Indicizzate sono quelle offerte legate all'andamento dell'indice mensile PUN (Prezzo Unico Nazionale). Possono essere sia monorarie che a fasce (biorarie o triorarie).

Credo di si.
Il secondo trimestre dovrebbe vedere un calo del prezzo dell’energia.
I futures per aprile 2024 sono sotto i 10 cents/kWh anche per le ore di picco e l’ultima volta che è capitato era giugno 2021…
Non credo che vedremo più il pun medio a 6 cent/kWh ma speriamo di vederlo stabilmente sotto i 10.

Considerando che sono passata ad un prezzo variabile ne sono più che felice!

L’inverno mite e gli stoccaggi pieni a livello europeo hanno sicuramente aiutato.

Anche io con SEN , sono felice

Ok, trovato dove stava "l'inghippo"... Calcolavi l'accisa per tutti i 2700 kWh mentre in pratica andavano calcolati solo 960kWh.
Ora i conti tornano.

https://www.energeticambiente.it/for...ccisa-bolletta

Ok grazie pensavo che da 2700 si pagassero tutti, allora anche il calcolo del costo al kWh và adeguato al proprio consumo......
anche il calcolo accise poi (come tante volte discusso nel forum) è vergognoso , se consumo 1800kWh e paradossalmente li consumo in 6 mesi e 6 mesi stò a 0 , pago l'accisa su tutti i 1800 , mentre come quota annuale sempre 1800 è .....

aggiungo per il calcolo rimane come scrive il portale, solo se ho il consumo tutti i mesi uguale , se inverno consumo 300 al mese e di estate 50 la cifra dell'accisa aumenta perchè calcolata mensilmente....

Il calcolo dell'accisa più che vergognoso è indubbiamente un po'... cervellotico. Per contratti di residenza anagrafica "prima casa" con potenza impegnata fino a 3,5kW si paga l'accisa per i consumi eccedenti i 150kWh/mese. Però, nel caso si consumino più di 220 kWh/mese quella quota di 150 kWh esenti da accisa viene progressivamente ridotta. Ecco perché sui 2700 kWh/anno si paga l'accisa su 960 kWh (e non 900 kWh come si potrebbe pensare). Ovviamente è un calcolo con la stima di consumi mensili uguali (225kWh/mese) e sono proprio quei 5 kWh al mese in più rispetto al limite dei 220 kWh ad aggiungere 60 kWh (5 x 12) al totale.


Ma nel tuo caso (di certo poco probabile per la famiglia "tipo") comunque non pagheresti l'accisa su tutti i 1800. Se per 6 mesi hai consumi 0 e per gli altri 6 mesi consumi 300 kWh al mese, avresti una riduzione di 80 kWh/mese sul "monte" kWh esenti che è di 1800 (150 x 12): alla fine quindi avresti l'esenzione su 1320 kWh: gli altri 480 (80 x 6) li hai persi con le eccedenze.

https://www.servizioelettriconaziona...rgia-elettrica

Mi sono persa: perché 1.350 kWh?
Se per 6 mesi consumo 300 kWh al mese avrò 150x6 = 900 kWh esenti da accisa.
Nei 6 mesi in cui consumerò ZERO anche le accise (o l’esenzione dalle accise) saranno zero.
Per come l’ho capita io o l’esenzione la sfrutti all’interno del mese o la perdi.

Da quello che so (lo leggo anche nella nota (2) del link che ho postato) le eccedenze dei consumi sopra i 220 kWh/mese vanno a ridurre progressivamente la quota "esente" di 150kWh/mese. E' anche vero che per i miei fogli i calcoli sono fatti per consumi annuali che vengono divisi per 12 mensilità, quindi consumi mensili uguali.
Il caso proposto da nama però mi porta a fare questo ragionamento: per i consumi a 0 ovviamente non paga nessuna accisa, mentre per i rimanenti 6 mesi (supponendo sempre consumi uguali di 300 kWh/mese) avrebbe un'eccedenza di 80 kWh (ho corretto l'errore dei 75 del post precedente) rispetto ai 220 kWh citati nella nota. Se questi 80 kWh vanno a ridurre progressivamente i 1800 kWh/anno di esenzione in totale dovrebbero essere 80 x 6 = 480 che vanno tolti ai 1800 totali, ovvero 1320 kWh e quindi si pagherebbe l'accisa sui rimanenti 480 kWh.

