poi ci guadagni". Del resto se la Tutela deve finire ci si può attendere un effetto "chi tardi arriva male alloggia". Ossia più si tergiversa e meno convenienza si troverà tra le varie offerte.

Nel dettaglio delle tue osservazioni:
Il PE monorario "proiettivo" (per l'anno a venire) che impone Arera nelle schede di confrontabilità del trimestre corrente aprile-giugno 2019 è 0,067900 €/kWh.
Il PE monorario che si paga veramente in bolletta nel trimestre corrente aprile-giugno 2019 è 0,054320 €/kWh (e ho tralasciato il PPE).
Il PE monorario che usa il Portale Offerte (per le offerte variabili) è PUN 0,060286. Con + 10,4% di perdite di rete è come dire PE = 0,066556 €/kWh (a meno che non l'abbiano cambiato ancora negli ultimi 3-4 giorni: non lo dicono)
Sono daccordo che c'è una bella differenza tra questi valori. Viene da chiedersi, almeno per le offerte fisse, dove andrà a finire il prezzo vero dell'energia.
Esattissima, come puoi verificare, la tua stima di un +25% di differenza tra PE proiettivo e PE reale attuale.

Il PE proiettivo delle schede di confrontabilità soffre del fatto di essere stato fissato a fine marzo, quando il Portale stesso lavorava con un PUN di 0,066088 ossia PE finale = 0,072961 €/kWh.
E ricordiamoci che a dicembre 2018 il Portale mi dava addirittura un PUN 0,070530 , ossia PE = 0,077865 €/kWh.

Tutti questi saliscendi fanno venire il mal di testa, per cui mi vien voglia di studiare le offerte variabili. Con quelle magari non si guadagna nulla, ma se e quando il prezzo energia tende a scendere non ci si mordono le mani.

Questa tua osservazione mi lascia molto perplesso.
Il prezzo in maggior tutela è calcolato in base al prezzo di mercato reale, con un certo ritardo e che viene compensato attraverso la componente di perequazione PPE.
Cosa c'entra col fatto che che la Magggior tutela finirà (anche questo non si sa quando di preciso, ci sono già state 2 proroghe)?
Il tuo mi sembra uno spot "pro mercato libero", la cui trasparenza però la vediamo ogni giorno, complice anche l'Autorità che si proccupa più del prezzo Farword (cioè di fare previsioni) che non degli errori macroscopici nelle schede di cinfrontabilità, nei dati inseriti nel portale offferte e successivamente nelle bollette dalle imprese di vendita.

È possibile che le perdite di rete siano già comprese nel prezzo dell’energia?
Io nella bolletta non le trovo... ho la next energy ma con un prezzo al kWh di 0,08980.

Leggi le condizioni contrattuali, credo che oltre PE e perdite, il prezzo comprende anche il dispacciamento.

scusate l'apparente banalità, ma non sono mai intervenuto in questa discussione perchè tutte le volte mi perdo
si sta a confronare puntiformemente due o tre diverse offerte perdendosi tutte le volte in labirinti

pongo a chi si indende più di me di tariffe una domanda decisiva:

immaginiamo di cercare con cura sul mercato le due o tre offerte ritenute meno onerose e le due o tre ritenute più onerose
quale è il ratio tra questi etsremi ipotizzando un "normale" consumo domestico ?
(normale è molto tra virgolette per ovvie ragioni, se cominciamo a fare mille distinguo ci perdiamo di nuovo, assumiamo come normale il consumo medio che il calcolo statistico nazionale ci suggerisce, nella pratica, passando dal peggiore al migliora e non dimenticando che dal pnto di vista tecnico la rete rimane una sola, con i suoi regi ed i suoi difetti cosa cambia nella pratica)

Grazie Egi!
Ho riesumato il contratto e hai ragione (come sempre) nel prezzo dell’energia che pago sono comprese anche le perdite, il dispacciamento e gli oneri di commercializzazione.

