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**nama** · 20-06-2023, 17:35

ma dai perchè continui a intervenire postando dati senza senso , se prendi la tua bolletta (che non sappiamo neanche di che mese/anno è) che è di 300kWh al mese fai la media della serva e poi pensi di riportarla su un consumo doppio , ma che senso avrebbe ?!?!
In ogni caso quella bolletta non è di questo trimestre ma di uno dove costava alemno 30cent il kWh

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Se è così, accetto (anche in PM) la sestina vincente alla prossima estrazione del Superenalotto!

A me basta anche la cinquina

**subitomauro** · 20-06-2023, 17:37

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Non ho detto questo...
... devi prendere la bolletta dettagliata...

anche se prendo la bolletta dettaglita gli euro sono sempre 223.37 e i kWh consumati sono sempre 589

cosa dovrebbe cambiare ?

**Editor** · 20-06-2023, 17:38

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

...cosa dovrebbe cambiare ?

Ecco il tuo errore: sono proprio i fissi che non cambiano!

**Devid** · 20-06-2023, 17:49

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

cosa dovrebbe cambiare ?

Non stai considerando la distinzione FONDAMENTALE fra costi fissi e variabili nella composizione della bolletta ...
Attento stai dando indicazioni fuorvianti

**JO GREEN** · 20-06-2023, 18:04

Ragazzi proviamo a SEMPLIFICARE per la Sora Maria che vende carciofi al mercato e ‘ste sigle NON le digerisce e vuole sapere 2 soli prezzi finali (incluse iva, tasse ecc.):
fisso mensile e quanto paga “a scatto “.

Con la tutela e 6 kW di potenza impegnata, sa che pagherà 18,53€ al mese di FISSI.

Anche se ad agosto va in vacanza e stacca il contatore e consuma ZERO.

Fino al 30 giugno sa che pagherà 19,633 cent/kWh consumato.

Dal primo luglio NON sa se e quanto aumenterà.

Probabilmente fino al 30 settembre non aumenterà troppo ma dei 6 mesi autunno/inverno ha paura perché si scalda con le PDC e teme di prendere una batosta come lo scorso anno.

Nessuno ha la sfera di cristallo e lei si domanda se lasciare la tutela (sapendo di non poter più rientrare in un meccanismo simile) e se scommettere su un fisso o su un variabile.

**JO GREEN** · 20-06-2023, 18:15

Nelle varie considerazioni ci metterei anche il fatto che solo chi sarà ancora in MT alla chiusura della tutela, potrà accedere al servizio a tutele graduali.

Ne parla qui https://www.energeticambiente.it/for...63#post2243263 tguido56 che è sicuramente più ferrato di me in materia.

Chi ha scarsa pazienza/attitudine a cambiare periodicamente operatore, potrebbe guadagnare altri 3 anni di tempo per prendere dimestichezza con la materia.

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

anche se prendo la bolletta dettaglita gli euro sono sempre 223.37 e i kWh consumati sono sempre 589

Se la bolletta è relativa al bimestre marzo e aprile alla Sora Maria servirà più pazienza per farsi due conti perché ci sono i costi di due trimestri diversi.

Per la solita potenza impegnata di 6 kW i costi saranno:
Marzo 17,90€ fisso e 49,27 cent/kWh
Aprile 18,53€ fisso e 19,63 cent/kWh
Sempre compresa iva, accise ecc…

**nama** · 20-06-2023, 18:25

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

sa che pagherà 18,53€ al mese di FISSI.

A parte che la siora Maria difficilmente avrà 6kW di contatore , i fissi mi risultano 18,59 al mese , vado a correggere la cifra che avevo riportato prima ,avevo saltato un 0.7 avevo scritto 1,1 invece di 1,71 al mese di contatore.

dal 1°luglio sapremo il prezzo della MT , ma visto che il PUN è ancora calato non credo si discosterà molto dal prezzo attuale , anche se fossero 2-3cent in più di materia energia non cambia il senso , batte sempre 3-0 il libero

**Gamete** · 20-06-2023, 18:28

https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

È tutto corretto?

**nama** · 20-06-2023, 20:11

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Se avessi compreso l'articolazione tariffaria, non avresti certo scritto questa castroneria.