Se invece fosse come dici tu (perdi 6 mesi di esenzione dalle accise perché hai consumi a 0) allora dai 900kWh (150 x6) di esenzione andrebbero comunque tolte le eccedenze di 480 kWh (80 x 6) e ne rimarrebbero solo 420 kWh. In questo caso pagherebbe le accise su 1380 kWh (decisamente uno scenario più penalizzante rispetto al precedente).

In vecchie discussioni se ne era scritto tante volte , forse proprio su quella linkata poco fà ?
Avevamo chiesto anche ad Arera il perchè, io ed altri , ma li risposta era stata và bene così....
Da una parte si pone il limite annuale , ma in pratrica si fà mensile... non dovrebbe neanche essere difficile visto che per il gas si fà il calcolo iva proprio a scaglioni progressivo su anno mica mensile, mi sembra .....

Buongiorno a tutti.
Anch'io ho avuto la fortuna di stipulare un contratto con Engie sfruttando la promozione "Porta un amico" (o come si chiamava) per la durata di 2 anni e in scadenza il 29 febbraio.
Da qualche giorno ho avuto la comunicazione di Engie con le nuove tariffe per 12 mesi:

Trioraria
F1: 0.1760 €/kWh
F2: 0.1775 €/kWh
F3: 0.15266 €/kWh

Monoraria
0.16825 €/kWh

Componente commercializzazione al dettaglio
Fissa: 10,00 €/mese
Variabile: 0.01 €/kWh

chiaramente notevolmente superiori a quelle del contatto attuale.
Mi sono guardato in giro per trovare offerte più convenienti e, oltre a Octopus e Iren (già indicate nel forum), ho visto che la stessa Engie propone ad oggi a chi proviene da altri operatori tariffe migliori di quelle che mi ha proposto.
Ora vorrei provare a contattare Engie per vedere se mi propongono un'offerta migliore di quella già avuta, ma prima di scegliere vorrei chiedere a tutti quelli che si trovano nella mia stessa situazione se hanno provato a contattare Engie per ottenere un trattamento migliore e quale sia stata, nel caso, la proposta ricevuta.

Poi, vorrei porre un'altra questione, che in realtà è più una riflessione.
Al momento ho un prelievo di circa 5500 kWh/anno ma nel corso dell'anno andrò ad acquistare un'auto elettrica. In base alle percorrenze che farei, ho stimato un extra prelievo di 5000-6000 kWh/anno. Quindi potrei avere un prelievo di 10000-11000 kWh/anno.
Con i valori delle varie offerte, a meno di eventuali sconti come quelli di Octopus che, per semplicità non ho considerato, ho visto che alla fine confrontando tra loro le offerte fisse e, sempre tra loro, quelle variabili, alla fin fine siamo nell'ordine di 150-350 euro di differenza nell'anno per un prelievo di 10000 kWh (i valori più bassi di differenza si riscontrano con le offerte a prezzo fisso; per le variabili, oltre a riscontrare differenze maggiori, occorrerebbe tener conto anche dell'andamento del PUN).
Sulla base di ciò, quindi, ritengo che decidere oggi quale offerta scegliere è come tirare a indovinare. Ciò equivale a dire che ogni scelta è corretta e ogni scelta è errata e, alla fine, si può anche scegliere a caso. Parlo sempre per i miei prossimi futuri prelievi, non è un discorso che può essere generalizzato a tutti, chiaramente.
Pertanto la possibilità di "raddrizzare la rotta" passando da un'offerta variabile a fissa e viceversa offerta da Octopus credo sia l'unica strada percorribile oggi per poter avere almeno la possibilità di ridurre le eventuali perdite di denaro legate all'andamento del PUN e alla "tassa" di recesso di prossima applicazione (non cambiando operatore ma solo offerta dello stesso credo che tale obolo non si applichi, ma non ho certezze).

Avendo contratto con 6 kW di potenza impegnata non ho esperienza diretta ma a suo tempo avevo trovato interessante questa discussione https://www.energeticambiente.it/for...00#post1281600

A memoria mia il calcolo è al mese ma se ci sono letture più ravvicinate (e con i contatori 2G è molto probabile) il calcolo potrebbe diventare ancor più penalizzante con una sorta di calcolo pro-die ma magari ricordo male.

Forse egimark riesce a darci qualche info in più?

Dalla tabella excel di egimark direi che hai ragione tu. Nei mesi a zero consumi si perde la quota di "bonus" mentre nei mesi a 300 kWh in pratica gli 80 kWh eccedenti riducono a soli 70 kWh quelli esentati dall'accisa. Alla fine è proprio lo scenario peggiore, quello dove si paga l'accisa sui 1380 kWh (230 x 6).

Però mi consolo, alla fine non si deve pagare l'accisa su tutti i 1800 kWh come diceva nama

Nel frattempo c'è qualcuno che potrebbe darmi in privato il codice amico per Octopus?

Allora Franco62 spiegami meglio : se per assurdo uno consumasse 1800kWh in un mese e negli altri 0, su quanti kWh di quel mese paga accisa ?

Il Portale dà in effetti la sua "stima maggior tutela" di 670,73 €/anno. È allineata con https://tutela.neocities.org/Dettagl...3&t=20301&b=12 (dare OK all'apertura pagina)

Il costo reale in tutela, con le tariffe 1° trimestre 2024, viene 681,17 €/anno. Verifica su https://tutela.neocities.org/Dettagl...3&t=20241&b=12 Combacia con la tabella SEN, ricordando che lì PCV e DispBT sono già sommati assieme, così come PE e PPE.

La differenza tra tutela vera e stima del Portale è esigua. Ma a memoria è la prima volta che il Portale si tiene più basso.

Inviato in PVT

In questo caso sì, pagheresti l'accisa su tutti a 1800 kWh. In pratica se nel mese consumi dai 370 kWh in su perdi completamente l'esenzione.

Allego il foglio excel che aveva già postato egimark

Mi ha fatto capire dove sbagliavo Franco62 , nelle accise , io consideravo tutti i kWh con accise e invece giustamente il portale ha stimato bene con i prezzi tutela 1° trimestre , ed è la prima volta da anni

Si i prezzi SEN so bene che sono trasparenti è già compreso tutto , non ci sono sorprese .....

Aspetta, il portale non effettua le stime dell tutelato con i valori del trimestre. Il portale utilizza dei valori cosiddetti "forecast" (ovvero delle previsioni) che non rende pubblici (ma sono presenti nel mio foglio). Questi valori sono differenti sia per le offerte sul mercato libero che per il tutelato, come pure per le offerte monorarie e a fasce.

Nel mio foglio trovi i valori PUN di forecast per le offerte del mercato libero nella tabella INSERIMENTO DATI (celle D19 e D21) mentre i valori forecast PE del tutelato sono nella tabela OFFERTE INDICIZZATE (celle H31 e H32).

Ringrazio Franco62, TheHustle e JO GREEN per i codici forniti.

Probabilmente si prevede che il PUN scenda: i prezzi di primavera ed estate sono tendenzialmente più bassi e il rialzo che si temeva nei mesi più freddi non c’è stato…

non si può fare calcolo annuale, bisogna farlo mese per mese.
se non consumi non hai sgravi.

Fino a 150 kWh/mese non si pagano accise
Da 150 a 220 si paga accisa solo sugli ultimi 70
Da 220 a 370 si paga accisa doppia (per recuperare i primi 150 kWh esenti)
sopra i 370 si torna a pagare accisa singola (quindi si paga su tutto normalmente)

questo per contratti da 1,5 a 3 kWh

poi c’è il discorso pro die: non si dividono i 1800 kWh per 12 mesi, ma 1800 per i 365 giorni e poi si moltiplica per i giorni del mese. Non che cambi di molto i risultati...

questo era valido dopo che hanno fatto l’ultimo passaggio della riforma elettrica 2 o 3 anni fa e non credo sia cambiato.

cosi mi insegnarono egimark e carest!

