annuncio

**algabeta** · 24-07-2023, 15:11

Arrivata la bolletta di Engie:

Mi pare tutto regolare, salvo il fatto che si sono "rimangiati" qualcosa sulla parte fissa della componente dispacciamento in setrazione ( DISPbt) : da 18,34 annui a 10,77.

**FABIO5** · 24-07-2023, 15:31

Ciao ti ringrazio della risposta, sono consapevole che nessuno ha la sfera di cristallo però a mio avviso tornare con SEN mi sembra più che un azzardo (felice di essere smentito). Provo a simulare 4 scenari:

SCENARIO 1: A ottobre passo al fisso (es 0,18€/kwh x 12 mesi) a dicembre i prezzi dell'energia salgono a 0,30€/kwh. Ho fatto la scelta corretta.

SCENARIO 2: A ottobre passo a SEN (attuali 0,12€/kwh) fino a dicembre risparmio rispetto al fisso, nella mia situazione praticamente poco niente visto che i consumi fino a novembre sono irrisori, a dicembre l'energia sale a 0,30€/kwh e quindi rimango fregato. Il servizio a tutele graduali mi abbona a fornitore che ha vinto la gara ma le offerte sono comunque alte e alla fine pago qualcosa meno dei 0,30€/kwh ma comunque sempre più dei 0,18€/kwh che avrei potuto pagare con il fisso.

SCENARIO 3: A ottobre passo al fisso (es 0,18€/kwh x 12 mesi) a dicembre i prezzi dell'energia crollano a 0,10€/kwh. Ho fatto la scelta sbagliata perchè fossi stato con SEN ora mi ritroverei in gara e un ipotetico fornitore potrebbe offrire 0,08€/kwh, ma mi consolo perchè se il prezzo cala ci saranno altre offerte per cui posso rimodulare la mia attuale offerta con un altro fornitore al ribasso.

SCENARIO 4: A ottobre passo a SEN (attuali 0,12€/kwh) a dicembre i prezzi dell'energia crollano a 0,10€/kwh. Ho fatto bingo,

Questi 4 scenari con dati ipotetici per dire che se l'energia scende avrei fatto bingo a pasare a SEN, ma se l'energia sale e nessuno sa di quanto c'è il rischio di restare seriamente intrappolati. Ditemi se sto sbagliando ragionamento..

**JO GREEN** · 24-07-2023, 16:29

Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio

Mi pare tutto regolare, salvo il fatto che si sono "rimangiati" qualcosa sulla parte fissa della componente dispacciamento in setrazione ( DISPbt) : da 18,34 annui a 10,77.

Non sono loro a decidere: Arera ha stabilito questa modifica ed è così per tutti gli utenti ed operatori.

**nama** · 24-07-2023, 16:38

Originariamente inviato da FABIO5 Visualizza il messaggio

a dicembre l'energia sale a 0,30 ....
a dicembre i prezzi dell'energia crollano a 0,10

Nelle previsioni del GME il massimo è 16,5 per il 1°/24

il prezzo del PUN non può crollare a 10cent

c'è già....

ma continuare a sperare che vada a 30cent ?!?!

**JO GREEN** · 24-07-2023, 16:40

Se non ti pesa spostarti periodicamente il fisso ti fa stare più tranquillo e, nel caso di importanti ribassi, puoi cambiare di nuovo (attendendo i tempi tecnici per la migrazione).
Ho notato però che alcune aziende iniziano a rifiutare utenti che cambiano spesso fornitore.

**Gioo** · 24-07-2023, 18:20

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Ho notato però che alcune aziende iniziano a rifiutare utenti che cambiano spesso fornitore.

Eh..eh...il mercato libero.....

**sgrabbado** · 24-07-2023, 18:37

Originariamente inviato da FABIO5 Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti, è da un pò che leggo la discussione ed essendo prossimo a scadenza del mio attuale contratto devo decidere cosa fare.
Premessa: a inizio novembre 2021 ho sottoscritto un contratto con plenitude per 24 mesi con prezzo bloccato a circa 0,06€/kwh, potenza impiegata 6kw, ho 6,5kw di fotovoltaico e casa nzeb completamente elettrica da circa 150mq riscaldati. …OMISSIS….

