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**tguido56** · 28-02-2020, 01:06

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Nel caso di un contratto 4,5 e 5 kW la potenza impugnabile per 92 minuti quale è?

Questa è una domanda da 1.000.000 di dollari!
Me lo sono chiesto anch'io. Ho trovato casualmente una raccolta di riferimenti sull'argomento, tutti di prima mano, su Fornello a induzione - Wikipedia.
La spiegazione è riferita ai 3kW standard. Nel caso tuo si moltiplicherà il tutto di conseguenza. Il sunto recita:

Il superamento dei 3,3 kW attiva il monitoraggio di medie mobili della potenza su intervalli di tempo di due minuti e di due medie complessive di potenza su periodi di 90 minuti uno seguente all'altro. Appena una delle medie mobili supera i 4,2 kW si effettua il distacco dell'erogazione elettrica. Vengono "tollerati" per un tempo di 90 minuti valori delle medie mobili inferiori a 4,2 kW (i valori di queste medie possono essere o tutti o in parte anche al di sopra di 3,3 kW) e della media complessiva al 90º minuto al di sopra di 3,3 kW. Dopo questo tempo l'ulteriore media complessiva sui successivi 90 minuti deve risultare minore di 3,3 kW

Capito niente?
Però sempre lì ci sono ulteriori link a documenti sulla questione, di ARERA e altri.

**Francesco0171** · 28-02-2020, 07:57

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Penso che abbia il contatore elettronico già di seconda generazione, ma comunque anche quello di prima generazione va bene.
Alla fine devi solo estrarre 3 numeri entro fine febbraio e 3 numeri all'inizio di marzo.
Se è un GEM ci dovrebbe essere un unico bottone da pigiare più volte.........
all'inizio indica il codice utente, fascia oraria, potenza instantanea, poi il PERIODO CORRENTE (significa in quel momento) di cui non ti interessano i numeri......poi
troverai una sezione in cui viene indicato PERIODO PRECEDENTE o qualcosa di simile (forse FATT -1)
e successivamente compaiono i 3 numeri che ti servono (A1, A2, A3).
Questi 3 numeri si riferiscono alle 24:00 dell'ultimo giorno del mese precedente (fine gennaio, è per per questo che devi fare la lettura entro febbraio, a marzo non è già più disponibile).

La stessa cosa farai ai primi giorni di Marzo (quindi relativa a fine febbraio) sempre però nella sezione PERIODO PRECEDENTE (oppure FATT-1).

Ti consiglio di fare delle prove: sembra difficile la piegazione ma una volta che provi non perdi più di 2/3 minuti. In realtà vedrai che ti fornirà un numero "superfluo" di numeri:
come l'energia reattiva (A+1, A+2), A+3) o la potenza istantanea per fascia.

Ma per il mese di febbraio dall'App puoi sapere il consumo nelle 3 ore scelte? Altrimenti è inutile.

Se pensi che febbario sia un mese non significativo (perchè all'inizio) possiamo spostare tutto di un mese.

Ciao

Okay, oggi farò un filmato quando andrò a prendere tutti i dati dal contatore che è di ultima generazione, così se non riesco a scorporare le varie letture lo posto qua per fartelo visionare ed eventualmente fare i calcoli. Ad oggi non mi è possibile calcolare il consumo delle 3 ore free, perché app non è aggiornata, fa vedere un giorno su 5 circa.

**egimark** · 28-02-2020, 08:04

Vedrai che capisci anche senza postare. Con una bolletta recente in mano puoi vedere quali sono i 3 numeri (tra i tanti) che devi registrare.
Il contatore fa la misura "ufficiale" e può servire anche per valutare i numeri che fornisce l'App (prelievo mensile).
Se non si riesce dalla App ad estrarre i consumi nelle 3 ore per il mese di febbraio possiamo rimandare al mese di Marzo (fai lettura a inizio marzo e inizio aprile).

**wolf_solar** · 28-02-2020, 08:05

Ciao, il passaggio al mercato libero è stato poi slittato oppure è confermato per il 01/07 PV.

Grazie W_S

**egimark** · 28-02-2020, 08:08

Gennaio 2022

**spider61** · 28-02-2020, 08:11

E' stato prorogato alla fine del 2021. ma più saremo rimasti in MT e + difficile sarà toglierlo....