Attenzione che la commercialiazzazione e vendita PCV, come la componente DISPbt, sono costi fissi, sia in MT che generalmente nel libero.
Il tuo 0,0898 €/kWh potrebbe essere confrontato col valore relativo del tutelato 0,06634 €/kWh (II trim 2019). Dovresti cambiare fornitore.
In realtà però bisogna tener conto che nel tutelato la voce fissa della materia energia è 48,007 € all'anno (PCV+DISPbt).
Entra allora nel calcolo anche il consumo annuo per cui per grandi consumi incide poco, ma per consumi ridotti, ad esempio 1800 kWh incide 48,007/1800=0,0267 €/kWh da detrarre al tuo 0,0898
ottenendo un prezzo leggermente vantaggioso rispetto al MT.
Ciao

Chiedo un consiglio perchè non riesco a capire se la mia bolletta sia nella media oppure no.
Ho un impianto fotovoltaico da 3.74 kw
Potenza contratto 4.5 kw avendo un pozzo per l'acqua.
Consumi annui F1 238 F2 646 F3 993 TOTALE ANNUO 1877
Vivo nella provincia di Latina, separato e vivo solo, ho i ragazzi saltuariamente.
Il mio fornitore è EDISON
offerta LUCE PREZZO FISSO F1 0.0950 €/kWh ; F2 0.0600 ; F3 0.0600 opzione attiva bioraria.
Ultima bolletta ricevuta:
Tutto gennaio e febbraio
F1 59 F2 112 F3 141 Totale 312
Spesa per energia 35.16
Spesa per trasporto e gestione del contatore 21.84
spesa per oneri di sistema 10
Imposte e iva 14.49
Totale 81.49
canone rai a parte.

Secondo voi sono in linea con la spesa media in base ai kw consumati?

Grazie mille per il tempo dedicatomi.

In MT avresti pagato 76,36 €.
Fino al trimestre precedente probabilmente risparmiavi, ora sarebbe il caso di guardarsi in giro.
Ciao

PS Ho fatto i calcoli coi prezzi del II trimestre. Non è corretto confrontarli con quelli del I trimestre della tua bolletta.
Coi prezzi del I trimestre la bolletta sarebbe stata di 82,16.

Mi spiace che tu abbia inteso il mio intervento come "uno spot pro mercato libero". Ben venga di aprire critiche a tutto il sistema. Un nuovo thread specifico di discussione potrebbe esser utile.
Per quanto mi riguarda sono ancora nella Tutela e ci resterò sino alla fine, non per ignoranza ma come segnale di disaccordo con la sua chiusura. Ho consumi elettrici molto bassi. Qualsiasi cosa succeda non mi cambia granché. Quindi lungi da me fare spot al ML.
Dal poco che posso capire le direttive europee obbligano sì gli Stati membri a cessare i regimi "assistenziali", in cui il prezzo energia è politico e minore di quello reale. Ma in Italia non siamo così: quello della Tutela è un prezzo equo. La programmata fine Tutela è quindi forse uno sbaglio, e soprattutto non necessario e non richiesto. Ma così è stato legislato.
Sì. Facendo un paragone sugli ultimi anni tra PE Tutela e PUN (considerando anche le perdite), vedi che in fondo la Tutela è una Placet con PUN + 0,0055 (più o meno, e mediando su 12 mesi). Difficile estendere l'analisi molto indietro nel tempo per via dei benedetti scaglioni che, a seconda delle assunzioni iniziali, distorcono i risultati.
Il prezzo Tutela corrente però è fatto su un orizzonte del mercato a tre mesi: "facile". Un contratto a prezzo fisso ha durata di un anno o più. O decidiamo di credere ciecamente al mago indovino di Acquirente Unico (da cui la mia affermazione acritica sunteggiabile in "Sorgenia ancora conviene"), oppure ci poniamo con un atteggiamento più guardingo, sostanzialmente giusto.
Che il prezzo energia proiettato sul prossimo anno possa mai andare a +25% (come dicevi in un post precedente) lascia perplessi, ma forse (e adesso) sembra venir fuori proprio così. Dal Report Energia 12 Aprile 2019 vedo che il PUN medio dal 2016 al 2018 è cresciuto di un 20% all'anno. I segnali ad Aprile 2019 non sono confortanti e pertanto le stime forward schizzano in alto.
Nessuno ha la sfera di cristallo, ma mi pare che molti all'avvicinarsi della fine tutela temano un terremoto del mercato. Mi auguro che da qui a un anno si legiferi nuovamente.

Verissimo. Avete mai fatto un giro sui comparatori prezzi elettrici tipo Portale Offerte, ma quelli di altri paesi europei? I comparatori sono obbligatori (grazie all'UE) e ogni paese ne deve avere almeno uno.
In genere su questi siti (vedi l'Austria) c'è un form online di feedback, e fatto anche bene. Sul Portale c'è?? (domanda provocatoria) Risposta: no, ma puoi rivolgerti allo Sportello per il consumatore. Provate voi a segnalare allo Sportello scorrettezze dei gestori, schede di confrontabilità sbagliate, disallineamento tra condizioni tecnico-economiche e dati su Portale, e quant'altro. Provate pure e poi mi dite.
L'Italia come incidenza di controversie elettriche tra utenti e gestori è in seconda posizione in Europa battuta solo dal Portogallo. E il nostro Sportello pare esserne oberato. Quindi riesce a fare poc'altro.
ARERA dietro la sua facciata irreprensibile non svolge le azioni che ci aspetteremmo: chiarezza, trasparenza (ad es. prezzo forward), sunto-traduzione in termini semplici ed esplicitazione di quel che c'è in bolletta. Esempio: la benedetta delibera 111/06 e s.m.i. (successive modifiche e integrazioni), 9 giugno 2006, citata in tutti i contratti elettrici che non usano il PD tal quale. Mi c'è voluto un text editor solo per contare quante volte la 111/06 è stata modificata: 89 volte! C'è forse una tabella aggiornata che sunteggi tutti gli "importini" in bolletta della 111/06, ogni quanto sono aggiornati, da chi, dove si trovano?
ARERA invoca spesso la necessità di "capacitare" gli utenti. Io credo - nei limiti di quel che posso capire non essendo del settore - di essere abbastanza capacitato, e di aver visto abbastanza. E il termine "capacitazione" mi suona vagamente offensivo. Forse andrebbero capacitati molti operatori e tutto il sistema.

Egimark, scusa lo sfogo, ma sfondi una porta aperta.

Egimark scusami, quindi devo aspettare la prossima bolletta Marzo/aprile per fare un confronto?
Guardarmi in giro dove dovrei vedere, c'è un portale di cui posso fidarmi?

Grazie ancora per la disponibilità

A gennaio/febbraio hai pagato poco meno (praticamente uguale) del mercato tutelato. A Marzo sarà la stessa cosa ma da Aprile pagherai un po' di più (non molto) del tutelato.
Per i tuoi consumi anche rimanendo col tuo attuale fornitore non è che ci perdi molto. Potresti rimandare il cambio al prossimo trimestre per vedere l'andamento dei prezzi di mercato.
Se invece vuoi sbatterti vai sul Portale Offerte dell'ARERA (o altro comparatore) e inserisci i tuoi dati. Vedi le offerte più vantaggiose e va sul loro sito a scaricare le condizioni contrattuali. le condizioni generali di fornitura e la scehda di confrontabilità. Se fai fatica a trovare questi documenti lascia perdere e passa al fornitore successivo.

Quello che non capisco io é come fa la scheda di confrontabilità di engie ad essere peggiorativa rispetto a quella di Sorgenia se il prezzo e' più basso (0.044 vs 0.060) e la pcv é di 65€ anziché 60, quali altri fattori entrano in gioco?

Ad Engie devi aggiungere il 10,4% di perdite di rete e i 04,49 cent/kwh diventano 4,96 cent.
Poi aggiungi il dispacciamento di 1,273cent e Engie aggiunge PPE di 0,2 cent (nonostante in MT sia in negativo) e si arriva a 6,43 cent/kwh.
Sorgenia ti da il prezzo già finito.

Però nelle nuove CTE di Sorgenia "sembra" che il dispacciamento non sia più compreso nel prezzo energia (sono cambiate rispetto alle tue).
Magari Sorgenia si è "dimenticata" di aggiornare, oltre alle CTE, anche il calcolo nella scheda di confrontabilità.

Anche a Sorgenia vanno sommati oneri di dispacciamento e trasporto + oneri di sistema. E poi nel calcolo su engie, le perdite di rete sono stimate nel 10% della corrente consumata?

Egimark quali sono le tariffe nel Mt del secondo trimestre? Dove trovarli? Vi seguo nel tred ma faccio fatica grazie per quello che fai

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Il link è guà stato indicati più volte
ma è questo
ARERA - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato
Scarica il file excel e scegli il trimestre che ti interessa.
I bottoni col "+" consentono di vedere le sottovoci.
Basta aggiungere accise e IVA per avere il prezzo completo.
Ciao

Acquirente Unico pubblica le utili tabelle "Prezzi di riferimento monorari... maggior tutela... usi domestici". Sono esplicitati uno per uno i prezzi dei termini PE, PD, PPE, PCV+DISPbt, ?1+?2+?3, UC3, UC6, totale traporto & gestione, oneri di sistema, totale (senza accise e IVA), accise, IVA, totale finale.
I prezzi lì indicati sono su base annua, calcolati con gli importi del trimestre tutela e su un ampio ventaglio di possibili consumi annuali: 600, 900, 1200, 1500, 1800 kWh/anno e così via a passi di 300 kWh sino a 7500 kWh/anno. Le tabelle coprono i casi: residenti P = 3 kW, residenti P = 4,5 kW, non residenti P = 3 kW.