Quando hai ricevuto questa proposta da Plenitude??perché anche a me scade il 1º dicembre ma non ho ancora ricevuto niente!!

**tguido56** · 24-07-2023, 20:13

...se a dicembre SEN pago ipotizzo 0,30€/kw, anche gli altri operatori del fisso si sposteranno verso quella cifra o più; quindi la guerra al ribasso per accaparrarsi i clienti del SEN sarà su per giù attorno alla cifra da 0,30€/kwh, vedo improbabile un'offerta da 0,10€/kwh. Ovviamente sono solo supposizioni,...

Il format economico del Servizio Tutele Graduali è simile alle offerte Placet variabili, ossia indicizzato al PUN. L'ultima gara effettuata, per gli utenti "altri usi", si basava sull'offerta a ribasso della quota fissa annuale (PCV, CCV, parametro δ, o come lo si voglia chiamare). Alla fine è risultato, come media nazionale che paga l'utente, 28,02 €/anno. Lo spread da applicare al PUN l'aveva già fissato Arera, ed è "onesto".
La gara per i circa 5.000.000 di utenti domestici (al netto dei vulnerabili e over 75) dovrebbe seguire la stessa traccia e produrre esito simile.
Diciamo pure che STG non ha (e non avrà) nulla a che fare con le offerte a prezzo fisso del mercato libero.

**Another** · 24-07-2023, 22:08

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Quando hai ricevuto questa proposta da Plenitude??perché anche a me scade il 1º dicembre ma non ho ancora ricevuto niente!!

FABIO5 trovata oggi lettera, stessa identica offerta, mi pare da rifiutare, ce ne sono di migliori

credo proverò SEN, bisogna capire come calibrare bene i tempi però

le condizioni cambieranno il 1.12 per me, quindi quando dovrei fare domanda a SEN? ad agosto? o a settembre?

**FABIO5** · 25-07-2023, 06:38

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Quando hai ricevuto questa proposta da Plenitude??perché anche a me scade il 1º dicembre ma non ho ancora ricevuto niente!!

Settimana scorsa, a me il contratto scade il 1 novembre e le condizioni che mi hanno proposto sono a partire dal 1 dicembre. Magari a te arriva fra un mesetto

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

ma continuare a sperare che vada a 30cent ?!?!

Ci mancherebbe non sto mica sperando vada a 30cent, purtroppo sono poco afferrato in materia per cui chiedo a chi ne sa di più

Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio

Il format economico del Servizio Tutele Graduali è simile alle offerte Placet variabili, ossia indicizzato al PUN. L'ultima gara effettuata, per gli utenti "altri usi", si basava sull'offerta a ribasso della quota fissa annuale (PCV, CCV, parametro δ, o come lo si voglia chiamare). Alla fine è risultato, come media nazionale che paga l'utente, 28,02 €/anno. Lo spread da applicare al PUN l'aveva già fissato Arera, ed è "onesto".
La gara per i circa 5.000.000 di utenti domestici (al netto dei vulnerabili e over 75) dovrebbe seguire la stessa traccia e produrre esito simile.
Diciamo pure che STG non ha (e non avrà) nulla a che fare con le offerte a prezzo fisso del mercato libero.

Potresti spiegarmelo in modo un pò più semplice? Porta pazienza ma alcuni termini sono arabo per me

**sgrabbado** · 25-07-2023, 07:09

Aspetterò ancora allora..ma se queste sono le premesse di Plenitude mi si avvicina l’ora del tutelato..
grazie mille!

**robi11maggio77** · 25-07-2023, 07:38

Originariamente inviato da FABIO5 Visualizza il messaggio

Ciao ti ringrazio della risposta, sono consapevole che nessuno ha la sfera di cristallo però a mio avviso tornare con SEN mi sembra più che un azzardo (felice di essere smentito). Provo a simulare 4 scenari:

SCENARIO 1: A ottobre passo al fisso (es 0,18€/kwh x 12 mesi) a dicembre i prezzi dell'energia salgono a 0,30€/kwh. Ho fatto la scelta corretta.

