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**egimark** · 21-09-2017, 09:51

Se nei primi 90 minuti sei tra il 10 e 27% partono i secondi 90 minuti.
Se nei secondi 90 minuti sei ancora tra 10% e 27% salta.
Se nei secondi 90 minuti sei mediamente sotto il 10%, successivamente rotorni "vergine"�, cio� hai la possibilit� di fare nuovamente i 90+90 minuti.
Tutto dipende da come � stato programmato il contatore, che � gestito dal distributore, non dal fornitore di energia elettrica a cui paghi le bollette.

**Another** · 21-09-2017, 10:45

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se nei primi 90 minuti sei tra il 10 e 27% partono i secondi 90 minuti.
Se nei secondi 90 minuti sei ancora tra 10% e 27% salta.
Se nei secondi 90 minuti sei mediamente sotto il 10%, successivamente rotorni "vergine"�, cio� hai la possibilit� di fare nuovamente i 90+90 minuti.

scusa testardaggine, ma facciamo esempio:
- vado sopra il 10% ma sotto il 27% per 90 minuti
- allo scadere dei 90 minuti continuativamente sopra il 10% salta? oppure salta se sto in quella fascia per altri 90 minuti?

**egimark** · 21-09-2017, 11:03

Allo scadere dei 90 minuti hai altri 90 minuti disponibili. Se anche nei secondi sei tra 10 e 27 alla fine salta.
Se per� nei secondi sei sotto i 10%, si azzera tutto. Quindi hai disponibili ancora 180 minuti tra 10 e 27.
Morale: se stai per 90 minuti tra 10 e 27, e nei successivi 90 sotto i 10, puoi andare avanti all'infinito.
Queste cose io le ho dedotte da un post di ElisabettaMeli che credo sia ancora valido.

**Another** · 21-09-2017, 11:59

chiaro, grazie, quindi se metto 6kw posso oscillare tra 6,5 e 7,5 con una specie di dente di sega con passo 90minuti senza avere distacchi

**spider61** · 21-09-2017, 12:05

Hai presente che se pensi di assorbire 6kw sempre , sono 4000kwh al mese ?

**Another** · 21-09-2017, 12:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Hai presente che se pensi di assorbire 6kw sempre , sono 4000kwh al mese ?

bella l�

dovrebbero dare la possibilit� di scegliere la potenza del contatore su base mensile:
ott 5 / nov 6 / dic 7 / gen 8 / feb 7 / mar 6 / apr 5

ma visto che cos� non � ci tocca metterci nella condizione peggiore

**spider61** · 21-09-2017, 15:43

Il discorsi di Egimark , era per ribadire che i 6kw non li passi mai , e se li passi lo fai per qualche decina di minuti , cosa sei un albergo per consumare sempre 6kw ? Esiste da sempre il fattore di contemporaneit� anche nel piccolo , altrimenti anche Enel dovrebbe mettere una centrale nucleare in ogni quartiere.....

**Another** · 21-09-2017, 16:13

lo so che non assorbi costantemente, ma sto cercando di capire cosa fare per alimentare la pdc che sto per installare

zubadan 11,2kw : assorbimento max 6kw, calcolato che nei giorni di gennaio sottozero dovrebbe consumare 4,5kw quando fuori fa -7 e sto scaldando, quindi tutto il giorno temo
vuol dire che me ne restano 2,1 circa se salgo a 6kw
contando che di fisso 0,25kw li consuma la casa di notte al mattino sono 1,85kw disponibili: macchina del caff� stufetta, luci

dite che � meglio provare con 6kw o chiedere subito 7-8?

**spider61** · 21-09-2017, 16:17

7-8 non li puo chiedere , devi passare al trifase 10kw ... per me la PDC non assorbe la massima potenza per 24h , altrimenti � sbagliata la taglia , prova e vedi cosa succede , bisogna avere dati certi , mandare 10kwhT per 24h , sono 200kwhT/gg compresi sbrinamenti eventuali , ne hai bisogno ?