L'accisa è una brutta bestia, residuo dell'epoca di costi "a scaglioni". Ai tempi aveva forse senso: spronare a consumare meno per restare nella fascia a costo minore.

Il grafico y=accisa e x=consumo è una funzione continua (lineare a tratti, ma ciò è inessenziale). L'essenziale è che per consumi entro 370 kWh/mese è concava, fatta "a scodella".
Le funzioni a scodella hanno una prerogativa. La media di due valori della funzione (calcolati per due x diversi) è sempre maggiore o uguale alla funzione calcolata sulla media delle due x.

Tradotto in elettricità: se i consumi variano da un mese all'altro l'accisa totale sarà maggiore o uguale all'accisa che si avrebbe con lo stesso xonsumo complessivo ma spalmato uniformemente.
In soldoni: con 1800 kWh su 6 mesi (+ altri 6 mesi a consumo zero) si paga l'accisa su 1398 kWh = 31,74 €. https://tutela.neocities.org/Dettagl...0630&bi=6&b=12.
Gli stessi 1800 kWh ma con consumo uniforme su un anno, pagano accisa zero

La situazione si inverte per chi consuma attorno ai 370 kWh/mese, poco più o poco meno. Gli converrebbe, entro certi limiti, concentrare i consumi a mesi alterni.

Ma potevano mettere un sistema annuale , non si capisce perchè una cosa stabilita annua diventi mensile senza conguaglio.....

Ci può stare, pensa alle persone poco abbienti, bassi (molto bassi) e limitati consumi (la “famosa” lampadina + frigo..).

parliamo di 5kWh/giorno scarsi

per tutti gli altri... ci paghi pure l’IVA sopra l’accisa!

Non ricordo bene la differenza sotto i 1,5 kW di potenza contatore, ma c”era qualcosa di diverso ancora.
Il conto sopra vale solo per i residenti sotto i 3kW.

i non residenti o altri usi e per residenti sopra i 3kW pagano accisa (e IVA) su tutto, dal primo all’ultimo kW.

se non si fosse capito, sta cosa della tassa sulla tassa mi manda in bestia

Si e gli altri usi hanno 1,25cent di accisa , anche se caricata di iva al 22

Quindi, per chi ha scadenza Engie 29 febbraio 2024, come conviene muoversi?
Io ho prelievi per circa 2700 kw, con 6 kw di FTV in SSP che immette 5000 kw/anno.
Stando al foglio di Franco62, con SEN si risparmiano circa 200€/anno rispetto ad ENGIE (che comunque è allineata agli altri).

Ho ridato ora un'occhiata al foglio di Franco62 e nel mio caso, 6 kW e consumo 6500 kWh/anno, fino al 31/12 erano poco più di 2000 euro/anno, ora con l'ultimo aggiornamento sono 1564 euro/anno. A questo punto sto fortemente valutando il rientro a SEN dalla mia offerta attuale "porta un amico" in scadenza visto anche le previsione del PUN in discesa come diceva quache post fa @jogreen (che non riesco a taggare...).

Se mi confermate i mei dati, chiamo subito.

Edit: tra l'altro vedo ora che attualmente non c'è nessun operatore del libero con offerta migliore o comunque simile a SEN

In realtà quel valore di ARERA è un po' sottostimato (il che è comunque un'indicazione di PUN in discesa), con il reale valore del primo trimestre 2024 per i tuoi consumi siamo a circa 1590€ (che comunque rimane un'ottima offerta valida almeno per 3 mesi).
Sul fronte del mercato libero il PUN si sta portando verso la fatidica quota 0,10€/kWh e questo potrebbe rendere alcune offerte del libero abbastanza simili al tutelato. C'è poi l'anomalia dell'offerta Mercato Casa di AGSM che utilizza la componente PPE (solitamente usata solo dal tutelato) che in questo trimestre è negativa. Diciamo che chi non ha sconti da codici amico o altre convenzioni particolari sicuramente non sbaglia a rientrare nel tutelato, specie con consumi importanti come i tuoi.