SCENARIO 2: A ottobre passo a SEN (attuali 0,12€/kwh) fino a dicembre risparmio rispetto al fisso, nella mia situazione praticamente poco niente visto che i consumi fino a novembre sono irrisori, a dicembre l'energia sale a 0,30€/kwh e quindi rimango fregato. Il servizio a tutele graduali mi abbona a fornitore che ha vinto la gara ma le offerte sono comunque alte e alla fine pago qualcosa meno dei 0,30€/kwh ma comunque sempre più dei 0,18€/kwh che avrei potuto pagare con il fisso.

SCENARIO 3: A ottobre passo al fisso (es 0,18€/kwh x 12 mesi) a dicembre i prezzi dell'energia crollano a 0,10€/kwh. Ho fatto la scelta sbagliata perchè fossi stato con SEN ora mi ritroverei in gara e un ipotetico fornitore potrebbe offrire 0,08€/kwh, ma mi consolo perchè se il prezzo cala ci saranno altre offerte per cui posso rimodulare la mia attuale offerta con un altro fornitore al ribasso.

SCENARIO 4: A ottobre passo a SEN (attuali 0,12€/kwh) a dicembre i prezzi dell'energia crollano a 0,10€/kwh. Ho fatto bingo,

Questi 4 scenari con dati ipotetici per dire che se l'energia scende avrei fatto bingo a pasare a SEN, ma se l'energia sale e nessuno sa di quanto c'è il rischio di restare seriamente intrappolati. Ditemi se sto sbagliando ragionamento..

Tutti gli scenari, e i relativi ragionamenti, sono corretti.
Ma appunto, non sapendo cosa ci riserva il futuro, dovendo scegliere uno di questi scenari anche tirare il dado è un'opzione corretta.

**nama** · 25-07-2023, 11:57

Piccola riflessione OT a voce alta : anno scorso è aumentato tutto con la scusa dell'aumento dell'energia , anche cose che non c'entravano niente ma lasciamo stare, oggi che il PUN è rientrato del 50-60% almeno , sono calati i prezzi di quello che era aumentato (a parte EE e gas) , intendo cose di uso comune , bar, alimentari, etc ?!

Se prendo a esempio gli aumenti dei costi alle colonnine elettriche dove il kWh costa ancora oltre i 50cent , + che del GPL , perchè non sono rientrate ?
Non vi viene il dubbio che senza il tutela , visto che il libero può fare quello che vuole, i prezzi sarebbero ai livelli anno scorso , ben oltre il PUN ?

in parole povere non vi sentite presi in giro ?

p.s. la mia assi è aumentata del 25% , danno la colpa ai costi maggiori delle riparazioni ... ma VFC

**robi11maggio77** · 25-07-2023, 13:32

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

in parole povere non vi sentite presi in giro ?

Molto. Ma il prezzo lo fa il mercato, fintanto che c'è richiesta di un prodotto (o non ne puoi fare a meno) e la gente è disposta a pagare, il prezzo non cala. Questo vale per tutto. Ma vale soprattutto per i beni necessari: auto, cibo, energia, ecc...
L'altro giorno ero dal fruttivendolo, cocomeri a €1/chilo, quando fino all'anno scorso si stava sui 20cent. E abito in una zona di produzione, dove i cocomeri si trovano nel raggio di qualche km, dal contadino, se ti va di andarci. Beh c'era la fila per comprarli, secondo te il fruttivendolo cala di prezzo?

**sgrabbado** · 25-07-2023, 15:24

Scusate il piccolo ot ma non lo trovo nella discussione.. Esiste un thread come questo nel forum ma per il gas?mi sembrava che tempo addietro qualcuno avesse postato il link alla discussione..
ho mio fratello che vuol cambiare la sua offerta per il gas, paga oltre 1€ al m3

**tguido56** · 25-07-2023, 22:02

Originariamente inviato da FABIO5 Visualizza il messaggio

Potresti spiegarmelo in modo un pò più semplice?

L'ipotesi passaggio a SEN (e poi venir traghettati in STG) la riassumerei in tre punti, buoni o cattivi che siano:

1 - Tre anni di condizioni chiare, senza trabocchetti, modifiche unilaterali, ecc. Buono per chi non segue il mercato e non è ferrato nelle contrattistiche.