E' lo stesso errore che stà facendo un altro utente nella discussione sui pannelli ,vantandosi di risparmiare cifre folli, perchè calcola il risparmio con la bolletta attuale (post FV) mettendo il fisso nel costo del kWh , rimoltiplicandoli per i kWh che consumava prima del FV, facendo così se spendevi 1000 per 3000kWh ante FV (cifra fantasiosa) e dopo consumi 500 e fai bolletta / consumo puoi trovarti a risparmiare più di quanto spendevi prima ..... il bello è che sono convinti TROPPO FORTI !!!!!

**Editor** · 20-06-2023, 20:26

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

...il bello è che sono convinti TROPPO FORTI !!!!!

Purtroppo molti fanno calcoli in questo modo e non li smuovi dalle lo presunte certezze...

**Sugo&Botte** · 20-06-2023, 21:07

Ciascuno può stare nelle proprie "convinzioni", giuste o sbagliate che siano. Ci mancherebbe!

Il problema nasce se e quando ci si propone nel dare "buoni" suggerimenti.

In quel caso, devo essere realmente buoni. Altrimenti questo topic non fa certo un buon servizio a chi ne fruisce.

**nama** · 20-06-2023, 21:25

E infatti si cerca di "correggerli" altrimenti qualcuno gli crede..... a me ha dato noia vedere una tabella di tutte le offerte del libero come fossero strepitose ,senza mettere il costo del tutela per gòi stessi kW/kWh che risulta il 30% inferiore

almeno per altri 10gg. poi vedremo

**subitomauro** · 20-06-2023, 21:41

non mi hai risposto sul pechè tu non hai SEN, dato che è cosi conveniente...

la tabella comprendeva solo le offerte del libero per il semplice motivo che se voglio abbandonare il SEN per il libero, anche solo per avere il prezzo fisso per 12 mesi e non avere sorprese, considero solo le offerte a prezzo fisso del libero

ps. comunque sto rifacendo i conti... a dispetto dei campioni mondiali di umiltà...

**nama** · 20-06-2023, 21:47

anche te non hai risposto a una sola domanda ..... poi che c'entra avere o non avere SEN , col casino dei prezzi impazziti nel 2021 , adesso i prezzi sono quelli , per fare i conti SEN basta sommare le 4-5 voci del variabile e le 3 del fisso , non c'è bisogno di un supercomputer

poi cosa c'entra l'umiltà , il primo a non averla avuta sei te , che ancora non scrivi di aver sbagliato , siamo in un forum pubblico , quindi se uno scrive una grossa caxx... si deve farlo notare.

**JO GREEN** · 20-06-2023, 23:01

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

i fissi mi risultano 18,59 al mese

Per amor di precisione dovremmo dividere i costi fissi annuali per 365 e calcolare i diversi importi per i mesi con 28, 30 e 31 giorni.
Visto che è molto più facile ricordare una sola cifra (e 6 centesimi al mese non spostano nulla), attribuisco a tutti i mesi la
stessa cifra.

La sora Maria ha 6 kW di contatore perché le signore clienti der banco suo l’hanno convinta a mandare in pensione la vecchia caldaia e a sostituirla con i condizionatori moderni, che scaldano pure bene (hai capito ‘ste signore!).

A parte le battute, ci avviamo alla fine del mercato tutelato.

L’idea di passare ad un servizio a tutele graduali con un prezzo agganciato al PUN che cambia mensilmente (+spread) potrebbe mettere pensiero a diverse persone.

Negli ultimi 18 mesi abbiamo visto i prezzi andare sulle montagne russe.

Si potrebbe inserire nella tabella dei prezzi fissi anche il prezzo della MT ma voi quale prezzo inserireste nella tabella di confronto per la MT?

L’ultimo? Potrebbe essere poco significativo perché scade tra 10 giorni, poi cambierà di nuovo il 1 ottobre e poi (se non ci saranno proroghe) cambierà ogni mese.

Per completezza si potrebbe mettere quello degli ultimi 4 trimestri ma sarebbe altrettanto fuorviante perché è la foto di un momento assolutamente atipico.

Metto i prezzi finiti (ivati e accisati) degli ultimi 3 trimestri per renderci conto di quanto sia difficile per tutti (anche per il portale delle offerte) fare previsioni accurate.
Prezzi:
Q4 2022 62 cents
Q1 2023 49 cents
Q2 2023 19 cents

**Ciccioenergy** · 20-06-2023, 23:35

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Ti hanno chiesto il deposito cauzionale?

No, non è richiesto con sdd.

**Kkkamakkk** · 20-06-2023, 23:48

Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio

Purtroppo molti fanno calcoli in questo modo e non li smuovi dalle lo presunte certezze...

