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Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio...Ma la sostanza è quella che tu stesso affermi...: il libero mediamente costa più del tutelato, ma le migliori offerte del libero fanno risparmiare rispetto al tutelato.
Stime contro stime. Aggiustate senza un chiaro criterio se non dimostrare a tutti i costi che c'è un risparmio.
Non nego che possa esserci da risparmiare.
Li risparmio è grazie all' anti-Peter Pan dei buoni sconto e "porta un amico": togliere ai poveri (a chi non sa approfittarne) per dare ai ricchi (a chi sa sfruttarli). Foriero di discriminazioni: Il 70-enne a digiuno di mercato non riuscirebbe a risparmiare.
Nel libero abbiamo poi evidenza di alte commercializzazioni. Il grosso del domestico se lo spartiscono: Enel, Eni-Plenitude, A2A, Hera, Acea, Iren, Edison, Dolomiti, E.on, Engie, Agsm, Sorgenia. Sulle offerte variabili troviamo da 80 €/anno (Acea), 84 (Engie), 108 (E.on e Enel), 114 (Sorgenia), 120 (Edison AGSM Iren) e poi a salire. La media (pesata sulle quote di mercato) è 98 €/anno. La tutela sta a 69 €/anno.
Al momento sul Portale, per l'utente standard 2700 kWh/anno, non c'è offerta variabile che batte la tutela. Né quelle a fasce https://tutela.neocities.org/HPR.htm...tratto":false} né le monorarie https://tutela.neocities.org/HPR.htm...tratto":false}.
Guardiamo al grafico postato in precedenza delle stime spesa Portale offerte + tutela di Arera https://www.arera.it/dati-e-statisti...ortale-offerte.
A febbraio 2023 il Portale dava per la tutela 1040,90 €/anno (media aritmetica di monorario + "a fasce" con 33% in F1)
Posso verificare "a San Tommaso" che il Portale diceva proprio così. Vado su https://web.archive.org/web/20230228....org/Dettaglio (che conserva la stima Portale a quella data) inserisco i due casi e faccio la media: (1032,07 + 1049,73) /2 = 1040,90€/anno. Perfetto al cent.
Quant'è la spesa reale in tutela nel periodo 1/2/2023-31/1/2024, ossia il periodo "di proiezione" della stima Portale del febbraio 2023 ?
Presto fatto: in monorario 804,41 €. https://tutela.neocities.org/Dettagl...131&bi=12&b=12
Col biorario 33% in F1 viene 804,37. [URLhttps://tutela.neocities.org/Dettaglio?r=n&m=0&p=3&eb=2700&f=33&t=20230201-20240131&bi=12&b=12[/URL]
Media tutela reale 804,39 €/anno. Il Portale a febbraio 2023 sovrastimava la tutela di un 29,4%.
Non ho tenuto traccia sistematica della "stima del PUN futuribile" mensile del Portale. Posso però dire che tra luglio e dicembre 2023 stava tra 0,143 e 0,152 €/kWh. Negli stessi mesi la tutela del Portale era modellata con PE+PPE = PUN + 0,0338 €/kWh. Gonfiatissima. Molte offerte con spread < 0,03 €/kWh apparivano migliori della tutela. Dimostrazione fittizia della falsa tesi "libero < tutela". E dimostrazione vera che le stime lasciano il tempo che trovano.
Lasciamo perdere il grafico, lasciamo perdere Portale e Arera con i sui giochini.
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ciao a tutti, l anno scorso 2 gg prima dell ennesimo rinvio al mercato libero gas ho aderito a Hera e non sapendo che gli ultra 75enni potevano rimanere nel tutelato mi sono portato dietro anche una mia parente 85enne. Vorrei riportarla al tutelato ma non so come fare: potete aiutarmi suggerendomi la procedura da seguire?
grazie
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Originariamente inviato da tguido56 Visualizza il messaggio
Non nego che possa esserci da risparmiare.
Li risparmio è grazie all' anti-Peter Pan dei buoni sconto e "porta un amico"
Lasciamo perdere il grafico, lasciamo perdere Portale e Arera con i sui giochini.
1) Ammesso che il grafico Arera possa essere drogato, mi chiedo quale possa essere l'interesse di Arera a fare ciò.