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

La spiegazione è riferita ai 3kW standard. Nel caso tuo si moltiplicherà il tutto di conseguenza. Il sunto recita:

Nel forum esistono ampie discussioni , io non ho voglia + di cercare per gli altri , indicativamente è giusto quello che scrive wiki : 10% per sempre, per 90 o 120' (si parlava di 2 ore) puoi prelevare fino a 4kw circa , oltre dovrebbe scattare entro i 2' su cui media il contatore , la pot max invece registrata mensilmente è su una media mobile di 15' , quella registrata sulla bolletta.....

**egimark** · 28-02-2020, 08:13

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

@egimak non è per qualcosa, io pago 5€ al mese di luce e 5€ di gas, scritto blu su bianco 60€ annuali, ora di metterti anche lo screen del contratto che ho firmato non ne ho molta voglia, anche perché con le tue affermazioni ti sei già rivelato poco affidabile. Mi limito a dirti che è così e basta.

Chi è poco affidabile?
Quei costi fissi del "trasporto e gestione del contatore" non li paghi?
Eppure in bolletta ci sono.

**egimark** · 28-02-2020, 08:39

C'è il DispBT negativo per cui è 5 € in meno all'anno rispetto al Tutelato, ma la sostanza non cambia.

**spider61** · 28-02-2020, 08:42

Ma tutte quelle maggiorazioni sul costo kwh in + ?!

Io mi arrabbio quando si viene qui a far credere di essere meglio degli altri e fare i salti mortali per far credere di aver fatto un affare , dando quasi degli stupidi agli altri e poi conti alla mano paghi quasi uguale .....

**Francesco0171** · 28-02-2020, 08:50

ciao, cerco sempre di far partire il più possibile in quelle 3 ore, cercando di non far saltare la corrente, ad esempio: le 3 ore in settimana le imposto la mattina dalle 6 alle 9, perchè in quel tempo, sia mia figlia che mia moglie si preparano per andare a scuola e lavoro, però devo stare attento perchè se è acceso il boiler che consuma 1,5 kwh, poi la lavastoviglie ( non so quanto assorbe al massimo reggime, devo vederlo), se accendono il Phon, rischia di staccare il contatore.In questo caso mi viene difficile stare dietro a tutto, considerando che al boiler ho collegato un sonoff pow r2 per il monitoraggio dei consumi, più programmazione.
Come faccio a capire quando sia la lavatrice che la lavastoviglie iniziano a consumare di più, bisogna stare attaccati al contatore è vedere da li quando iniziano i maggiori consumi? Io il contatore ce l'ho fuori dell'appartamento condominiale, mi verrebbe difficile il monitoraggio.Non ho il fotovoltaico.
Comunque adesso posso gestire meglio perchè sono a casa in infortunio, ma un giorno che ritornerò al lavoro, sarà più complicato.
Forse è meglio valutare in un futuro prossimo, il cambio di fornitore, considerando che vorrei mettere il piano cottura ad induzione valutando un aumento da 3 a 4,5 KW. Attualmente il mio consumo annuo è di 3600 KW, quindi dovrò valutare ( magari insieme avoi che siete molto preparati e gentili) quale operatore scegliere ed eventualmente se rimanere nel ML oppure tornare al MT.
Se può essere utile posso postare la mia bolletta da poterla valutare insieme.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Francesco1301, "in più le 3 ore le impostate faccio partire o lavastoviglie o lavatrice (altrimenti mi salta la corrente)"
no, non salta

questo puoi evitarlo, lo faccio sempre e non c'è pericolo, ti spiego quale strategia usare.
Innanzitutto le tre ore attivale il più possibile in prossimità dell'utilizzo dell'acqua calda e contemporaneamente puoi attivare la lavatrice e la lavastoviglie usando un piccolo accorgimento:
devi controllare dopo quanti minuti dall'avvio parte la fase di riscaldamento della lavatrice e quello della lavastoviglie, poi controlli quanto tempo resta normalmente accesa la resistenza dell'uno e dell'altra.
Una volta che hai questi tempi sai quale far partire prima ( quella che scalda prima) e quella che deve partire dopo.
Le mie sono così: la lavatrice scalda tre minuti dopo l'avvio e il riscaldamento dura fino al 13° o 20° minuto, a seconda della stagione (arriva acqua più fredda in inverno assorbe 1600W) ,
la lavastoviglie inizia con risciacquo che dura 11 minuti e poi inizia il riscaldamento acqua che dura 12 minuti( assorbe 2200W), per cui se tu fai partire la lavastoviglie 12 minuti dopo l'avvio della lavatrice
non avrai mai un picco di prelievo che supera la potenza ammessa sul contatore che ricordo essere di 3,3kW sempre e che puoi superare arrivando fino a 4kW , per 92 minuti, dopo c'è il distacco.
Poiché non avrai mai il supero di 4 kW potrai concentrare nelle tre ore tutti tuoi consumi energivori.
Ovviamente tutto ciò non puoi farlo fisicamente tu, diventerebbe un impazzimento e allora puoi automatizzarlo.
Personalmente ho un raspberry che provvede in automatico a fare tutto ciò su otto utenze ( di giorno riscalda in autoconsumo totale i boiler (2) che disperdono molta poca energia te l'assicuro e non è necessario portarli a 80 gradi , i miei sono a 70°, naturalmente in inverno la dispersione è maggiore).
Tu puoi usare dei banali Sonoff o Shelly ( il primo molto economico e hai tanto da automatizzare, il secondo più versatile) ora non so il tuo boiler come è messo e dove e che resistenza abbia i miei sono da 1200 e 1050 watt e sono anche parzializzati rispettivamente a 600 e 500W , con il fotovoltaico è uno spasso massimizzare l'autoconsumo tu puoi usare le tre ore arrivando a sfruttare fino a 10,5kWh
si energia gratuita.
Detto ciò i eviterei questo stress e utilizzerei un fornitore più adatto alle tue esigenze di consumi , fino a 2500 MT oltre dipende se hai FV o no

( il mio è puro divertimento hobbistico e di studio energetico su come ridurre al minimo l'impatto sui consumi di energia non direttamente prodotta in loco da rinnovabili)
[ATTACH=CONFIG]75797[/ATTACH]

**mArCo1928** · 28-02-2020, 09:30

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Chi è poco affidabile?
Quei costi fissi del "trasporto e gestione del contatore" non li paghi?
Eppure in bolletta ci sono.
[ATTACH=CONFIG]75807[/ATTACH]

Ma scusami, tu con enel se impegni 3 kW non paghi un canone? Dove sarebbe la differenza? In più nella pagina precedente ti ho detto che a me va bene il costo al kWh che vedo, che pago 60€/anno, perché è tutto sommato onesto, in maggior tutela non ho mai pagato meno di 0,19 con il contratto D1 di mia mamma, quindi a me 0,17 mi accontenta, in più ti ho detto che nella parte di quota variabile o dispacciamento, gestione e oneri non voglio e non ho voglia di entrare. Fate voi.

Fermo restando che mi dovete spiegare perché io sto pagando delle maggiorazioni sullo scaglione 1.800 quando il consumo da inizio fornitura non arriva a 600. E poi se non mi sbaglio quello scaglione entra in gioco solo se tu nella singola bolletta superi i 1.800, o sbaglio?

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma tutte quelle maggiorazioni sul costo kwh in + ?!

Io mi arrabbio quando si viene qui a far credere di essere meglio degli altri e fare i salti mortali per far credere di aver fatto un affare , dando quasi degli stupidi agli altri e poi conti alla mano paghi quasi uguale .....

Io pago molto poco e non mi venire a dire che nel tutelato avrei speso meno. Mentre se ne sai così tante dai anche tu una spiegazione a quelle maggiorazioni che non hanno ragione d’esserci.

@Francesco0171 sei completamente off topic, ed oltretutto stai quotando dei papiri e stai rispondendo con dei papiri. Credo sia vietato quantomeno quotarli.

**spider61** · 28-02-2020, 09:42

Ma la bolletta che hai ostato a cosa fà riferimento , mica a gennaio ?
perchè nel 2020 è cambaito tutto , non c'è più lo scaglione superiore
posta una del 2020 possiamo fare raffronto

**egimark** · 28-02-2020, 10:04

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

E sinceramente per un utente normale come me e chiunque altro, già fare tutto quello che sto facendo è troppo, se poi devo laurearmi per capirci qualcosa allora preferisco spendere 15.000€ in una batteria e lasciare al gestore giusto i 5€ mensili di tenuta contatore.

Eppure leggendo qua mi sembra di capire che tu paghi solo 5 € al mese di fissi mentre invece, bolletta alla mano, è più del doppio.
Ma siamo noi che capiamo male.

**mArCo1928** · 28-02-2020, 10:05

Sono i consumi del mese di gennaio dal 01/01 al 31/01... c’è qualcosa che non va? Effettivamente lo scaglione dei 1.800 non ci dovrebbe essere giusto?

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Eppure leggendo qua mi sembra di capire che tu paghi solo 5 € al mese di fissi mentre invece, bolletta alla mano, è più del doppio.
Ma siamo noi che capiamo male.

Ma scusa, trasporto, gestione ed oneri non è la parte di bolletta gestita dall’autorità? Per quale motivo non dovrei pagarli?

**Francesco0171** · 28-02-2020, 10:19

@mArCo1928 , perchè sono

completamente off topic, sto cercando di capire se l'attuale tariffa può essermi conveniente oppure cambiare fornitore.
Purtroppo non so quotare parte delle discussioni, ( cercherò di capire come fare), il rispondere con papiri mi spieghi che problema c'è.

**mArCo1928** · 28-02-2020, 10:33

Posso solo dirti che in altri topic intervengono i moderatori per eliminare il quote dai messaggi troppo lunghi.

**spider61** · 28-02-2020, 11:34

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Sono i consumi del mese di gennaio dal 01/01 al 31/01... c’è qualcosa che non va? Effettivamente lo scaglione dei 1.800 non ci dovrebbe essere giusto?

Torna tutto , scusa, hanno diviso in due parti il costo di 4,1817 e come vedi è lo stesso nei due scaglioni , si vede che il programma fino a che non aggiornano mette ancora scaglioni ma di identico prezzo....

**Francesco0171** · 28-02-2020, 11:36

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Posso solo dirti che in altri topic intervengono i moderatori per eliminare il quote dai messaggi troppo lunghi.

Posso capire i messaggi troppo lunghi, ma che io sono fuori topic, mi sembra una esagerazione.

**mArCo1928** · 28-02-2020, 11:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Torna tutto , scusa, hanno diviso in due parti il costo di 4,1817 e come vedi è lo stesso nei due scaglioni , si vede che il programma fino a che non aggiornano mette ancora scaglioni ma di identico prezzo....

Potreste iniziare a guardare meglio ciò che leggete anziché parlare, scomodare mezzo mondo e poi scoprire che avete letto con superficialità. E comunque si hai ragione, è sdoppiato ma il prezzo è lo stesso. Ora vediamo cosa dicono loro dato che ormai li ho scomodati.

**spider61** · 28-02-2020, 12:01

E' che hanno incasinato i conti , nel MT esistono solo 3 voci per la parte variabile oltre a accise e iva , quindi ci mettono del loro per incasinare la lettura

rimane il fatto che siamo sempre a quei 1-2cent di differneza....

Però ti faccio notare, che anche te hai scritto che pagavi solo 60€ di fisso e invece paghi come tutti sui 140€ di fisso per 3kw

**dolam** · 28-02-2020, 12:10

francesco1301
"Purtroppo non so quotare parte delle discussioni, ( cercherò di capire come fare)"
fai così: non quotare il messaggio, copia solo la parte più rilevante e l'incolli, oppure quoti tutto e cancelli il 90% aggiungendo ……………
Detto questo il miglior risparmio in bolletta si ottiene usando bene il FV, per chi non ce l'ha e vuol usare altri operatori la 3 free non è un buon affare, è vero che tu ora ce l'hai ma puoi tranquillamente passare ad altri, non mi sembra esserci penale.

dimenticavo il supero potenza:
le regole sono scritte sul sito e-distribuzione e sono precise 92 minuti.
https://www.e-distribuzione.it/content/dam/e-distribuzione/documenti/open-meter/guida_e_manuali/Guida_Tecnica_contatore_Direttiva_RED.pdf

**mArCo1928** · 28-02-2020, 12:42

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

E' che hanno incasinato i conti , nel MT esistono solo 3 voci per la parte variabile oltre a accise e iva , quindi ci mettono del loro per incasinare la lettura

rimane il fatto che siamo sempre a quei 1-2cent di differneza....

Però ti faccio notare, che anche te hai scritto che pagavi solo 60€ di fisso e invece paghi come tutti sui 140€ di fisso per 3kw

Ma se la parte fissa di cui parli è regolata dall’autorità cosa te la devo citare a fare?

**Francesco0171** · 28-02-2020, 13:31

Detto questo il miglior risparmio in bolletta si ottiene usando bene il FV, per chi non ce l'ha e vuol usare altri operatori la 3 free non è un buon affare, è vero che tu ora ce l'hai ma puoi tranquillamente passare ad altri, non mi sembra esserci penale.

Grazie per la spiegazione, devo chiedere se ho delle penali, non so. Adesso per curiosità voglio vedere quanto pagherò, poi decido quale strada prendere, se rimanere nel ML con un buon operatore, oppure ritornare in MT.
Ho fatto il video delle letture del contatore

**spider61** · 28-02-2020, 13:52

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Ma se la parte fissa di cui parli è regolata dall’autorità cosa te la devo citare a fare?

Non voglio fare polemica che se ne fanno anche troppe in questo forum
ma quando scrivi

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

I
@egimak non è per qualcosa, io pago 5€ al mese di luce e 5€ di gas, scritto blu su bianco 60€ annuali, ora di metterti anche lo screen del contratto che ho firmato non ne ho molta voglia, anche perché con le tue affermazioni ti sei già rivelato poco affidabile. Mi limito a dirti che è così e basta.

hai fatto un affermazione scorretta , e ti hanno fatto notare che invece paghi il fisso come tutti circa 145€ , te l'ho messo BLU su BIANCO ... STOP

**egimark** · 28-02-2020, 14:35

Originariamente inviato da Francesco0171 Visualizza il messaggio

....Ho fatto il video delle letture del contatore

Sei riuscito a capire quali sono i 3 numeri importanti (degli almeno 20 numeri mostrati)?

**mArCo1928** · 28-02-2020, 14:44

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non voglio fare polemica che se ne fanno anche troppe in questo forum
ma quando scrivi

hai fatto un affermazione scorretta , e ti hanno fatto notare che invece paghi il fisso come tutti circa 145€ , te l'ho messo BLU su BIANCO ... STOP

Ti ripeto che se c’è una quota fissa determinata dall’autorità non capisco cosa ti spinge a pensare che io non la paghi. La pagano tutti, stop.

**spider61** · 28-02-2020, 14:52

Se vuoi aver ragione prendila, tanto la tua affermazione rimane scritta BLU su BIANCO

**Francesco0171** · 28-02-2020, 15:50

Riporto la lettura che ho rilevato oggi.
Ho trovato :

lettura prelievi
periodo corrente

A1+=000722
A2+=000860 KWh
A3+=000754

R1+L=000035
R2+L=000027
R3+L=000041

P1+MAX = 003,744
P2+ MAX= 003,136
P3+ MAX=003,328

data 28/02/20

PERIODO FATT. -1 =

A1+=000623
A2+=000741 KWh
A3+=000656

R1+L=000030
R2+L=000023
R3+L=000036

P1+ MAX = 003,192 KW
P2+ MAX = 003,572 KW
P3+ MAX = 003,224 KW

Data 01/02/20

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sei riuscito a capire quali sono i 3 numeri importanti (degli almeno 20 numeri mostrati)?

**egimark** · 28-02-2020, 18:47

Avrai notato che "periodo corrente" e "periodo fatt -1" hanno la stessa struttura:
A1+, A2+ e A3+ Lettura energia preleivata (Attiva)
RL+L, R2+ e RL3+ Lettura energia preleivata (Reattiva), non serve nel domestico
P1+ MAX, P2+MAX, P3+ MAX Potenze massime, ti servono eventualmente per decidere se cambiare la potenza disponibile

"Corrente" è il momento in cui fai le letture
"Fatt-1" è il primo giorno del mese (ore 00:00), io la vedo come le 24:00 dell'ultimo giorno del mese precedente

Gli unici numeri che ti servono sono
A1+=000623
A2+=000741 KWh
A3+=000656

Tra 2 giorni (primo marzo) puoi già fare la lettura rilevando "fatt -1" del primo marzo (o 28 febbraio). Per differenza trovi i 3 prelievi per fascia.
Almeno il prelievo mensile la APP dovrebbe dartelo e dovrebbe coincidere col contatore.

**pollosud** · 28-02-2020, 19:53

Una curiosità: ma queste 3 ore gratis le devi indicare con l'APP ogni santo giorno?

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