Infatti, come diceva Mark Twain

“Non sono le cose che non sai a metterti nei guai. È quello che dai per certo e che invece non lo è.”

**Another** · 21-06-2023, 06:48

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

È tutto corretto?

grande Gamete, chiedo la cortesia agli esperti se possono verificare le formule

**Gamete** · 21-06-2023, 06:55

È un excel di alex a cui ho aggiunto sen
sempre che sia tutto giusto

**nama** · 21-06-2023, 07:05

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Q4 2022 62 cents
Q1 2023 49 cents
Q2 2023 19 cents

E' fuorviante lo stesso , perchè per esempio quando era Q4 , il libero che offerte faceva in quel periodo : mica 5-10cent .
E lo stesso io avrei dei dubbi , mi sono guardato da scriverlo, siamo sicuri che i prezzi che il PO dà del libero siano reali e non sottovalutati ? qualcuno ha riferimenti di quello che è riportato sul PO col la bolletta reale ?

Poi dai non sperare anche te che si ritorni a 50cent di PUN , che così si fallisce, già gli aumenti fatti con la scusa dell'aumento dell'energia , nelle cose di tutti i giorni non sono rientrati ci stanno marciando anche i commercianti , figuriamoci dovesse riaumentare andremo in fallimento....

Come avevo già riportato io ho chiesto il ritorno a SEN anche se ci rimetto qlc € . proprio per farmi mettere di ufficio in STG, anche se credo abbiano meno margini di manovra al ribasso nel domestico rispetto a altri usi .....

**Sugo&Botte** · 21-06-2023, 07:16

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true
È tutto corretto?

SEN (di questo trimestre) viene approssimato abbastanza bene (diciamo nell'ordine dell' EURO).

Sulle altre offerte (del Libero) non ho verificato. Lascerei però il margine ai soliti "balzelli" che abbiamo imparato a scoprire (e che nel file non sono considerati per tutte le offerte) solo dopo aver ricevuto la prima bolletta (dettagliata).

Mi riferisco, in particolare, alla ben "sponsorizzata" offerta di Octopus...

Ne riparliamo appena qualcuno avrà aderito, ricevuto e postato una bolletta dettagliata.

**Gamete** · 21-06-2023, 07:21

Su questo lascio fare a piu esperti
excel lo potete scaricare e correggere chi è in grado
Io non mi fido x non dare info sbagliate

**Sugo&Botte** · 21-06-2023, 07:37

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

Io non mi fido x non dare info sbagliate

Ed è esattamente ciò che si diceva in precedenza: dare una informazione, implica assumersi la responsabilità di ciò.

Se non si è sicuri dell'informazione o, peggio, se questa è errata, è preferibile non darla!

Perché, poi, succede che alcuni, credendola vera, agiscono di conseguenza. E son dolori!

Quel file di excell, probabilmente, sottostima alcune offerte del Libero. Perché non tutti i "balzelli" sono considerati.

In tutti i casi, in questo trimestre, il confronto con SEN (e con le offerte indicizzate al PUN) è imbarazzante! E, nonostante ciò, i più affezionati "libertadores" continuano a sottoscrivere offerte a prezzo fisso.

**Gamete** · 21-06-2023, 07:40

Io ho solo aggiunto sen al file di Alex

**nama** · 21-06-2023, 07:45

@Sugo&Botte hai trovato le parole giuste
"confronto imbarazzante"
con SEN"

**bravo666** · 21-06-2023, 07:46

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

E' fuorviante lo stesso , perchè per esempio quando era Q4 , il libero che offerte faceva in quel periodo : mica 5-10cent .

Il libero viaggiava attorno ai 41 centesimi mi pare di ricordare, una delle tariffe più buone dell'ultimo quarto era quella delle Poste all'esordio con 30 centesimi, in alternativa quella di Plenitude a 31, chi fece a tempo a fare queste due è stato abbastanza tranquillo fino a Marzo, rispetto al tutelato, e non ha sicuramente risparmiato poco.
Poi c'erano anche spropositi tipo Enel con 59 centesimi, certo, ricordo Plenitude che fino a pochi mesi fa aveva mantenuto l'offerta Esselunga a 45 però, i primi cali sono arrivati col ribasso di Sen, il cui prezzo attuale è totalmente fuori mercato ma applicato proprio in virtù del fatto che i tariffari precedenti erano comunque esageratamente al rialzo, e aggiornandosi ogni trimestre hanno sparato molto basso per questo.
Prossimo trimestre dato l'attuale prezzo dell'energia penso che alzeranno di qualche centesimo, roba di poco chiaramente, ma alzeranno