2) Effettivamente in questo periodo i buoni sconto e "porta amico" fanno la differenza sulla convenienza o meno del libero.
Però NON È SOLO QUELLO... un esempio : nel passato ho avuto tariffa Engie a 0,027€/kWh fissa per due anni quando il mercato tutelato ha avuto picchi a 0,4-0,5€/kwh... Parliamo di differenza di 15-20 volte, mica dei decimi di centesimo.
Questo solo per dire che hai fatto una foto veritiera di questa periodo, ma è una foto istantanea che non include la pellicola passata e probabilmente neanche la futura. Chiaro che bisogna saper scegliere e cavalcare l'onda e non è cosa semplice per tutti. Probabilmente a volte è anche questione di fortuna.
Poi se il mercato STG resterà benvenga, almeno per 3 anni sembra sarà così. Ma cmq consiglio di fare attenzione anche lí: da quanto leggo chi ha vinto gare ha possibilità di cambiare le condizioni economiche ogni 12 mesi. E se sono andati a ribasso il primo anno per vincerle, bisognerà vedere cosa fanno per recuperare dopo...Ultima modifica di Mark VI; 22-01-2024, 07:39.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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Originariamente inviato da gulluwing Visualizza il messaggiociao a tutti, l anno scorso 2 gg prima dell ennesimo rinvio al mercato libero gas ho aderito a Hera e non sapendo che gli ultra 75enni potevano rimanere nel tutelato mi sono portato dietro anche una mia parente 85enne. Vorrei riportarla al tutelato ma non so come fare: potete aiutarmi suggerendomi la procedura da seguire?
grazie
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Originariamente inviato da kilk Visualizza il messaggioCiao a tutti, anche io sto valutando il passaggio a Octopus in previsione della scadenza di Engie. Qualcuno può inviarmi un codice amico? Grazie.
Secondo voi per un consumo annuo di 1200 kWh meglio variabile o fisso?FV 6080Wp con 16 pannelli LG Neon H da 380W, Sunny Boy 6.0 1AV-41, Sunny Island 6.0H-13 con batteria LG Resu 48V 6.5 KWh, Azimut +50, tilt 20
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kilk con consumi così bassi non ti conviene rientrare in maggior tutela?
Con 1.200 kWh di consumi annui i fissi pesano parecchio e un fisso basso farebbe la differenza.
Non sappiamo ancora che fisso avrà il STG ma ragionando sulle indiscrezioni potrebbe essere piuttosto basso.
Se non vuoi tornare in maggior tutela ho visto che Estra ha un contratto variabile con 18€ l’anno di fissi e 3,6119 cent/kWh di spread.
Fino a 1.500 kWh l’anno di consumi conviene più della Octopus variabile (con sconto amico) per i fissi bassi.
Dopo un anno mi aspetterei che alzino i prezzi.
Fossi in te tornerei velocemente in maggior tutela.Ultima modifica di JO GREEN; 22-01-2024, 12:47.FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607
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Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggioPerò NON È SOLO QUELLO... un esempio : nel passato ho avuto tariffa Engie a 0,027€/kWh fissa per due anni quando il mercato tutelato ha avuto picchi a 0,4-0,5€/kwh... Parliamo di differenza di 15-20 volte, mica dei decimi di centesimo.
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Originariamente inviato da gulluwing Visualizza il messaggiociao a tutti, l anno scorso 2 gg prima dell ennesimo rinvio al mercato libero gas ho aderito a Hera e non sapendo che gli ultra 75enni potevano rimanere nel tutelato mi sono portato dietro anche una mia parente 85enne. Vorrei riportarla al tutelato ma non so come fare: potete aiutarmi suggerendomi la procedura da seguire?
grazie
https://heracomm.gruppohera.it/casa/...-vulnerabilitaFV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607
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Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggiokilk con consumi così bassi non ti conviene rientrare in maggior tutela?
Con 1.200 kWh di consumi annui i fissi pesano parecchio e un fisso basso farebbe la differenza.
Non sappiamo ancora che fisso avrà il STG ma ragionando sulle indiscrezioni potrebbe essere piuttosto basso.
Se non vuoi tornare in maggior tutela ho visto che Estra ha un contratto variabile con 18€ l’anno di fissi e 3,6119 cent/kWh di spread.
Fino a 1.500 kWh l’anno di consumi conviene più della Octopus variabile (con sconto amico) per i fissi bassi.
Dopo un anno mi aspetterei che alzino i prezzi.
Fossi in te tornerei velocemente in maggior tutela.
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Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggioQul periodo non fà testo , quando hai fatto i 2,7cent (poi và visto cosa c'era compreso) anche tutela era a meno di 4cent , come scritto più volte nessun fornitore farà + una cosa del genere vendere sottocosto di 10volte , ti rimodulerà lì intervenne il governo bloccando le rimodulazioni.....
- "Quel periodo non fa testo",
- questo periodo conviene "solo con codici amico/sconto"...
- "tornare a MT-STG" e non sappiamo neppure le condizioni economiche...
A mio avviso qualunque saranno le condizioni del STG, saranno insidiate da nuove offerte del mercato libero.
Ma valuteremo con tranquillità fra qualche tempo, a me piace il confronto nei forum e ringrazio tutti quelli che partecipano apportando nuovi elementi di discussione/valutazione (abbiamo tra l'altro delle eccellenze in questa discussione, Jo, Guido e altri sono encomiabili per il tempo che dedicano).
Nessuno vi sta dicendo di non tornarci. Io certezze non ne ho, posso solo condividere le mie due esperienze sul libero, che almeno per ora sono entrambe positive.Ultima modifica di Mark VI; 22-01-2024, 15:59.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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Un grazie a tutti per il codice Octopus che ho gia utilizzato, dal 01/03 saro della cricca pure io
Bun proseguimento
Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
Utente EA dal 2009
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Sintetizzo e integro
Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio1) Ammesso che il grafico Arera possa essere drogato, mi chiedo quale possa essere l'interesse di Arera a fare ciò.
Perché mai non dice che si può rientrare in tutela? Visto che è un diritto sacrosanto?
Perché mai, riguardo ai tutelati, dice sempre: coloro "che non hanno ancora scelto" o "che non hanno ancora effettuato la scelta" sul mercato libero? Esempio: https://www.arera.it/comunicati-stam...il-31-dicembre e https://www.arera.it/per-il-consumat...finetutela-ele.
Quell'ancora è fuorviante e opinabile. Si può essere usciti e rientrati in tutela. Il messaggio subliminale è: "poverini, non si sono mai mossi, non sono capaci di farlo, stanno perdendo l'Eldorado". Restare in tutela oggi non è trendy, sembri un un povero beccamorto.
Dov'è finita la campagna informativa "fine tutela" per far capire qualcosa agli utenti? Chi la fa? Arera, Acquirente Unico o il MASE? In verità non vedo nessuna campagna. I media sono dominati da società di pseudo-consulenza, dalla stampa liberista, da ghostwriter (spesso incompetenti) al soldo delle società energetiche.
Arera ha perso il controllo, soccombe, vuole soccombere.
Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio2) Effettivamente... i buoni sconto e "porta amico" fanno la differenza...
Però NON È SOLO QUELLO... nel passato ho avuto tariffa... 0,027€/kWh fissa per due anni quando il mercato tutelato ha avuto picchi a 0,4-0,5€/kwh...
O era ivece una sua "genialata" per accelerare la fuga dalla tutela e arrivare chiuderla ancor prima?
Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggioPoi se il mercato STG resterà benvenga... cmq... fare attenzione...: da quanto leggo chi ha vinto gare ha possibilità di cambiare le condizioni economiche ogni 12 mesi...
Cambia nel corso dei tre anni perché annualmente si ricalcola il numero di utenti. Il senso è questo: gli introiti in cassa versati dagli utenti STG (con PCV unico nazionale) vanno sì a tutti i fornitori, ma ciascuno di essi prende il suo PCV d'asta per i suoi utenti. Chi ha vinto gare non può cambiare le condizioni economiche ogni 12 mesi, sarà sempre pagato col PCV della sua offerta d'asta. Però il PCV unico potrebbe cambiare, ma solo per far quadrare i conti. Se a un fornitore non gli va più bene si ritira e subentra un altro in graduatoria STG. Questo sì che sarebbe un ulteriore pasticcio.
Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggioA mio avviso qualunque saranno le condizioni del STG, saranno insidiate da nuove offerte del mercato libero.
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Originariamente inviato da kilk Visualizza il messaggio
Provando a simulare un consumo di 1500 kWh sul foglio excel di comparazione mi da Estra 474,52€ e Octopus 484,26€ da cui dovrei togliere i 30€ codice amico. Non è comunque migliore Octopus o sbaglio qualcosa? Poi il fatto che avete segnalato dl poter cambiare tariffa tramite call center mi fa preferire Octopus
Moltiplichi per consumo annuo di 1500 kWh e la differenza è di 30€ in favore di Octopus.
La spesa fissa è invece a favore di Estra (18€ contro 78 --> delta 60€).
Con un codice amico Octopus di 30€ vai esattamente pari.
Sotto a 1500 kWh conviene Estra, sopra conviene Octopus. A 1500 kWh sono ca pari.
Se pensi di consumare qualcosa di più in futuro prendi Octopus, se pensi di ridurre i tuoi consumi prendi Estra.
(A meno che non vuoi tornare al MT-STG e vedere come si evolve).
Ultima modifica di Mark VI; 22-01-2024, 18:05.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio
- "tornare a MT-STG" e non sappiamo neppure le condizioni economiche...
A mio avviso qualunque saranno le condizioni del STG, saranno insidiate da nuove offerte del mercato libero.
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Se lo fai per non romperti le scatole ci sta. A me sinceramente aver cambiato 2 volte in 4 anni non è pesato. Guardo offerte 2 volte l'anno, non di più. Mi sarebbe pesato molto di più aver dovuto pagare 0,4-0,5€ nei momenti di picco. Ma sono punti di vista, entrambi validi. Il mondo è bello perché è vario.Ultima modifica di Mark VI; 22-01-2024, 18:50.FV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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non esiste meglio libero o meglio tutelato esiste a seconda dello scenario di prelievi chi spende meno e quindi cerchiamo di spiegare come fare a calcolare come spendere meno poi il resto conta poco o niente..codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice becharge
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Come sostiene qualcuno su questo forum ( JO GREEN per esempio), spesso sarebbe più semplice risparmiare in altri ambiti (come le offerte della spesa per esempio oppure offerte su Amazon, ecc), rispetto allo sbattimento di star dietro al mercato libero dell'energia.
Siccome il 93% della gente comune è profana (l'altro 7% è su questo forum ), per queste persone sarebbe meglio essere tutelati, per l'appunto restando in tutela, che, eccetto quel periodo storico assolutamente più unico che raro, si è sempre dimostrata una certezza per la "serenità" dell'utente finale.
Anche io sono passato nel libero sfruttando 2 anni fa l'offerta Engie (grazie anche a questo forum) ed ho certamente risparmiato (a causa del periodo storico e di quella famosa situazione speculativa che si spera non si ripeta più), ma l'ho fatto perchè faccio parte di quel famoso 7% (ed ho coinvolto anche alcuni miei parenti). Ma adesso ho deciso di tornare nel tutelato, sia per questioni economiche (al momento è impareggiabile e forse lo sarà a maggior ragione con l'avvento della STG) sia per quella famosa "serenità che mi consentirà di dormire sonni abbastanza tranquilli e spendere il mio tempo in altro, che nella vita conta decisamente di più...
Saluti
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Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio...Siccome il 93% della gente comune è profana (l'altro 7% è su questo forum ), per queste persone sarebbe meglio essere tutelati, per l'appunto restando in tutela,...
...adesso ho deciso di tornare nel tutelato,...per quella famosa serenità che mi consentirà di dormire sonni abbastanza tranquilli...
I miei confusi timori riguardano il possibile progressivo svuotamento del PUN come termine di riferimento del mercato.
Ciò perché verrà a mancare lo zoccolo duro di Acquirente Unico come compratore su MGP (Mercato del Giorno Prima) di quel 25% dell'elettricità domestica nazionale dei tutelati.
Vedo poi, sempre alla lontana, l'incrinarsi del paradigma UE energetico-liberista. Francia, Germania, Spagna, Polonia, Portogallo, Grecia: o hanno già detto che non intendono de-tutelarsi (si tengono strette le loro tariffe statali) o la menano aspettando quel termine del 2027 che sarà una débâcle del progetto UE "tutti sul libero". E noi fessi. https://www.huffingtonpost.it/econom...occa-14856094/ Si potrà non condividere l'articolo nel suo complesso, ma racconta anche utili verità di cui si parla ben poco.
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non capisco la parola rimpiangerla .... il 7% (anche se mi sembra una percentuale altina)va semplicemente dove realmente gli costi meno o almeno questo è l'obbiettivo, la differenza è semplicemente per fare uno dei tanti esempi spendere 100€ in più all'anno rispetto al STG o spendere 1000€ in meno se dovesse uscire qualche volatilità strana da eventi infausti.
dov'eri quando pagavi 38 cent e io 9,9? e non dire è un caso perchè già altri pagavano molto meno e tutte le volte ...spari si è un caso fortuito..
io attualmente con il senno di poi dovrei spendere più o meno come te se tu avessi i miei consumi. con la differenza che in caso di evento infausto giro immediatamente prendendo l'offerta al volo tempo di reazione massima 24 ore.
se parli di quelli che non leggono il forum allora no comment già anni fa' feci rientrare in maggior tutela molte persone che spendevano dal 20 al 100% in più della tutela, ma le cose cambiarono quando cominciai a incontrare qualcuno che cominciava a spendere meno in quanto per me avendo fatto un programmino che calcola la bolletta SEN al centesimo mi veniva facile controllare le bollette del libero con dati reali mese per mese.
quando cominciai a trovare gente che cominciava a trovare sul libero dei veri risparmi ho iniziato ad interessarmi e grazie a jo ripenso a tutti i soldi risparmiati .codice Octopus a richiesta con messaggio privato
nella mia pagina personale trovate codice becharge
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Rimpiangere un prezzo calmiere....
ed inutile continuare a scrivere di quando era a 50 il PUN ..... continuate a portare a riferimento solo quello , non i 20 anni prima e l'anno dopo.... senza ripensare ,come vi hanno già scritto ,che salvò i prezzi bassi draghi con il blocco delle rimodulazioni.....Ultima modifica di nama; 23-01-2024, 21:08.
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Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggioRimpiangere un prezzo calmiere....
ed inutile continuare a scrivere di quando era a 50 il PUN ..... continuate a portare a riferimento solo quello , non i 20 anni prima e l'anno dopo.... senza ripensare ,come vi hanno già scritto ,che salvo i prezzi bassi draghi con il blocco delle rimodulazioni.....FV 6080Wp con 16 pannelli LG Neon H da 380W, Sunny Boy 6.0 1AV-41, Sunny Island 6.0H-13 con batteria LG Resu 48V 6.5 KWh, Azimut +50, tilt 20
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E intanto anche Octopus è passata dai 78 ai 90€ di commercializzazione annua2,99 kWp con 13 Mitsubishi PV-TJ230GA6 made in Japan
ABB PVI-3.0 OUTD
Tilt 15° / Azimut 5° - attivo dal 23/12/2010
Che tempo che fa
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Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggioE intanto anche Octopus è passata dai 78 ai 90€ di commercializzazione annuaFV: 7,8 kWp, Deye Inverter, batteria 5 kW
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E' abbastanza normale che per prendere quote di mercato alcune Imprese di Vendita offrano delle condizioni agevolate rispetto alla concorrenza.
Ma è una legge del mercato, se non si vuole fallire, rivedere tale condizioni dopo che si è acquisita clientela.
Ieri era Engie, oggi è Octopus, domani magari sarà un nuovo pinco pallo...
Come già detto: o si è bravi ed attenti a star dietro (tenendosi costantemente informati) all'offerta migliore del momento, oppure l'alternativa per non essere spennati è quella di affidarsi al tutelato, che, nel lungo periodo e in condizioni di mercato stabili, è appunto la scelta più affidabile e sicura (e spesso, ma non sempre, la più vantaggiosa economicamente...).
saluti
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Originariamente inviato da Marpes Visualizza il messaggioE intanto anche Octopus è passata dai 78 ai 90€ di commercializzazione annua
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