Gli operatori sono (teoricamente) tutti buoni! Sono le tariffe (ed i contratti) da essi proposte che vanno valutate (attentamente)!

Al momento, le migliori tariffe proposte dagli operatori sono quelle agganciate al PUN con spread e commercializzazione e vendita bassi.

L'offerta di Estra è un esempio di ciò.

Tuttavia, se accetti di stare nel libero (e ciò non è mica - ancora - un obbligo!), metterai in conto l'impegno ed il tempo per seguire il mercato e la sua evoluzione.

Diversamente, SEN resta sempre un ottimo riparo.

Scusami, alemargio, ma non ho capito alcune tue affermazioni e ti sarei grato se mi/ci dessi delle informazioni in più:

Non mi sembra giusto definire un installatore (e non lo sono) "disonesto" perché "non è stato in grado di spiegarmi come sfruttarlo al meglio", senza dire i motivi. Non credo che la spiegazione fosse compito solo suo. Chi ha deciso di mettere il fotovoltaico? Tu? Sapevi che cosa stavi facendo?

Che tipo di danni? In che modo hanno influito sul non ver consumato "tutta l'energia prodotta"? Sai che è praticamente impossibile consumare tutta l'energia prodotta? Quali collegamenti errati ti ha fatto? Quali modifiche ha fatto il "bravo elettricista"?

[QUOTE=Editor;n2232996]Scusami, alemargio, ma non ho capito alcune tue affermazioni e ti sarei grato se mi/ci dessi delle informazioni in più:



Non mi sembra giusto definire un installatore (e non lo sono) "disonesto" perché "non è stato in grado di spiegarmi come sfruttarlo al meglio", senza dire i motivi. Non credo che la spiegazione fosse compito solo suo. Chi ha deciso di mettere il fotovoltaico? Tu? Sapevi che cosa stavi facendo?



Che tipo di danni? In che modo hanno influito sul non ver consumato "tutta l'energia prodotta"? Sai che è praticamente impossibile consumare tutta l'energia prodotta? Quali collegamenti errati ti ha fatto? Quali modifiche ha fatto il "bravo elettricista"?[

Il mio è stato disonesto e come, intanto per il primo anno tutto l'impianto elettrico mi saltava appena cominciava a piovere, e dopo insistenza nostra ( sosteneva che non dipendeva dall'impianto), ha sostituito il salvavita che non era chiaramente del voltaggio adatto e solo così, dopo disagi subiti e prodotti congelati buttati via, il problema è stato risolto. Non da meno ha lasciato collegato l'impianto fotovoltaico, installato nel terrazzo, al mio appartamento situato sotto, con i cavi che c'erano preesistenti e che non consentivano il totale assorbimento dell'energia prodotta, tant'è che il magnetotermico che comandava la corrente sopra si è è bruciato. Quando ho dovuto rifare il tetto, sempre a causa dell'installatore che senza alcuna accortezza o precauzioni ha fissato i pannelli in maniera sbagliata creandomi problemi di infiltrazioni, ho chiamato un nuovo installatore che ha verificato tutto l'impianto e constatato iil problema, tra le altre cose risolvendolo gratis. Quindi se permetti mi sento particolarmente convinta di definire il mio vecchio installatore disonesto... e comunque ho chiesto aiuto per la scelta del gestore e se possibile vorrei essere supportata per questo piuttosto che sentirmi criticata, posto che i danni che ho subito sono davvero notevoli. Grazie

Cerca di non essere così suscettibile e impara a quotare senza cancellare codici...
Visto però come mi hai risposto, il prezioso lo faccio io
Auguri

Hai ragione, scusami ma mi sono espressa male, vorrei qualche consiglio su un operatore che offre delle tariffe accettabili considerati i consumi annuali della mia famiglia. Non ne capisco un granchè di tutte le variabili che concorrono a formare il costo finale a Kwh e quindi mi sento un pò confusa. Grazie

