mah basta avere i pannelli solari ed i vostri conti vanno in tilt

beh si ma almeno un'idea si ha, anche io con pannelli fotovoltaici quando ho tempo per fare il pranzo, in base alla produzione e consumo faccio bollire l'acqua a 600W o a 800W raramente anche a 200W impiegherà più tempo per arrivare a bollire, anche mezz'ora o più questo si , ma cosi non prelevo, certo non capita tutti i gironi ma se uno è in casa, mette la pentola su e la li lascia il tempo che serve.
Bene siano oltremodo OT, ma visto che di grandi offerte non ce ne sono gira che ti rigira siamo andati a finire a parlare di cucina e cibo.

Oggi ttf fermo immobile, nessuno compra nessuno vende...

https://it.investing.com/commodities...gas-c1-futures

Direi sceso di 10 dall'apertura...

Non direi, forse il 7 ottobre, ma oggi è immobile.

Hai ragione, errore mio... si spera sempre!

Meglio non fissarsi sull'efficienza: non c'è una definizione univoca e non è una costante ma varia in base a molti fattori.
Cos'è l'efficienza? Per gli "induzionisti" è la frazione di energia elettrica che in forma di calore è ceduta alla pentola. Sarà pure il 90% alla massima potenza. Ma se mi trovi un dato vero, dichiarato sul sito di un produttore, ti faccio un monumento. Non lo trovi? Per forza... non c'è. È bene poi sapere che i piani "free-zone" o flexy, quelli dove posizioni la pentola dove vuoi, hanno rendimento più basso.

L'unica misura riconosciuta per i piani di cottura elettrici è nel Regolamento (UE) 66/2014. Dice (semplificando) che scaldare a 90º C un litro d'acqua e lasciarlo a sobbollire per 20' deve consumare meno di 0,195 kWh. Non parla mai di efficienza in %. I migliori prodotti sul mercato non scendono sotto 0,170 kWh/l. Uno studio del 2020 del Centro comune di ricerca della Commissione europea espone il dato di APPLIA (l'associazione dei produttori di elettrodomestici europei) secondo cui la media di mercato sta a 0,1795 kWh/litro.
Incidentalmente i valori tornano abbastanza con quegli 0,173 kWh di cottura pasta (a 100º C ma per meno tempo e magari con più acqua) che s'erano qui simulati.

Per il gas invece... si usa l'efficienza in % secondo norma EN 30-1 su Supplemento Gazzetta ufficiale n.187 del 13/10/2009. Bene leggervi che l'efficienza è misurata "a tutto fuoco" e con pentole di diametro normale (24-25 cm) come quelle che s'userebbero a casa. Quindi non con fiamma "molto più piccola della pentola".

Col gas non c'è modo diretto di misurare il calore ceduto, ma solo quello trattenuto da pentola + contenitore.
Il calore ceduto e quello trattenuto sono diversi. Qualunque modo si usi per cuocere, una pentola calda (e pure quando non la si sta riscaldando) disperde per convezione e irraggiamento qualcosa attorno a 120-150W. Se ritrovo il libro statunitense che faceva il calcolo lo posto qua. Dipende poi da quant'è grande la pentola e dalla temperatura interna dell'acqua. Il dato quadra con la constatazione empirica che una pentola d'acqua a 100º C con coperchio quand'è lasciata a sé stessa (non più riscaldata) si raffredda con una costante di tempo di 40'-1h. Visto che la nostra pentola "parte" da caldo con un calore accumulato di circa 100 Wh, per raffreddarsi in 50' deve dissipare nell'aria 120 W. Non vado "di fino" ma è ragionevole.

Assodato questo, l'eventuale confronto di efficienze induzione gas non usa metodologie comparabili: col gas misuro "il trattenuto", coll'induzione posso forse misurare il "ceduto" (sventolando quel 90%) ma ciò trascura i 120W di perdite della pentola. Ossia per arrivare al "trattenuto" dovrei subito sottrarre un 6-7%.

Quindi lasciamo perdere il dato del 90%, mai affermato dai costruttori di piani ad induzione, e fuorviante.

Se poi ci basassimo sull'impatto ambientale di induzione contro gas, gli esperti avrebbero accantonato l'induzione già da tempo. Articolo Comparative life cycle assessment of cooking appliances in Italian kitchens dove leggo nell'abstract che l'analisi del ciclo di vita dei due prodotti dà indicatori peggiori per l'induzione.

La Sora Maria dice che, pe’ du’ spicci de differenza l’anno, te tieni quello che c’hai o che te piace.

Volendo cambiare qualcosa meglio investire su elettrodomestici che farebbero risparmiare parecchio come frigo o asciugatrice.
Ad esempio la mia vecchia asciugatrice assorbiva circa 2,2 kWh ad asciugata (con le palle di lana e 2,7/2,8 senza.
La nuova circa 800W.

Nel mio caso sono oltre 300 kWh di risparmio l’anno con 500€ di spesa.

Il prossimo sarà il nostro gigante buono: il frigo che ha 17 anni ma sarà più difficile.
I nuovi che ho visto dovrebbero farmi risparmiare tra i 300 e i 400 W.
Il problema è che l’ammortamento sarà molto più lungo e non ne troviamo uno che piaccia a tutti e 4 quanto il nostro (almeno a prezzi ragionevoli).

I ragazzi si sono già messi a lutto e mio marito mi fa notare che quello di sua madre è durato 35 anni.

Diciamo anche che avere il fuoco in casa e' abbastanza anacronistico. Questo al netto dei conti della serva e delle posizioni di ognuno. Non ho mai sentito di gente a cui scoppia appartemento a causa dell'induzione...Sulla sua efficenza in merito la cottura, non credevo potessero esserci dubbi. Ma ok, ci stanno anche quelli.

Alla faccia del bicarbonato di sodio.

Il 90% per induzione come 50% per gas sono dati trovati online che appunto valgono quello che valgono.

Per esperienza alla fine della fiera l induzione è un 10-20% circa più dispendiosa come costi (quando gas e luce avevano costi umani e avevo entrambi nel tutelato) ma infinitamente piu comoda da pulire e ultimo step per togliere il gas se tutto il resto è elettrico e con i 70 - 100€ in meno di fissi gas per i miei consumi vado a pari col gas.

Il più grande difetto che riscontro nell induzione è che è di vetro e ci vuole pentolame adatto.

Lato consumi annui son passato da 48mc di gas per cottura a 580kwh

Giustissimo. Sui frigoriferi c'è stata da 10 anni a questa parte una notevole riduzione dei consumi. E poi dopo 17 anni il frigo avrà perso il ciclopentano, il gas con cui si fa gonfiare la schiuma isolante delle pareti. Man mano che se ne va viene rimpiazzato da normale aria che è meno isolante. E isolante deperito = maggior consumo.
Se può esser utile puoi consultare EPREL il database europeo ufficiale di tutti gli elettrodomestici dotati di etichetta energetica. Fresco fresco: accessibile da maggio 2022 con dentro i modelli sul mercato da inizio 2019. La sezione frigoriferi ha una ricerca con svariati criteri: produttore, classe energetica, consumo annuo, le tre dimensioni esterne (massimo e minimo per ognuna), volumi interni frigo/freezer. Niente foto, solo riproduzione dell'etichetta energetica ed elencazione dei dati salienti.

Probabilmente OT, ma è vero che i frighi ad incasso, anche se incassati nel legno, hanno complessivamente un efficienza inferiore rispetto a quelli a libera installazione ?

Ciao,
Mi hanno chiesto un parere per un contratto gas che verrà rinnovato il 1 gennaio con Eni per due anni (hanno mandato da poco le condizioni nuove dopo fine contratto) a 0,1280 € smc + prezzo all'ingrosso (psv).
Bisogna verificare le condizioni o già questi dati permettono una valutazione?

Inoltre, in caso di voltura si possono mantenere oppure bisogna per forza attivare qualcosa di diverso e quindi si perdono queste condizioni?
Ha pure la luce rinnovato da poco a 0,187 € + prezzo all'ingrosso (pun) che forse non dovrebbe essere conveniente o sbaglio?

per me, oggi, non è conveniente nessuna delle due tariffe offerte.
Per assurdo il gas arrivasse a 4 euro avrebbe pure il ricarico di quei 19 centesimi, idem per la luce.
Poi magari tra un mese crolla il prezzo e accettando farà un buon affare, ma non è dato attualmente saperlo purtroppo

mazza che figli di, mettono lo spread invece del costo energia/gas.
a questo punto meglio il tutelato dove non paghi lo spread

Vero, duravano tanto, ma con quale efficienza a 35 anni di distanza?

Non ho espresso dubbi. I "dubbi" si esprimono/sollevano riguardo a questioni o pareri dai contorni sfumati, incerti. Quando si va di numeri c'è la logica di Boole o vero o falso. Che sia matematica, fisica o ingegneria. Si dimostra o si confuta (se si può farlo) con prove o esperimenti, non col passa parola o con "lo dicono tutti". Nel corso degli anni ho trovato così tante bufale... Quindi qualche studioso o produttore si attrezzi con voltmetri amperometri, power meter, calorimetri, data logger, ecc. faccia i suoi esperimenti e mostri quel 90% di efficienza. Quel dato finché non lo vedo non è un dubbio, non esiste. E poi quest'efficienza andrebbe misurata col "metodo gas" visto che per l'induzione la norma attuale evita l'efficienza. Le mie considerazioni precedenti stimavano solo che con tale metodo, partendo dal 90% degli "induzionisti" (l'efficienza elettromagnetica di trasferimento energia dell'induzione) non si dovrebbe osservare più di un 83-84% di reale efficienza termica.

D'accordo poi che tutto ciò non sia rilevante sui consumi globali di casa. E anzi se si passa alle pompe di calore non c'è di meglio che togliersi il gas dalla cucina e chiudere il contratto.
Il contrario non lo trovo logico. Se hai la caldaia a gas non vedo attualmente motivi forti per passare alla cottura ad induzione, né per il portafogli né per l'ambiente.

Chiaro ed efficace come sempre. Grazie.

L'unica cosa che so è che l'etichetta con la classe energetica europea regala qualcosa ai modelli da incasso.
Ossia un frigo da incasso può esibire la stessa classe di uno "libero" pur avendo un consumo un po' più alto.
La vecchia etichetta (con cornice e loghi in azzurro) permetteva a conti fatti circa un 10% di consumo in più, diciamo pure una mezza classe energetica. L'etichetta nuova credo che regali un 5%.

Tieni presente che altre caratteristiche come no-frost e categoria climatica T (tropicale = capacità di funzionare bene con clima estivo molto caldo) agiscono allo stesso modo, ossia consentono un ulteriore bonus sui consumi. Di fatto quasi tutti gli apparecchi moderni sono in T e questo dettaglio lo puoi trascurare. Il no-frost può essere che alla fine ripaghi il suo extra-consumo: se un comparto freezer (di un apparecchio senza no frost) non lo si ripulisce periodicamente dal ghiaccio si hanno comunque consumi più alti.
in ogni caso in etichetta c'è sempre il consumo annuale e ti puoi basare su quello.

Grazie tguido56 . Aggiungo anche che per i frigo recenti, a parità di etichetta energetica/consumi annui, la discriminante sia nella disponibilità, praticità di utilizzo, qualità di construzione che mi sembra penda dalla parte di quelli in libera installazione (gli incasso hanno meno modelli disponibili, sono più piccoli e ho l'impressione personale che la qualità sia inferiore).

O vogliono fallire o ho capito male l offerta

Gas a meno di 30cent smc fisso 12 mesi
Luce a 7,5 cent fissi 12 mesi

https://www.tecnoenergy.it/energycas...asa-spark-fix/

https://www.tecnoenergy.it/energycas...asa-light-fix/

Qualcuno bravo che legge il contratto?

Anche per imprese...

Bah

Se è vera son salvi anche i soffiatori di vetro di murano.

non è che non l'hai capita, è che la pagina è ferma al 2020 a quanto ne deduco, visto che sotto scrivono "Le offerte Tecnoenergy possono essere sottoscritte in tutto il territorio italiano dai clienti domestici con contatore attivo, fino al 02/02/2020".

A questo punto direi che non l'ha capita

Infatti mi sa che non l ho capita. Peccato.

ricevuto adesso un sms da Eni Plenitude (sottoscritta il 17/9 quando costava 30 centesimi al kwh, per clienti Esselunga, in attivazione dall'1/11): "Gentile Cliente, per un problema tecnico il prezzo presente sulla documentazione contrattuale che ti abbiamo inviato risulta piu' alto di quello sottoscritto. Stai tranquillo [sic!] stiamo risolvendo: il prezzo corretto sara' applicato in fattura".

tengo a precisare che avevo ricevuto la documentazione contrattuale gia' il 17/9 ed il prezzo scritto risultava quello giusto (come poi confermato dal call center qualche settimana dopo), a differenza di qualche altro utente del forum. quale sara' quindi questo prezzo corretto? oppure hanno inviato questo sms a chiunque avesse sottoscritto in quel periodo l'offerta di Eni Plenitude?

Io ho sottoscritto l'offerta Eni-Esselunga ed ho ricevuto il contratto il giorno dopo la sottoscrizione (15-09) con la materia energia corretta (30,8 cent). Da allora nessun'altra mail arrivata, se vado su area personale non mi fornisce ancora una data di attivazione fornitura, sebbene in una mail ricevuta era indicato 1 novembre. Secondo me stanno avendo dei casini a livello informatico, sì ma in che mani siamo se la più grande azienda energetica italiana non è in grado di gestire un contratto online...

ma tu non hai ricevuto questo sms, giusto?

Se ti hanno mandato la mail con la data sarà quella, tranquillo.
Ancje a mia madre hanno mandato mail con data 01/10 ed è stata attivata nonostante da sito non indicasse nulla, nel mio caso invece non ho ricevuto nessuna mail che indicasse la data di attivazione ma dal sito mi diceva 01/10, e così è stato

Sei sicuro che quel prezzo è il prezzo bloccato ed invece non è altro che il prezzo PUN ipotetico di un mese indicato ? Grazie.

Hai letto le CTE?
Si tratta di prezzo bloccato!