**nama** · 21-06-2023, 07:53

SEN nel trimestre precedente era sotto PUN ,quindi nel trimestre dopo ha dovuto far ripagare quello che non aveva fatto prima , aumenti così non erano mai successi , quindi per fare un conto esatto si dovrebbe fare la media SEN 2022 e la media libero 2022 , negli anni prima anche Arera aveva scritto che l'80% dei contratti liberi erano sopra SEN , + che dirlo lei che rema palesemente contro.....

**JO GREEN** · 21-06-2023, 07:58

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Poi dai non sperare anche te che si ritorni a 50cent di PUN , che così si fallisce,

Solo uno sciocco spererebbe in un altro aumento dell’energia.
Puoi guadagnare un soldo in più dallo SSP ma questi folli prezzi hanno impattato su ogni singolo prodotto che mettiamo nel carrello (e mangiamo 3 volte al giorno) e su ogni bene e ogni servizio che acquistiamo.

Senza la pretesa della sfera di cristallo, penso anche che (salvo eventi eccezionali) difficilmente arriveremo a vedere il PUN sopra i 18/20 cent/kWh nel primo e quarto trimestre e sopra i 14/15 nel secondo e terzo trimestre.

Lo scorso anno i prezzi sono arrivati alle stelle nel mese di agosto per la corsa agli approvvigionamenti di tutti i paesi europei per riempire gli stoccaggi.
Tutti i paesi europei temevano che la Russia chiudesse i rubinetti e la maggior richiesta ha contribuito a far lievitare il prezzo, insieme ad abili manovre volte a farci pensare che da un momento all’altro non avremmo potuto scaldarci ne’ avere l’energia elettrica nelle case.
Sappiamo bene che il prezzo lo fa il mercato (pensate a quanto poco costassero benzina ed energia elettrica durante il primo lockdown).

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

Come avevo già riportato io ho chiesto il ritorno a SEN anche se ci rimetto qlc € . proprio per farmi mettere di ufficio in STG

Per molti potrebbe essere una buona soluzione perché sia la quota fissa che lo spread dovrebbero essere contenuti.
Soprattutto per chi ha poca attitudine/voglia di cambiare periodicamente operatore.

Se cancellassimo gli ultimi 18 mesi TUTTI rimarrebbero avvinghiati alla MT ora e al STG poi perché il PUN è sempre stato stabile e 1 o 2 cent di variazione tra un trimestre e l’altro non mettono ansia a nessuno.

Per contro, qualcuno potrebbe non sentirsi pronto a veder cambiare mensilmente il prezzo perché magari ha preso una batosta lo scorso trimestre e teme di ripetere l’esperienza.

È come per il mutuo: la scelta del tasso fisso o variabile spesso è dettata più dalle attitudini di chi sceglie che dalle condizioni di mercato (che su 30 anni è difficile prevedere).

**bravo666** · 21-06-2023, 08:00

Infatti SEN deve sempre riequilibrare i costi del mercato, a volte salendo altre scendendo, come in quest'ultimo periodo.
Ma non regala nulla eh, nemmeno "ruba" ma non regala di certo.
Il libero è fatto per guadagnare, è palese, le aziende non sono delle onlus, SEN non deve guadagnare ma pareggiare i conti.
Il confronto stesso è impossibile, perchè le varie aziende dovendo per l'appunto avere un ricavo utile dalla vendita non potranno mai competere con un'azienda che non deve averne, e dopo le perdite dello scorso anno dove in molti casi hanno fatto registrare plusvalenze non da ridere ma in molti altri casi sono andati a "rimetterci" con offerte biennali stipulate in precedenza a prezzo fisso, dubito si rilanceranno in offerte biennali troppo convenienti anche rispetto ai ribassi di mercato insomma

**alexdelli** · 21-06-2023, 08:18

Originariamente inviato da Gamete Visualizza il messaggio

https://docs.google.com/spreadsheets...f=true&sd=true

È tutto corretto?

Sì sì tutto corretto. Diciamo che la prima parte è quella che cambia tra tutte le offerte, le parti seguenti sono comuni al tutelato e cambiano ogni 3 mesi

ho Aggiunto anche EON e aggiornato Octopus

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

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