2 - A giudicare dai costi fissi STG per "piccole imprese" e per "altri usi" (pari a 40 e 28 €/anno), gli utenti domestici dovrebbero anch'essi ritrovarsi un costo fisso annuo di commercializzazione molto basso. Dopodichè, secondo me, Arera si vergogna a render chiari a tutti questi costi e li camuffa con sigle in codice tipo "parametro δ". Per chi ha consumi bassi il costo fisso può essere una parte non trascurabile del totale, e ciò farebbe propendere per STG.

3 - STG, come tutti i contratti a prezzo variabile, fa (e farà) pagare mensilmente in base al Prezzo Unico Nazionale che s'è concretizzato in quel mese nella borsa elettrica. E lo spread che aggiunge STG è basso, inferiore ai contratti sul libero. Ossia STG sta a poco più che il "prezzo di costo" sul mercato a pronti. Va poi detto che sarà sicuramente a fasce orarie. Ognuno tragga le sue conclusioni. Da un lato si potrebbe dire che si paga sempre "il giusto". Dall'altro che si è totalmente esposti a possibili "tempeste di mercato".

Ragionare in termini MiniMax (scegliere in base alla minore perdita tra tutte le possibilità che possono verificarsi) ha senso se gli scenari possibili sono in qualche modo prevedibili. Se, a proprio avviso, non si esclude un'evoluzione dei prezzi "apocalittica" allora la scelta obbligata è un prezzo fisso. Quindi niente STG.
C'è però lo spettro già ventilato da Arera di penali per uscita anticipata dai contratti a prezzo bloccato. Cosa che potrebbe presto diventare realtà.

Risparmiare qualcosa sta diventando sempre più uno slalom con varie insidie e rischi di sprofondare in qualche buca di percorso.

**FABIO5** · 26-07-2023, 01:23

Ok tutto chiaro ti ringrazio

**robi11maggio77** · 26-07-2023, 08:02

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Scusate il piccolo ot ma non lo trovo nella discussione.. Esiste un thread come questo nel forum ma per il gas?mi sembrava che tempo addietro qualcuno avesse postato il link alla discussione..
ho mio fratello che vuol cambiare la sua offerta per il gas, paga oltre 1€ al m3

Anche io sto tenendo d'occhio i prezzi del gas, alla ricerca di un fisso decente. Oggi sono con Engie (€ 0,8307/smc) ma credo che passerò a Segnoverde (€ 0,65) che ad oggi è la più bassa fra i fissi.
Fra l'altro, i prezzi sono in aumento. Noto che la stessa Engie (che è uno dei fornitori meno "sanguisuga"), proprio oggi ha aumentato sia il prezzo di luce e gas, sia i costi fissi, passando da circa €58/anno a €96/anno. Segno che il mercato tende al rialzo e in vista dell'inverno si cerca di fare cassa.

**Another** · 26-07-2023, 08:52

quali sono le tempistiche previste per rientrare in SEN? 30gg fine mese?

**fedonis** · 26-07-2023, 08:58

60 gg a che sappia io. Ma sul sito di sen trovi tutto nelle faq

**JO GREEN** · 26-07-2023, 09:00

Diciamo che i contratti a prezzo fisso sono una scommessa per gli operatori.
Le previsioni (seppur ragionevoli) possono essere riviste al rialzo in caso di inverno particolarmente freddo in cui serve più gas anche per produrre energia. Quando c’è più richiesta il prezzo sale.

Per contro può avvenire anche il contrario: inverno mite con stoccaggi “in salute” che richiedono meno acquisti e il prezzo di gas ed energia scende.

Solito discorso: il prezzo lo fa il mercato…

**frlfnc** · 26-07-2023, 09:34

Ho ricevuto la "Proposta di modifica unilaterale del contratto con ENGIE", parte dal 15.10.2023 ed è bloccato per 12 mesi:
- E.E. Corrispettivo Energia Fisso 0,1894 €./KWh ; Componente commercializzazione €.5,82/mese -- fino al 15.10.2023 avevo prezzo bloccato per 2 anni, poi bloccato dal governo e pago 0,021 €/KWh. ma me lo posso sognare!!

