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**egimark** · 17-12-2015, 18:14

Sono passato a E.ON LuceClick Bioraria da maggio e nell'ultima bolletta, 8 pagine di cui 2 di pubblicità, trovo una comunicazione che riporto sinteticamente:

"Gentile cliente,..... per PREMIARE la tua fedeltà ti proponiamo dal 01/05/2016 l'offerta E.ON LuceClick Bioraria.
Le condizioni economiche.....riportate della sezione "Informazioni relative alla tua fornitura"..... CONFERMANO LO STESSO PREZZO di quello attualmente in vigore...."
(Le maiuscole le ho messo io per evidenziare).

Quindi sembra che le condizioni rimangono inalterate, mentre se vado a vedere nell'apposita sezione vedo che i prezzi aumentano!!!!!!
Chiamo il Numero Verde e mi dicono ".........non è molto chiara la comunicazione........... ma può ricontrattare e possiamo offrirle l'offerta che attualmente proponiamo " (meglio della nuova proposta ma un po' peggio di quella in essere).
Ho capito che a gennaio, quando verrà aggiornata l'offerta, deciderò eventualmente di cambiare.

Faccio un'ultima considerazione:
il prezzo della sola componente energia è circa il 40% dell'importo complessivo della bolletta e il mercato libero può giocare solo su quello.
Affinchè un'offerta sia "allettante" il risparmio deve essere di almeno il 10% complessivo, il che significa uno sconto sull'energia almeno del doppio.
L'offerta più aggressiva attualmente è quella di Enel Energia che coi miei prelievi (12% in F1) ha un prezzo di 0,0327 €/kWh (comprensivo di perdite) contro un prezzo del mercato tutelato di 0,0625: come può essere sostenibile?
Sono solo "specchietti per le allodole".

**andgreen** · 17-12-2015, 19:16

Originariamente inviato da destroke Visualizza il messaggio

ragazzi tutto il discorso su mercato libero...tutelato....tariffe è valido anche per le aziende?

con l'obiettivo di migliorare la situazione sto dando un'occhiata alle fatture di un'azienda che ha un consumo medio di 62.592 kWh l'anno con tariffe F1: 0,086 F2: 0,086 F3: 0,065 che mi sembrano carucce!

@Destroke: sì sono carucce. Io ho quotazioni per quella fascia consumi di: 0.0634 €/kWh in F1, 0.0648 €/kWh in f2 e 0.0513 €/kWh, oppure fascia unica: 0.0614 €/kWh. Dipende molto da come l'azienda consuma (ovvero, quantità per fasce). Potrebbe essere più conveniente la prima o la seconda, o ancora una picco-fuoripicco.
Un'altra condizione molto interessante è il prezzo variabile con tetto massimo fissato in modo da evitare rialzi elevati del mercato come è successo a Luglio.

Saluti.

**destroke** · 19-12-2015, 12:04

ho chiamato enel servizio elettrico mi hanno confermato che anche le aziende possono passare senza alcun problema e senza vincoli di consumi o altro

sto seriamente pensando di far fare questo passaggio a quest'azienda che ha questi consumi (chiaro che devono rivedere anche la possibilità di consumare meno!)

**destroke** · 19-12-2015, 12:10

Originariamente inviato da andgreen Visualizza il messaggio

@Destroke: sì sono carucce. Io ho quotazioni per quella fascia consumi di: 0.0634 €/kWh in F1, 0.0648 €/kWh in f2 e 0.0513 €/kWh, oppure fascia unica: 0.0614 €/kWh. Dipende molto da come l'azienda consuma (ovvero, quantità per fasce). Potrebbe essere più conveniente la prima o la seconda, o ancora una picco-fuoripicco.
Un'altra condizione molto interessante è il prezzo variabile con tetto massimo fissato in modo da evitare rialzi elevati del mercato come è successo a Luglio.

Saluti.

con queste tariffe sei nel mercato libero?

l'azienda nell'ultimo anno ha consumato il 42% in F3 - 35% in F1 - 25 in F2

**marcober** · 19-12-2015, 12:12

Destroke..mi risulta che sopra 50 dipendenti e 10 mio di fatturato non puoi piu accedere ala Tutela.
Visti i cosnumi ridicoli penso non ci ricade...ma un limite esiste...

**destroke** · 19-12-2015, 12:58

ho tutti i motivi per crederci, evidentemente l'operatore non ne ha fatto cenno perchè escludeva a priori che stessi chiamando per le esigenze di un'azienda di quelle dimensioni

**egimark** · 19-12-2015, 13:24

Questi sono i prezzi della sola componente energia in maggior tutela per utenze NON domestiche, relative al IV trimestre 2015.
Per potenze fino e oltre i 16,5 kW i prezzi non cambiano.

Considera che se sei nel libero c'è anche il discorso perdite da considerare (10,4%)

Puoi trovare anche quelli dei mesi precedenti qui Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato

**destroke** · 20-12-2015, 09:40

vuol dire che il confronto tra tutelato e libero va fatto tenendo conto che oltre i costi dell'energia nel tutelato per le perdite ci sono delle spese fisse e nel libero variabili al 10%? che altro serve considerare per fare un confronto?

**egimark** · 20-12-2015, 09:47

Per utenze domestiche il prezzo dell'energia è già comprensivo delle perdite di rete (10,4%) mentre nel libero, per un confronto, bisogna aumentare il prezzo indicato del 10,4%.
Per utenze NON domestiche credo sia lo stesso: non puoi postare la pagina della bolletta con i calcoli (ovviamente eliminando eventuai dati sensibili).

**destroke** · 21-12-2015, 09:42

immagini ti riferisci a questa

**egimark** · 21-12-2015, 10:49

Nella bolletta il prezzo dell'energia è 0,08672 €/kWh per F1 e F2, 0,06572 per F3, a cui devi aggiungere un 10,4% di perdite (vedi riga con scritto "perdite di rete" 47,60 € che è il 10,4% del prezzo dell'energia di 457,69 €).
Nel tutelato per lo stesso mese di agosto il prezzo era di 0,05752 (-40%) per F1, 0,06531 (-32%) per F2 e 0,05236 (-28%) per F3.
Non sono esperto di utenze NON domestiche per cui può sfuggirmi qualcosa........ altrimenti c'è da scappare a gambe levate.

**destroke** · 21-12-2015, 14:18

mi dai ulteriore conferma di ciò che avevo notato....

per la parte che riguarda i servizi di rete c'è differenza tra libero e tutelato?

grazie Egimark!

**egimark** · 21-12-2015, 18:46

Il resto è uguale tra libero e tutelato.
L'unica voce che cambia è il PD (prezzo dispacciamento) ma ho notato che nel libero è sempre diverso; ma non ho mai capito se è giusto così.

**Lupin4** · 21-12-2015, 20:28

io ho un contratto in BTA6 con potenza disponibile da 22kW e sono in mercato tutelato, esistono proposte serie e valide sul mercato libero

**andgreen** · 29-12-2015, 22:24

@destroke:

Quelle che ho esposto sono una tariffa proposta da un produttore di energia italiano per il mercato libero per le aziende in questo periodo. Se non ricordo male, per altro, con fornitura verde al 100% già inclusa.

Se le tariffe che hai esposto sono quelle del libero, puoi fare tranquillamente il confronto con queste (le perdite di rete sono nella stessa percentuale).

Il dispacciamento cambia da comune a comune e varia tutti i mesi ma da fornitore a fornitore deve rimanere lo stesso.

**Internauta83** · 08-01-2016, 01:54

Salve, non sono espertissimo delle bollette energetiche, ed ho bisogno di un consiglio.

In casa venivamo da una Tariffa D3 bioraria con Enel Servizio di Maggior Tutela con cui, nonostante i costi non proprio economici, avevamo trovato un equilibrio, grazie anche alla riduzione dei consumi attuata con sostituzione di lampade ed alcuni accorgimenti elettrici da me adottati.

Poi, a giugno il disastro... mio padre si trova da solo a far entrare una bella ragazza che gli propone un nuovo contratto con Enel Energia, Semplice Luce e Semplice Gas, e lui accetta e firma tutto.
Io non essendo in casa in quel periodo e non avendo tempo per occuparmene, non ho curato la questione.

Oggi mia madre si lamenta che, a fronte di un dimezzamento dei consumi, i costi sono addirittura aumentati!
E del resto è chiaro, siamo passati dai 0,06 kWh e 5,50€ di costi fissi, ai 20 centesimi kWh e 14,50€ mensili di costi fissi!

Perciò, prima di continuare a regalare soldi così, avrei bisogno di consigli su qualche piano che si presti alla nostra situazione, potenza impegnata 6kW per un consumo annuo medio che varia tra i 2000 e i 2500 kWh.
Grazie.

**giulianoc** · 08-01-2016, 09:10

Ciao
Direi,in prima battuta,di tornare al mercato tutelato(sembra che dal 2018 venga soppresso ma mediamente è uno dei più convenienti) anche perchè non ci sono costi per il cambiamento ;c'è da aggiungere che dal 2016 le tariffe cambiano e forse è il caso di aspettare un'altro paio di bollette per fare dei raffronti;un'altra cosa che non mi torna è quella grossa differenza nei costi fissi che,di norma,è uguale (a parità di potenza) fra i diversi fornitori

**spider61** · 08-01-2016, 09:27

Internauta : intanto perche' a fronte di 2000-2500kwh anno di consumo hai la 6kw impegnata?! non torna , quei consumi sono compatibili con 3kw , cosa hai che consuma o pensi consumi cosi' tanto ?
Per andare nel mercato libero come piu' volte scritto , bisogna essere consapevoli e fare la scelta adeguata, se si accetta cosa propongono i ragazzi mandati allo sbaraglio (devono guadagnare quei pochi spiccioli anche loro) succede questo.... guarda se non ti riesce a rientrare nei casi denunciati dalle associazioni consumatori e AEEG.....

**marcober** · 08-01-2016, 11:18

Originariamente inviato da Internauta83 Visualizza il messaggio

E del resto è chiaro, siamo passati dai 0,06 kWh e 5,50€ di costi fissi, ai 20 centesimi kWh e 14,50€ mensili di costi fissi!.

6 cts la D3 in maggior tutela? mi pare strano...parli della pura componentePE? e comuqnue anche fosse solo quella, sino a dicembre era cric a7 cts..

Ma se "guardi la bolletta"..un numero come 6 cts non lo dovresti trovare...sono anche io in d3 in tutela e il kwh finito costa fra 25 e 33 cts a seconda dello scaglione

**egimark** · 08-01-2016, 14:56

Originariamente inviato da Internauta83 Visualizza il messaggio

...E del resto è chiaro, siamo passati dai 0,06 kWh e 5,50€ di costi fissi, ai 20 centesimi kWh e 14,50€ mensili di costi fissi!

Mah, sei sicuro di quello che scrivi?
In maggior tutela un D3 6 kW l'energia la paga almeno (1° scaglione) 0,235 €/kWh con fisso di 13,10 €/mese (prezzi del IV trimestre AEEG).
0,06 è forse la sola componente enenrgia (in F1 0,06730 e in F23 0,06182 €/kWh) ma rappresenta meno del 40% del prezzo complessivo.

**gabrisav** · 08-01-2016, 17:35

I 14,50 di costi fissi sono dovuti al fatto che l'utenza è maggiore di 3 Kw.

Come è spiegato nella voce CONDIZIONI TECNICO-ECONOMICHE

https://www.enelenergia.it/mercato/l...e-aderisci.pdf

**andgreen** · 11-01-2016, 08:59

@ internauta:

Puoi sempre tornare al tutelato se non vado errato! Nulla è perduto (a parte ciò che hai già pagato!)

Manda il recesso ad enel energia e ti troverai nuovamente nel tutelato.

Altrimenti, senti i consigli degli utenti sul forum e scegli una soluzione nel mercato libero più vantaggiosa.

**ligabue82** · 11-01-2016, 09:03

In maggior tutela un D3 6 kW l'energia la paga almeno (1° scaglione) 0,235 €/kWh con fisso di 13,10 €/mese (prezzi del IV trimestre AEEG).

Egi, potresti allegare il link da cui estrapolare i prezzi energia per i vari scaglioni e per D2/D3, nonchè per verificare i vari costi dei diritti fissi in base alla potenza impegnata?

https://www.enelenergia.it/mercato/l...e-aderisci.pdf

Gabrisav, Questa è una tariffa che conviene solo a chi ha un consumo basso e costante (<225kWh/mese), altrimenti sono bastonate...

saluti

**egimark** · 11-01-2016, 14:39

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Egi, potresti allegare il link da cui estrapolare i prezzi energia per i vari scaglioni e per D2/D3, nonchè per verificare i vari costi dei diritti fissi in base alla potenza impegnata?

Autorità per l'energia elettrica il gas e il sistema idrico - Condizioni economiche per i clienti del mercato tutelato (Utenti domestici) Colonne D ed E (aprirle cliccando sul pulsante "+" in alto al foglio)

**gabrisav** · 12-01-2016, 21:00

Ligabue, concordo con te, infatti penso proprio che i parenti di Internauta sono stati truffati

**Internauta83** · 14-01-2016, 01:28

Ragazzi, scusate se rispondo con ritardo, ma tra lavoro e problemi vari, trovare un minuto per dedicarsi a bollette e rispondere è difficile, infatti guardate a che ora mi tocca scrivere!!!

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Mah, sei sicuro di quello che scrivi?
In maggior tutela un D3 6 kW l'energia la paga almeno (1° scaglione) 0,235 €/kWh con fisso di 13,10 €/mese (prezzi del IV trimestre AEEG).
0,06 è forse la sola componente enenrgia (in F1 0,06730 e in F23 0,06182 €/kWh) ma rappresenta meno del 40% del prezzo complessivo.

Dunque, mi sono andato a ristudiare la bolletta.
Hai ragione sui costi fissi, mi ero perso il moltiplicatore per kW della Quota Potenza, 1,352€ per 6 kW diventano 8,12€, e il prezzo sulla bolletta di aprile (ultima con Maggior Tutela) arriva a oltre 12€, probabilmente adesso è arrivata a 13,10 €/mese come dici tu.

Ho fatto male i conti anche sul costo a consumo, ma la sostanza non cambia granchè.
Adesso pago una quota ENERGIA+VARIABILE attorno ai 20 centesimi/mese contro i 40 centesimi (scontati di quasi 20 centesimi per i primi 225 kWh).

Considerato che si consumano circa 700 kWh al bimestre, diventa un salasso.

Posto confronto due fatture.

A questo punto che mi consigliate di fare?
Tornare al Mercato Tutelato?
Trovare un'altra tariffa? Nel mercato libero o no?

Altra cosa, qualora volessi cambiare contratto, dovrei pagare delle penali di recesso come avviene per altri tipi di servizi (dove andrebbe attesa la scadenza naturale annua) o no?

Grazie ancora per l'aiuto!

**andgreen** · 14-01-2016, 09:34

@internauta 33:

Ciao! Non guardare il primo foglio che hai mandato, guardando il secondo si capiscono alcune cose secondo me importanti, premettendo che la differenza la si fa soltanto nei servizi di vendita con il costo del kWh consumato, il quale incide in bolletta di circa il 39%.

Anzitutto, qui non si parla di due mesi, ma dei consumi di Gennaio effettivi e poi di quasi 4 mesi stimati (cose inaccettabili). Chi lavora bene ti manda la fattura ogni 2 mesi e con letture effettive o autoletture.

Poi, decisamente questa tariffa è totalmente sbagliata per i tuoi consumi che sono per il 23% (parlando di Gennaio) in F1 (da lun a ven dalle 7 alle 19 se non ricordo male) e per il 77% in F23 (sere, notti, sabati e festivi).
Per te sarebbe molto più conveniente una tariffa sbilanciata in basso verso la f23 (quasi come chi ha il fotovoltaico), correggetemi se scrivo cavolate.

Ad esempio, tu ora paghi 67 cents per kWh in f1 quando consumi poco e 6 cents din f23 quando consumi tanto. Con una tariffa tipo (e.on luceclick bioraria) pagheresti 10,25 cents al kWh in F1 ma solo 2,7 cents in f23!!!

Un' altra alternativa può essere Trenta Bioraria con 8,85 cent/kWh in F1 e 4,12 cents / kWh di trenta.

La prima ovviamente senza far conti sembra molto più conveniente (ammesso che i tuoi consumi siano divisi con percentuali simili a quelle di Gennaio 2015, per tutti gli altri mesi), ma ce ne sono diverse. Ti ho fatto l'esempio di due società che qui sul forum sappiamo lavorare correttamente.

Guarda anche le offerte di Edison bioraria, consigliata mi sembra nei post vecchi, o vai sul trovaofferte: http://trovaofferte.autorita.energia...rte/TKStart.do
Escludi però Enel Energia e Eni.

Passare da un fornitore all'altro nel mercato libero non ha penali ne costi. Il bello del mercato libero.
Un'altra valida alternativa per risparmiare qualche euro in più, potrebbe essere quella di rientrare nel mercato tutelato, dove però avresti il prezzo variabile di mercato e mi sembra il costo di una marca da bollo per le pratiche.

Per il cambio di fornitore nel libero, ci vogliono dai 2 ai 4 mesi burocratici, senza interventi tecnici ne eventuali distacchi, quindi vai tranquillo e cambia il prima possibile.

**Lore_** · 14-01-2016, 09:50

Ciao Internauta83,

a parte che non capisco perchè 6 kw visto i consumi che hai, comunque avrebbero dovuto dare/inviare con il contratto da firmare anche la scheda di confrontabilità dove si sarebbe visto la non convenienza rispetto alla maggior tutela.
Magari è un caso, ma mi sembra che tutte le offerte di Enel Energia dove fanno la rilevazione puntale dei consumi siano tutte antieconomiche rispetto alla maggior tutela, mentre quelle offerte con rilevazione dei consumi stimata (che se non sbaglio secondo le direttive CEE non dovrebbero esserci) tipo e-light diventano convenienti rispetto al tutelato.
E comunque, che anche nel tutelato ci siano ancore dei consumi stimati la dice lunga sulla correttezza anche di Enel Distribuzione.

Comunque come già detto da andgreen cambiare non costa niente (a parte il tempo perduto) fatti un giro sul trova offerte dell' AEEG e come consigliato da andgreen, stai lontano da Enel Energia e ENI

**egimark** · 15-01-2016, 00:39

@Internauta
Se cercavi tra la documentazione di Enel Energia - Offerta Semplice luce - avresti trovato la scheda di confrontabilità che ti allego

Come vedi l'offerta è SEMPRE più cara del mercato tutelato. Come hai fatto a cascarci?

Non esiste esattamente il tuo caso ma se guardi la riga con 4500 kWh della terza tabella (4,5 kW disponibili) non sbagli di molto.
Ho fatto un calcolo preciso per Settembre e Ottobre (con 6 kW) e hai pagato un 12% in più rispetto al tutelato.

Puoi tornare nel tutelato chiamando il numero verde di Enel Servizio Elettrico, poi loro ti mandano a casa la documentazione da firmare e rispedire.

Se vuoi rimanere nel libero usa il TrovaOfferte AEEG (devi sapere i tuoi prelievi per fascia annui) e valuta le offerte più convenienti.

Ricordati che sul sito dei proponenti il prezzo dell'energia deve essere aumentato delle perdite (+10,4%) che invece sono già comprese nel PE del mercato tutelato (attualmente 6,111 c€/kWh per F1 e 5,298 c€/kWh per F23).

File allegati

SKSempliceLuceWR415_Q4-15.pdf (86.8 KB, 20 visualizzazioni)

**Internauta83** · 15-01-2016, 00:55

Il motivo dei 6 kWh è presto detto, la mia casa è composta da due unità abitative , ognuna con la prima linea elettrica che arriva al locale tecnico, il fatto è che i consumi sono equamente ripartiti tra le due parti.
Da studi fatti in passato risultò che il contratto ideale per noi sarebbe stato quello da 4,5 kWh, ma poichè si era già a 6 kWh e si scoprì che non vi sarebbero state grosse differenze di risparmio, tra le due fasce, si decise di rimanere come eravamo.

Oggi non so se la situazione sia cambiata a livello di consumi , dovrei mettermi a fare ulteriori indagini...
Valuterò un pò le offerte da voi consigliate, poi le confronterò con quelle del mercato libero e cerco di farmi un'idea..

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