'Sto mercato non mi Placet
Breve analisi di mercato. Le offerte Placet furono inaugurate e propagandate da Arera come formula semplice "ad armi pari" tra i vari fornitori.
Buona l'idea, ma nel concreto quasi tutti le snobbano, le gonfiano, e al massimo le sfruttano per mostrare quanto è meglio l'altra loro offerta XYZ.
Orbene, ho preso una manciata di Placet variabili (26 offerte) dei principali fornitori. Risultato: quasi tutte una fregatura.
Il metro di paragone è l'assunto (matematicamente verificabile, ma nella realtà sarà vero?) di Arera-Portale Offerte secondo cui la Maggior Tutela equivale al PUN + 0,0366 €/kWh perdite comprese.
Così era sul Portale a febbraio. E così è e sarà per tutto marzo.
Perciò, secondo l'Autorità, chi pone uno spread > 0,0366 è esoso. Chi lo tiene più basso è potenzialmente conveniente. Dico "potenzialmente" perché poi i costi elevati di commercializzazione annullano tutto.
Più della metà delle Placet (16 offerte) sono sconvenienti per qualsiasi volume di consumo, dai più bassi ai più alti. Ci metto: ENEL, ENI-Plenitude, Hera, Iren, e.on, Engie, Alperia, Axpo-Pulsee, Duferco, Illumia, Iberdrola, Estra, PostePay,... Con ciò non voglio dire che altre loro offerte debbano essere scadenti, ma piuttosto che costoro hanno barrato con una grossa X le Placet.
Si salvano invece: Acea e Wekiwi, più o meno alla pari come fisso e spread. Edison e Agsm-Aim hanno fisso alto e spread basso, quindi bene solo per alti consumi e comunque non al livello delle prime due. Dolomiti e Denco siamo lì, ma dietro a Edison.
Sorgenia è l'unica con fisso molto basso: buona per una seconda casa di vacanza, non per abitazione, nemmeno per un single dai consumi contenuti.
Misteriose - e potrebbe essere un triste salto nel buio - sono Green Network (sento dire che non naviga in buone acque) e Valle Camonica il cui sito Web manca dei documenti necessari alla verifica di quanto promette sul Portale.

Il metro di paragone è l'assunto (matematicamente verificabile, ma nella realtà sarà vero?) di Arera-Portale Offerte secondo cui la Maggior Tutela equivale al PUN + 0,0366 €/kWh perdite comprese.

questa non la conoscevo, se è vero è un metro di paragone, grazie

forse ad oggi conviene MT?

alemargio A memoria dovresti avere anche lo SSP.
In questo caso puoi “permetterti” una tariffa variabile perché all’aumentare del prezzo dell’energia, aumenterà anche il rimborso ricevuto per lo SSP.
La tariffa trovata da Editor sembra interessante: https://www.segnoverde.it/offerta-energia/ e, visto che hai metà dei consumi in F3, sceglierei la trioraria.
È un operatore che non conosco ma ha fissi bassi (30€ l’anno) e spread di meno di 1 cent/kWh. Durata 12 mesi.

Se invece vuoi “guadagnare tempo” aspettando che escano tariffe fisse migliori, puoi chiedere ad Engie di passarti alla loro tariffa placet variabile e nel frattempo ti guardi intorno.
Lo farei a metà aprile così la nuova tariffa partirà dal 01/05.
Hai fissi più alti che in MT (132€ e 4,2 cent/kWh di spread) ma ti permette di aspettare un po’ sperando in tariffe fisse migliori. Durata 12 mesi.

Esiste ancora la possibilità di tornare in maggior tutela e non stressarsi a cambiare ogni anno operatore.

Teoricamente con il FV in primavera/estate dovresti prelevare molto meno.

Se hai la spid puoi vedere i tuoi consumi su https://www.consumienergia.it/portaleConsumi/

CONSUMI E MISURE PER TAGLIARLI
Non vorrei andare troppo OT quindi ne parlerò in questo utilissimo thread https://www.energeticambiente.it/for...ergia-e-di-gas

Ormai aspettate a cambiare dopo aver visto i prezzi del tutela dal 1° aprile, stavolta dovebbero veramente scendere del 50% , visto il perdurare dei prezzi attorno ai 17cent

Nella realtà non pare mica tanto vero, soprattutto in questo primo trimestre 2023!

E lo si può facilmente già intuire dallo stesso assunto: Infatti, la Maggior Tutela è un prezzo fissato ad inizio trimestre. Il PUN, invece, varia giornalmente.

Siccome da diversi mesi il PUN è in forte calo ed invece la MT ha fissato la tariffa al 31/12 u.s., al PUN odierno (gennaio e febbraio 2023) la MT è parecchio sopra lo spread di 0,0366 €/kWh.

Forse le cose stavano così a dicembre 2022, quando il PUN era più alto. Oggi non più. Ma del domani non v'è certezza...

Ti ringrazio tantissimo per tutti i consigli, ma per tornare in maggior tutela come devo fare? Sono andata sul sito del servizio elettrico nazionale ma non trovo tariffe o proposte contrattuali... con lo spid nei giorni scorsi sono entrata nel portale consumi e mi sono scaricata tutti i report degli anni disponibili perchè mi riprometto di fare, quando avrò tempo, un controllo approfondito. Ciò che non capisco è come mai ho questi consumi così alti in f3 visto che tutti gli elettrodomestici, a parte due frigoriferi e un congelatore che praticamente sono sempre in funzione, li utilizziamo esclusivamente quando c'è produzione. Solo saltuariamente mi capita di usare il forno la sera, ma può trattarsi di una al massimo due volte al mese...tutte le lampadine sono a led, e non credo che i televisori in standby possano assorbire tanto... Comunque sia cercherò di indagare... Engie mi ha risposto che devo attendere loro comunicazioni. Credo che per il passaggio a nuovo operatore ci vogliano almeno due mesi e temo di trovarmi in difficoltà.. adesso verifico segnoverde che non avevo nemmeno trovato sul sito arera nel confronta tariffe. Grazie davvero.

Come scritto altre volte, per rientrare in tutela devi chiamare il loro numero verde, ti mandano le scartoffie alla tua mail, le reinvii compilate, e ti attivano il contratto .
F3 è anche quasi tutto sabato , domenica e la sera , quando potresti essere più a casa , quindi consumi importanti ...
Se hai il contatore nuovo versione 2 , c'è il prelievo istantaneo preciso, con quello puoi fare un checkup energetico, vedi quanto prelevi e cerchi di capire chi consuma tanto , se hai vecchie tv o vecchio frigo farai scoperte interessanti.....

Servizio di maggior tutela il n verde è 800.900.800.
chiami e dici di voler rientrare, il resto è come ha detto nama.

Daccordissimo. Siamo ormai abituati a mesi o trimestri con forte difformità tra Tutela e PUN. L'aggiustamento della Tutela è per forza ritardato e genera questo effetto altalenante. Se si guarda ai dati reali e su periodi lunghi si può forse evidenziare uno "spread di Tutela" fisiologico come mostra egimark.

Con la mia affermazione volevo dire che sul Portale il raffronto con la Tutela - che appare su ogni offerta come "±XXX €; rispetto a Maggior Tutela" - è fatto col metro: PE Tutela = PUN+perdite+0,0366. Senza metterci nessun importo PPE (la miglior stima futuribile è come dire PPE=0), senza includere IVA, senza agiungere difformità tra PD Tutela e Placet. Si tratta di un PE fasullo, a puro scopo comparativo. Ma questo è ciò che usa il Portale. E lo aggiorna ogni mese. Possiamo crederci o no, ma è pur sempre una bussola.

Stesso criterio vale per tutte le diverse schede di confrontabilità, sia di febbraio sia le prossime di marzo: la colonna "Servizio di Maggior Tutela" direi proprio che usa PE = PUN+perdite+0,0366 + PD(tutela attuale) (e con PPE=0). Il fatto che Arera NON espliciti questo numeretto è un altro paio di maniche, e a mio avviso contravviene alla loro invocata capacitazione dell'utente dato che in tal modo si semplificherebbe un bel po'.

Il dato è verificabile sulle offerte purché il fornitore non sbagli gli importi della sua scheda, il che avviene più spesso di quanto si pensi. Sulle schede (almeno le Placet variabili) vedo errori marchiani: Dolomiti, Axpo-Pulsee e Wekiwi con fisso più alto delle loro CTE; Engie, Sorgenia, Axpo-Pulsee, Denco e Iberdrola con prezzo energia non conforme. Mentre i conti tornano entro ±1 cent per: Enel, ENI, Acea, e.on, Agsm-Aim. Questo check è fattibile: si "duplica" sul Portale uno dei casi della scheda, ad es. 2700 kWh/anno di cui 891 (il 33%) in F1. L'importo senza accisa e IVA deve (o dovrebbe) collimare tra scheda e Portale. Ma al momento non si può fare, perché il Portale è aggiornato a marzo mentre le schede no.

Per i curiosi ecco i dati già calibrati sul quel 33% in F1 delle schede, ma il riscontro vale per tutte le altre percentuali in F1.
Per febbraio: PE(portale) = 0.26648, PUN(portale)×(1+λ) = 0.22991, PE(portale)-PUN(portale)×(1+λ) = 0.03657 €/kWh
Per marzo: PE(portale) = 0.23025, PUN(portale)×(1+λ) = 0.19368, PE(portale)-PUN(portale)×(1+λ) = 0.03657 €/kWh

Io la sapevo diversa:
PE+PPE = PUN maggiorato delle perdite di rete + spread di 0,005 €/kWh
In passato è stato più o meno così ma dalla pandemia (inizio 2020) in poi la relazione è alquanto ballerina (vedi allegato).
Bisogna anche considerare che PE è trimestrale ed è definito alla fine del trimestre precedente e segue in ritardo l'andamento del PUN mensile.
Mi chiedo perchè non fanno come han fatto col gas, di prendere a riferimento il PUN mensile, noto all'inizio del mese successivo.

Ho appena contattato Engie per attivare la nuova proposta Energia 3.0 Light ( attualmente ho Engie Placet fissa a 0,13 €/kWh che ad aprile passerà a 0,53 €/kWh): con mia sorpresa l'operatore mi ha detto che non è possibile in quanto riservata ai nuovi clienti. L'unica alternativa che ho a prezzo fisso è la "ZERO PROBLEMI" di cui parlavo nei miei post precedenti. Risulta anche a voi?

Se l'obiettivo del Portale Offerte era quello di rendere al consumatore uno strumento semplice di confronto tra le offerte del libero e la MT, a mio modestissimo parere, hanno realizzato esattamente il contrario: uno strumento complicato da comprendere (anche per i più esperti) e che confronta pere con banane! Dove le prime offerte indicate più convenienti rispetto alla MT, bene che vada, non riportano neppure alla pagina web del Fornitore della offerta medesima. Quando va male, invece, gli importi esposti sono quantomeno imprecisi (ad essere generosi...).

Il tuo lavoro e sforzo di divulgazione resta sempre e comunque meritorio!

E la sapevi giusta! Almeno finché, come dici, il mercato non è impazzito e le misure di contenimento costi del governo non hanno agito a modo loro.
Io prendevo solo atto di quel che racconta il Portale, che di fatto è una pura simulazione di costi.
Simulazione del PUN, simulazione del PE Tutela, simulazione della convenienza delle offerte.
Mi aiuta prendere coscienza che il Portale per il PE aggiunge non 0,005 €/kWh ma 0,0366 €/kWh. Anche a me sembra altino. Forse è tutta una messinscena per poter affermare che esistono offerte (variabili) convenienti rispetto a un'ipotetica Tutela. Vai a capire...

Ma 0,0366 €/kWh si somma al PUN senza perdite, oppure il PUN va comunque prima maggiorato delle perdite?
Dal tuo post non l'ho capito.
Nel primo caso se pun=0,16 lo spread "vero" si riduce a 0,02 €/kWh.
"vero" intendo quello che di solito indicano le offerte del libero (dove però alcune volte anche lo spread va maggiorato delle perdite).
Ciao

https://www.dolomitienergia.it/offer...-semplice.html

non male questa offerta a parte il costo fisso un po alto ma cmq con sconto.
Stanno scendendo. penso in primavera si arriverà a prezzi "umani"

Hai visto che è indicizzata al PUN, vero?

Mi sa che mi è sfuggito

e 160€ di pcv, lo sconto del 10% è dal secondo anno

È tutto già con perdite per fare il paragone alla pari. Quegli 0,0366 si sommano al PUN con perdite. Poi correggo il mio post precedente perché non è chiaro.

Metto qui i dati usati e la procedura di verifica. Credo sia d'obbligo, sennò ugnuno può inventarsi numeri e spacciarli per veri. Schema logico seguito:
(1) prendere un paio di casi Placet variabile (ad esempio e.on che ha conti corretti) per ricavare il PUN + perdite;
(2) prendere gli importi del Portale Offerte voce "Esercente i servizi di tutela" per ricavare il suo PE Tutela.
(3) Verifica PE - (PUN+perdite) = 0.0366 €/kWh.
Il PUN e il PE così ottenuti sono quelli che usa il Portale per la stima costi delle offerte e del risparmio rispetto alla Tutela. Non sono il PUN reale né il PE Tutela reale delle bollette.