- GAS Corrispettivo Prezzo Fisso 0,7512 €/Smc; Componente Commercializzazione 5,61 €./mese --- Fino al 15.10.2023 avevo prezzo bloccato per 2 anni, poi bloccato dal governo e pago 0,1475 €/Smc ma me lo posso sognare!!

Che ne dite se penso di restare con ENGIE ?

**robi11maggio77** · 26-07-2023, 10:29

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Ho ricevuto la "Proposta di modifica unilaterale del contratto con ENGIE", parte dal 15.10.2023 ed è bloccato per 12 mesi:
- E.E. Corrispettivo Energia Fisso 0,1894 €./KWh ; Componente commercializzazione €.582/mese -- fino al 15.10.2023 avevo prezzo bloccato per 2 anni, poi bloccato dal governo e pago 0,021 €/KWh. ma me lo posso sognare!!

- GAS Corrispettivo Prezzo Fisso 0,7512 €/Smc; Componente Commercializzazione 5,61 €./mese --- Fino al 15.10.2023 avevo prezzo bloccato per 2 anni, poi bloccato dal governo e pago 0,1475 €/Smc ma me lo posso sognare!!

Che ne dite se penso di restare con ENGIE ?

Per me non è male. Ad oggi Engie fa dei prezzi fissi poco più alti di questi, ma i competitor non è che facciano tanto meglio...

**robi11maggio77** · 26-07-2023, 14:40

Originariamente inviato da sgrabbado Visualizza il messaggio

Scusate il piccolo ot ma non lo trovo nella discussione.. Esiste un thread come questo nel forum ma per il gas?mi sembrava che tempo addietro qualcuno avesse postato il link alla discussione..
ho mio fratello che vuol cambiare la sua offerta per il gas, paga oltre 1€ al m3

Segnalo l'offerta Iren Self Gas Prezzo Fisso a €0,5621 (€108 fissi/anno), prezzo bloccato fino al 31/12/2024.

**Franz1979** · 26-07-2023, 14:52

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Segnalo l'offerta Iren Self Gas Prezzo Fisso a €0,5621 (€108 fissi/anno), prezzo bloccato fino al 31/12/2024.

Sembra buono. Qualcuno ha recensioni su Iren?

**robi11maggio77** · 26-07-2023, 15:02

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Sembra buono. Qualcuno ha recensioni su Iren?

Infatti ci sto pensando, sicuramente da qui all'inverno non credo che i prezzi del gas caleranno di molto rispetto ad ora. Io non ho esperienza con Iren, ma su Trustpilot sembrano avere delle buone recensioni.

**robi11maggio77** · 26-07-2023, 15:14

Per la Luce, invece, segnalo sempre Iren che ora ha un fisso di € 0,136444 €/kWh + €108/anno.

**stufodellenel** · 26-07-2023, 15:24

Originariamente inviato da Franz1979 Visualizza il messaggio

Qualcuno ha recensioni su Iren?

Con me non si sono comportati bene. Durante le pratiche di installazione FV avevo fatto abbassare la potenza impegnata da 4.5 a 3 KW.
Insistevano a farmi pagare per i 4.5 anche dopo mie continue lamentele e molteplici segnalazioni.
Alla fine ho cambiato operatore e con le nuove bollette è finalmente comparsa la potenza impegnata corretta di 3 KW

**Another** · 26-07-2023, 17:32

Originariamente inviato da robi11maggio77 Visualizza il messaggio

Per la Luce, invece, segnalo sempre Iren che ora ha un fisso di € 0,136444 €/kWh + €108/anno.

incredibile, sembra davvero la migliore ad oggi come fissa, tra l'altro dice 'al lordo delle perdite di rete'
quindi quanto starebbe sopra a SEN?

**robi11maggio77** · 27-07-2023, 07:34

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

incredibile, sembra davvero la migliore ad oggi come fissa, tra l'altro dice 'al lordo delle perdite di rete'
quindi quanto starebbe sopra a SEN?

SEN sta a 0,120410 in F1 e 0,117310 in F23, quindi praticamente siamo lì... L'unica differenza sono i costi fissi/anno (Iren praticamente il doppio di SEN) ma per lo meno non si hanno sorprese se il PUN fluttua...

annuncio

Cambio fornitore energia elettrica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta