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**marcober** · 13-04-2017, 07:40

Originariamente inviato da Salvatore_B&B Visualizza il messaggio

Oggi sono stato all enel....avete ragione devo inserire un contatore altri usi e uno domestico.....in buona fede non lho avevo proprio calcolato grazie comunque.

In teoria il BTA in ambito domestico (IVA 10%) si puo solo avere per alimentare Pompe di calore (in via esclusiva) oppure per alimentare pertinenze (ad esempio garage) che non sono alimentabili dal contatore dell'abitazione principale, ad esempio perche fisicamente separati da quella...� viatato alimentarci un carico tipicamente domestico (figurati poi se sono 5..)
Insomma..se tu fai un B&B senza P IVA..cioe facendo passare che usi tua abitazione principale (oppure tue abitazioni residenziali adiacenti, se la Legge regionale lo permette..a volte entro 200 metri lo permette) per dare ospitalit�, allora le 5 UI dovrebbero avere ognuna il loro POD residenziale.
Se invece � con P IVA e quindi l'attivit� � Imprenditoriale, puoi mettere un unico BTA non residenziale ( con PIVA al 22%) e alimentarci un insieme di particelle e UI diverse ma CONTIGUE

Siccome ho intuito che � senza PIVA, secondo me stai di nuovo ipotizzando una fattispecie non regolare di allaccio.

**pollosud** · 13-04-2017, 08:08

Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio

Ragazzi buonasera..io ho ricevuto una bolletta che reputo salata..soprattutto alla luce di quanto detto su questo forum..
potete aiutarmi a capire quanto sto spendendo in pi� rispetto alla maggior tutela? Ho provato a capirci qualcosa ma non sono un drago purtroppo..
Grazie in anticipo..
marco

Se sei nel mercato libero, nel periodo Gennaio- Febbraio il PUN era schizzato alle stelle, ora si � riabbassato. Quindi � normale che paghi di pi�.

**egimark** · 13-04-2017, 08:11

L'hai guardata la bolletta?
Ha un prezzo fisso PE di 0,07 �/kWh (Dicembre-gennaio-febbraio), � slegato dall'andamento del PUN.

**dolam** · 14-04-2017, 16:47

Sono contento di aver remato contro questa riforma , al recente convegno del GSE sul revamping � stata molto criticata e si � chiesto da autorevoli interventi la sua modifica essendo fortemente penalizzante per 17 milioni di famiglie , cos� com'�.
Per fortuna c'� ancora qualcuno che ragiona in questo paese , primo passo � stata la proroga al 2019 del mercato tutelato ma la sensazione � che si va verso una revisione per renderla pi� equa.

**marcober** · 14-04-2017, 19:04

Convinto tu...

**dolam** · 14-04-2017, 20:37

Marcober , questa riforma sar� modificata segnati il post #1926 in cui l'ho detto, troppi errori e troppe pressioni perch� si modifichi e troppe ingiustizie.

**kurdo** · 14-04-2017, 20:54

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

L'hai guardata la bolletta?
Ha un prezzo fisso PE di 0,07 �/kWh (Dicembre-gennaio-febbraio), � slegato dall'andamento del PUN.

Ha ragione Egi..che ringrazio (in ritardo) per la celere risposta.
ora sono passato ad Enel energia..speriamo vada meglio.
chiedo scusa se ho postato in una discussione errata..ma credevo che quel prezzo cos� alto dipendesse dalla riforma..
approfitto per augurare a tutti voi una serena Pasqua.
Marco

**marcober** · 15-04-2017, 09:15

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marcober , questa riforma sar� modificata segnati il post #1926 in cui l'ho detto, troppi errori e troppe pressioni perch� si modifichi e troppe ingiustizie.

dici? Io ho sentito quel che chiedono le associazioni a quel convegno...nessuno ha chiesto di rivedere la riforma...hanno detto che allontana leggermente il pareggio, ma senza farne un dramma.
Ora hanno altri obiettivi e cio�:
SDC per condomini (di fatto la CEE lo ha gi� un po' scritto nella bozza della emananda direttiva)
mantenimento detrazioni elevati per privati, incremento detrazione su Fv se unito a efficientamento, che ha pure un senso.
detrazioni 35% per imprese che fanno Fv in abbinamento a eternit o coibentazione.

In politica funziona cos�...non puoi sempre rimettere in discussione le cose che altri hanno,portato a casa , perch� se le hanno,portate a casa significa che hanno pi� forza di chi si � opposto...battaglia persa.
devimallora selezionare un tuo obiettivo che bilancia le cose e iniziare una battaglia in favore del,tuo obiettivo ..e non contro un obiettivo di altri appena approvato...e giustamente cos� stanno cercando di fare.

nin vedi nessuno nel,panorama politico o delle associazioni che si stanno imbarcando in questa battaglia persa...manco le Ass.ni dei consumatori, che conoscono bene questi meccanismi, e non vogliono far vedere che fanno una battaglia e non portano a casa risultato.
d'altra parte non vi � alcun diritto leso alla base da difendere...si difenderebbe un incentivo incrociato anacronistico...nessuno ha interesse a bruciarsi su sta cosa.

**dolam** · 15-04-2017, 10:00

ti assicuro che � cosa fatta , a quel convegno c'ero

e le cose vere si dicono fuorionda

**marcober** · 15-04-2017, 10:18

Non essere timido...dicci cosa avete deciso per il nostro futuro in quelle segrete stanze

la riforma si avvia ormai a 2 anni di vita....queste cose o si ribaltano in 2 mesi oppure si sedimentano.
il discorso di base per� resta sempre e solo uno...non si lede alcun diritto di nessuno..anzi, se ci fosse una controriforma io farei ricorso al TAR perch� la riforma andrebbe contro i dettami europei del Cost Reflective e del "chi inquina paga"...nel senso che se chi consuma di pi� paga una parte di chi consuma meno, paga anche per inquinamento di chi consuma meno.
insoma...tutta da ridere...comunque , dai, aspettiamo e vediamo...ovviamente certe cose andrebbero sempre accompagnate da una data...dire che sar� rivista, pu� essere...l'ultima � durata 40 anni e poi � stata rivista..non escludo che fra 10-20 anni la generazione elettrica sia tutta diversa da come la conosciamo e si cambi ancora...ma tornare indietro dopo 2-3 anni di nuova politica significa mettere in crisi chi ha investito in base alle nuove regole...cosa che da sola scongiura la possibilit� di un ripensamento.

comunque..quela partir� omassociazione sta proponendo un cambio?
cieo..aldil� della iniziale populistica reazione "aumentano le bollette" ..chi sta seriamente chiedendo oggi alla politica di rivedere tale decisione e quindi di chiamare aeeeg ad iniziare una capriola sul lavoro degli ultimi 4 anni? mettimi un link....

**marcober** · 15-04-2017, 10:56

LA POSIZIONE DI ASSORINNOVABILI. Nell�ambito della precedente consultazione, assoRinnovabili si era espressa con estremo favore verso l�eliminazione della progressivit�, considerando un sistema basato sull�aumento dei corrispettivi unitari per kWh al crescere dell�entit� dei prelievi ormai anacronistico e un ostacolo all�investimento nell�elettrificazione dei consumi energetici degli utenti.

mi pare che Assorinnvabili la benedica.
se l'eliminazione della progressivit� fosse stata fatta pur senza variare rapporto fra fissi e variabili, comunque ci sarebbe stato un aumento di spesa per chi era prima sussidiato da chi pagava per lui....quindi non capisco la tua battaglia ideologica contro la riforma, visto che sempre i sussidiati avrebbero dovuto rinunciare al sussidio.
se invece la battaglia era per mantenere sussidio, Assorinnovabili prende decisamente le distanze..anacronistico, dice.

**fedonis** · 15-04-2017, 14:55

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

primo passo � stata la proroga al 2019 del mercato tutelato

solo perch� ancora il ddl sulla concorrenza non e' arrivato in aula a causa delle mille cose pendenti. Hanno quindi spostato di un anno. Ma il ddl deve essere integrato nel def da inviare ad unione europea, quindi si andra' avanti e pure velocemente. Da li alla fine del mercato tutelato il passo e' breve. Non credo ci saranno ulteriori rinvii. La riforma delle tariffe comunque, nn ha a che vedere con il mercato tutelato e che comunque e' osteggiato da Bruxelles. Mi pare davvero difficile che si vada oltre un compromesso di facciata per il mercato tutelato oltre il giugno 2019.

**fedonis** · 15-04-2017, 15:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Non essere timido...dicci cosa avete deciso per il nostro futuro in quelle segrete stanze

se ci fosse una controriforma io farei ricorso al TAR perch� la riforma andrebbe contro i dettami europei del Cost Reflective e del "chi inquina paga"......

Nessuna controriforma, vedrai. Alla fine il bollo auto e' uguale per tutti, a prescindere da quanto km fai. La eliminazione della progressivita' tariffe, anche sugli oneri fissi, e' fuori discussione. Tenteranno di trovare il modo di creare una sorta di "tariffa di stato" per chi e' nel tutelato e ci vorrebbe restare. Ma gli oneri fissi se li beccano come chiunque, a prescindere da quanto si consumi. Personalmente, non credo sia strada percorribile.

**frlfnc** · 15-04-2017, 15:51

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Nessuna controriforma, vedrai. Alla fine il bollo auto e' uguale per tutti, a prescindere da quanto km fai........

Il bollo auto non � uguale per tutti varia a seconda dei Kw o CV della macchina, se uno pu� permettersi una macchina con molti Cv allora paga anche di pi�, cosa che non succede pi� con le tariffe elettriche, se uno si pu� permettere una mega villa con piscina riscaldata ecc... pu� anche pagare di pi� lo scaglione pi� alto di prelievo. Almeno questo � il mio pensiero.

**fedonis** · 15-04-2017, 16:01

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

cosa che non succede pi� con le tariffe elettriche, .

si. ma a macchina uguale corrisponde tassa identica. il senso era questo. Giusto che non succeda piu'. Il servizio deve costare uguale per tutti. Se ha una piscina riscaldata paghera' i kw in piu' che preleva, ma no che deve pagare un prezzo diverso perch� ne consuma di piu'.
I punti di prelievo si pagano. Esempio: mantenere un contratto attivo e ovviamente contatore costa tot. Poi se tu prelevi mille pagherai per mille se io 5000 paghero' per 5000. Non ci vuole uno scienziato per capire che e' giusto sia cosi'.

**marcober** · 15-04-2017, 16:21

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Il bollo auto non � uguale per tutti varia a seconda dei Kw o CV della macchina, se uno pu� permettersi una macchina con molti Cv allora paga anche di pi�, cosa che non succede pi� con le tariffe elettriche, se uno si pu� permettere una mega villa con piscina riscaldata ecc... pu� anche pagare di pi� lo scaglione pi� alto di prelievo. Almeno questo � il mio pensiero.

A me pare succeda la stessa cosa

- macchina grande, bollloppi caro e piu litri di benziana che si paga
- casa grande, piu kw di contratto,l quindi piu fisso, e piu kwh consumati.
MA il costo della BENZINA AL LITRO non cambia far i 2 consumatori....perche dovrebbe cambiare il costo del KWH?

**fedonis** · 15-04-2017, 16:27

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

A me pare succeda la stessa cosa

MA il costo della BENZINA AL LITRO non cambia far i 2 consumatori....perche dovrebbe cambiare il costo del KWH?

Come paghi un fisso piu' alto se impegni un contatore da 3 /4.5 / 6 o quale taglia si voglia. (come bollo) Lo vuoi piu' grosso, paghi di pi�. Ma non sarebbe giusto se il prezzo del carburante fosse commisurato ai km percorsi.

**PIERO-U** · 21-04-2017, 10:46

Gente, perdonatemi se interrompo il discorso ma, avrei una certa urgenza di capire esattamente come muovermi, sopratutto alla luce delle nuove notizie che fino al 2019 niente riforma :

sto finendo i lavori di ristrutturazione dell'appartamentino di 70 mq:
1. riscaldamento con PdC Aria/Acqua (pot. max 2700 Watt) - 3 ventilconvettori Bi2 con piastra radiante
2. boiler elettrico per ACS (pot. max 1200 watt)
3. piano cottura induzione .
Quindi, niente GAS. Sar� abitato da 2 persone

Quale, secondo voi, contratto Luce pi� conveniente ? Direttamente la D1 per PdC ? Sarei orientato per partire con 4,5 Kw, e poi salire di 0,5 a volta (cosa consentita ora, vero ?) casomai non bastasse

Grazie per le risposte

**marcober** · 21-04-2017, 11:09

la D1 NOn � piu accessibile ..detto gia diverse volte...
pr la potenza..ovvio,,,piu riesci a tenerla bassa e meglio �..parti con poco e poi man mano alzi...io proverei pure con 3 kw visto che hai il fv...poi ti fai qualche misura di assorbiemto reale quando "salta" e vedi cosa hai bisogno

**PIERO-U** · 21-04-2017, 11:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

la D1 NOn � piu accessibile ..detto gia diverse volte...

Ahh, ok: avevo inteso che la D1 spariva con la riforma. Quindi ? Chiedo semplicemente un allacciamento per uso residenziale con potenza 4,5 Kw. Giusto ?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

pr la potenza..io proverei pure con 3 kw visto che hai il fv...poi ti fai qualche misura di assorbiemto reale quando "salta" e vedi cosa hai bisogno

No @marcober, niente FV. Questo appartamento non � la mia abitazione, ma dei miei genitori

**marcober** · 21-04-2017, 11:57

Si, chiedi un allaccio standard, unico che puoi avere. ..il fornitore invece lo puoi selezionare, vedi trovaofferte.
ma 2700 w della,pdc � assorbimemto o potenza erogata?

**PIERO-U** · 21-04-2017, 15:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ma 2700 w della,pdc � assorbimento o potenza erogata?

E' la 8 ErP

**Another** · 21-04-2017, 16:40

scusate o.t.: marca e $$? grazie

**PIERO-U** · 21-04-2017, 16:55

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusate o.t.: marca e $$? grazie

Immergas, 2950�

**Lore_** · 21-04-2017, 17:31

Ciao Another,

credo sia una carrier aquasnap rimarchiata viste le caratteristiche, prezzo ottimo.
Tra l'altro non capisco la immergas dice che puoi accedere al CT 2.0 con quel modello, ma con un COP inferiore a 4,1 non capisco come facciano a dirlo, la 6 e 16 ok CT2.0, ma la 8 e la 12 non sembrano avere il COP minimo richiesto. Boh !

**marcober** · 21-04-2017, 22:40

Piero, prova con 3 kW di contatore

**pollosud** · 22-04-2017, 07:55

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

A me pare succeda la stessa cosa

- macchina grande, bollloppi caro e piu litri di benziana che si paga
- casa grande, piu kw di contratto,l quindi piu fisso, e piu kwh consumati.
MA il costo della BENZINA AL LITRO non cambia far i 2 consumatori....perche dovrebbe cambiare il costo del KWH?

Bisogna vedere la politica di chi ci governa. Se il governo vuole disincentivare l'uso ella macchiana, allora mette la benzina a 5 euri al litro, meno persone usano l'auto.
Se vuole diminuire l'uso dell' energia elettrica, aumenta il costo dei kw,mette scaglioni, insomma come prima della riforma. Gli scaglioni furono messi negli anni 70 durante la crisi energetica, per far consumare di meno le persone.
Ripeto, � una questione di cosa vuol fare chi ci comanda, non tanto di cosa � giusto o sbagliato.
In Francia hanno tolto il bollo, e le minori entrate sono ripianante con un aumento della benzina.Chi usa di pi� la macchina, spende di pi�.
Qualcuno sa dirmi la politica energetica del nostro Paese negli ultimi venti anni ?

**dolam** · 22-04-2017, 08:12

pollosud il tuo ragionamento � corretto ed � quello che piacerebbe anche a me, sapere che vuole il governo dagli italiani perch� come tu hai detto:
"In Francia hanno tolto il bollo, e le minori entrate sono ripianante con un aumento della benzina. Chi usa di pi� la macchina, spende di pi�."

questo a me piace molto: se consumi paghi se non consumi non paghi.

Da noi con questa riforma si voleva fare un p� dell'uno e un p� dell'altro, la solita confusione italiota , con i fissi si garantisce la sopravvivenza del baraccone e con i costi unitari abbassati si vuole incentivare il consumo elettrico, solo che sono sbagliati i soggetti che vengono colpiti.
Si pu� migliorare e per fortuna qualcosa si muove.

**marcober** · 22-04-2017, 12:32

Hanno aumentato benzina ma tutti pagano la benzina in egual modo...da noi con energia non era cosi, bene la riforma che ha risolto.
se avessero comunque tenuto fissi bassi, chi pagava poco avrebbe pagato di pi� di prima, inutile girarci attorno, la riforma eliminava incentivo al incrociato, dunque chi perde incentivo,paga..fatevene una ragione

**Regio** · 22-04-2017, 16:11

Salve, con la riforma delle tariffe ho capito che dal 2018 si pagher� il kw a circa 16 cent e con lo SSP verr� riconosciuto circa 10 cent. Vi domando una cosa: chi ha fotovoltaico pu� scegliere tra tariffa monoraria o bioraria?

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Riforma tariffe elettriche dal 2016

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