(1) Si può fare o dalla scheda confrontabilità Placet variabile di e.on e si ottiene il PUN + perdite di febbraio = 0.2299 €/kWh, oppure...
(1) Si può fare dalla pagina della stessa offerta Placet variabile e.on ma sul Portale. In tal caso si ottiene il PUN + perdite di marzo = 0.19373 €/kWh.
Sviluppo quest'ultimo conto.
(1.a) Placet variabile e.on con 4000 kWh/anno, 33% in F1, termine "Spesa netto imposte stimata" = 1240.07 €
(1.b) Placet variabile e.on con 1500 kWh/anno, 33% in F1, termine "Spesa netto imposte stimata" = 572.43 €
(1.c) Costo energia finale = (costo(4000)-costo(1500))/(4000-1500) = (1240,07-572,43)/2500 = 0,26706 €/kWh
(1.d) Termini da sottrarre dal costo energia finale per riacavare il PUN: Trasporto e gestione = 0,00943, Simil-Dispacciamento comprensivo perdite: (MSD+mod.eol.+uni.ess.+terna...) = 0.01720, Spread della Placet e.on = alfa al lordo perdite = 0,04670 €/kWh
(1.e) PUN con perdite, 33% in F1, Portale, marzo = 0,26706 - 0,00943 - 0,01720 - 0,04670 = 0,19373 €/kWh.
(2.a) Lista offerte Portale, marzo 2023, consumo 4000, 33% in F1, riquadro "Esercente i servizi di tutela": costo con accisa e IVA = 1378,28 €
(2.b) Tutela Portale 4000 kWh, al netto di IVA 125.30 e accisa 80.81, = 1172,17 €
(2.c) come caso precedente ma Lista offerte Portale, marzo 2023, consumo 1500: costo con accisa e IVA = 575,47 €
(2.d) Tutela Portale 1500 kWh al netto di IVA 52.32 e accisa (0) = 523,15 €
(2.e) Costo energia finale senza accisa e IVA = (costo(4000)-costo(1500))/(4000-1500) = (1172,17-523,15)/2500 = 0,25961 €/kWh
(2.f) Termini da sottrarre da costo energia finale per riacavare il PE Tutela: Trasporto e gestione = 0,00943, PD Tutela = 0,01993 €/kWh
(2.g) PE Portale Offerte, 33% in F1, marzo = 0,25961 - 0,00943 - 0,01993 = 0,23025 €/kWh
(3) PE Portale marzo - PUN Portale (con perdite) marzo = 0,23025 - 0,19373 = 0,03652 €/kWh (torna entro gli arrotondamenti)

Al momento tra le indicizzate credo che l'unica buona sia segnoverde.
Sperando sempre che st'estate non impazzisca di nuovo la borsa.
Ma guarda te se un povero cristo deve sottostare ai caxxi della speculazione per pagare la corrente.
Che siano maledetti.

Sì, sembra ancora la migliore, ne avevo parlato nel lontano 10 febbraio...

A me si attiverà il 1 aprile, e questo mese di marzo ho Engie a quasi 40 centesimi! Assurdo! Spero di consumare davvero poco aiutandomi con il FTV

Ma questa tariffa non è già conveniente ad oggi? 0,2149 in monoraria
https://heracomm.gruppohera.it/casa/...o-special-flat

conveniente...direi di no.
Più bassa di altri si, decisamente.
Per essere davvero conveniente dovrebbe scendere di ancora qualche centesimo, ma credo che con l'andamento attuale del mercato per Aprile spunteranno offerte sicuramente più interessanti.
Il problema principale sono sempre i tempi di attivazione, sarebbe bello se uno a metà mese decidesse di cambiare operatore per trovarselo attivo già al mese seguente ma tra tempi di ripensamento e quant'altro diventano sempre due (quando non tre) mesi

si è vero, però qualcosa si muove, fino alla settimana scorsa i prezzi erano molto più alti. Ma nell'ipotesi che uno avvia un cambio e ci vogliono 2 mesi.. se dopo 1 mese dall'avvio vuole avviare un altro cambio è fattibile o occorre aspettare il completamento del primo cambio? qualcuno ha esperienze su questa situazione?