Purtroppo - e a conferma delle mie passate lamentele sul fatto che le Autorità non fanno abbastanza - le suddette tabelle sono inserite sul sito di A.U. con settimane di ritardo rispetto all'inizio trimestre tutela. Siamo a fine aprile e le tabelle del 2º trimestre 2019 non ci sono ancora. Se costoro vogliono davvero "capacitare" gli utenti, si dovrebbero muovere.
Riporto comunque il link alla tabella 1º trimestre 2019.

Questo è l'elenco completo dei trimestri pubblicati. Si può verificare che al momento il 2º trimestre 2019 non c'è. Ma val la pena di ricontrollare se esce da qui a una settimana, perché gli importi "precompilati" sono assai più comodi che fare i conti a mano.

Questo utilissimo riferimento però poi non ci sarà più.O sbaglio?

Mi sà che con le schede si prendono entrambi "una certa libertà".

Ho cercato di venirne a capo. Allego solita tabellina per Sorgenia NextEnergy e ENGIE Energia 3.0 Light. Vedete se vi pare corretto.
Ho messo a confronto la parte energia (costi fissi e a consumo) sul Portale, sulle condizioni economiche contrattuali, e quelli "dedotti" dalle schede di confrontabilità.
Mentre Portale e condizioni contrattuali si accordano bene tra loro, le schede no.
Ciò che ho chiamato "PD equivalente" per Sorgenia è la somma degli importini che appaiono sul portale (msd, moeol, uniess...) e la cui somma non eguaglia esattamente il PD tutela.
Varrebbe la pena di impostare sul Portale alcuni dei casi di test delle schede, sottrarre IVA e accisa, e vedere quanto gli importi si accordano con con quelli delle schede.

Attivata ora "Family Web Energia Bioraria" grazie ancora delle dritte.

Il "PD tutela" non è usato anche nel mercato libero?
Tutte le bollette del libero che fino ad oggi ho visto usano lo stesso PD (ad eccezione di EON che usa una voce con valore leggeremente diverso ma che poi conguaglia successivamente).
Quelle voci del portale offerte: MSD, MOEL, UNIESS.... sono disponibili ufficialmente? C'è già qualcuno che può postare una bolletta in cui non c'è PD ma quelle voci?
Se sono in alternative al PD allora penso che tutti sceglieremmo quelle visto che la loro somma è minore del PD.
Ha ancora senso fare confronti in queste condizioni?
L'acquirente unico invece di perder tempo a fare tabelle inutili e tardive farebbe meglio a verificare se le condizioni contrattuali sono conformi alle schede di confrontabilità e che in bolletta venga riportato quanto previsto nel contratto (l'uutente medio non ha le capacità per poterlo fare).

Caro Egi,
mi sembra di capire che il mercato libero non porta grossi vantaggi ( o forse porta solo svantaggi).

Io penso che una volta scelto un'operatore si fa una semplice divisione sulla bolletta e si capisce se ne è valsa la pena.

La mia domanda è: posso cambiare operatore anche dopo l'arrivo della prima bolletta, o devo aspettare un anno?

In tal caso cambio o torno al tutelato.

Correggimi se sbaglio.

Confrontando il risultato della divisione con cosa? Qual è il numero "magico" di paragone?
Immagino poi che si riferisca al mercato tutelato che è l'unico di cui si sa esattamente come fare i calcoli.

Usi le tabelle dell'AU? Quelle si riferiscono alla spesa annuale (la bolletta è di solito bimestrale) monoraria (cosa impossibile da attivare se hai contatore elettronico) coi prezzi del trimestre ma utilizzati per tutto l'anno. Bisogna essere in grado fare il calcolo pro-quota-die visto che ci sono ancora 2 scaglioni. E se il bimestre è a cavallo di 2 trimestri (es. Marzo-Aprile)?

I calcoli si possono fare esattamemte ma non è così semplice.

Il mercato libero può portare vantaggi ma è anche molto rischioso. Fino a che ci sarà il mercato tutelato esiste almeno un parametro di riferimento....dopo no.

Quindi converrebbe engie?