**Another** · 21-09-2017, 16:25

veramente avevo letto di gente che � riuscita a farsi dare pi� di 6kw in monofase

cmq non voglio riaprire qui un discorso sul dimensionamento della pdc, il dato base � il fabbisogno energetico della casa, calcolato su quella taglia, vedi se vuoi:
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

**Elisabetta Meli** · 21-09-2017, 17:08

Another, vedo dalla firma che hai FV da 6kWp, quindi lascia stare tutto e rimani con il 4,5kW di contatore che dovrebbe bastarti.
Confermo quanto detto e ribadito da egimark.

**Another** · 21-09-2017, 21:19

Elisabetta, mi piacerebbe, ma come fai a dire questo?
Ci sono i giorni di brutto tempo, dove impianto ti fa veramente poco. Io ho acceso dal 20/03 guarda caso i primi giorni non sono arrivato nemmeno a 4kw vuol dire praticamente piatto. Ci� vuol dire che non puoi rischiare dicendo: ma hai FV.
Giornata di brutto tempo, produzione 0, a gennaio con -5/-7 fuori che fai? lasci spento perch� non hai potenza necessaria? o accendi a singhiozzo? per cosa? qualche decina di euro/anno di costi fissi?

In quella condizione la sola pdc prender� probabilmente 4,5kw, me ne resterebbero 0,25 perch� altri 0,25 li consuma la casa mentre dorme (congelatore, freezer, allarme, rete). che ci faccio?
se metto il 6 potrei andare tranquillo fino a 6,6 quindi avrei 1,85kw sempre a disposizione
potrei quindi cucinare o stirare o lavare (perch� tra l'altro conto di mettere induzione entro la prossima estate)

quindi direi:6 d'obbligo sperando che basti

**dolam** · 21-09-2017, 22:26

Another il tuo contatore � gi� tarato a 6kw proprio perch� hai un impianto da 6kwp, altrimenti non riusciresti nemmeno a prelevarli durante la produzione perch� il contatore te lo impedirebbe.

**richiurci** · 21-09-2017, 22:29

another qui siamo OT ma brevemente...hai una casa su tre livelli, spero tu abbia isolato.

Ma in generale ...si pu� ragionare sui caloriferi. Io in 120mq ho circa 5 kW di caloriferi, tu magari ne avevi 15... se hai il dato � utile.

Con una PdC dovrai fare come con gli impianti radianti, cio� non spegnere mai del tutto in modo da andare in modulazione.

cmq puoi partire alto e poi monitorare e eventualmente abbassare la potenza impegnata. Winter is coming.

**Another** · 21-09-2017, 23:14

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Another il tuo contatore � gi� tarato a 6kw proprio perch� hai un impianto da 6kwp, altrimenti non riusciresti nemmeno a prelevarli durante la produzione perch� il contatore te lo impedirebbe.

ah si? � una conseguenza tecnica del contratto con il GSE? in ogni caso io ho contratto di fornitura (a me) da 4,5kw.
cosa comporta la tua affermazione?

@riccardo
non ho ben capito, mi stai chiedendo la potenza dei caloriferi? ma quella � stata dimensionata per alta temperatura. in ogni caso ve la do:
a 70/60/20 dovrebbero erogare 3,7kw in mansarda e in taverna 3kw ma scaldando solo il 50% dei locali; poi c'� radiante a piano terra su 109mq netti
>> tutto questo cambier� perch� dimensioner� dei ventilconvettori per darmi le potenze necessarie con acqua a 45�

ma forse stiamo andando a discutere su un aspetto utile ma separato, che non andrei a rimettere troppo in discussione perch� gi� affrontato in altro thread, come dicevo:
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

la pdc scelta � da 11,2kw nominali fino a -7

qui mi interessavano informazioni e opinioni sulla potenza del contatore, dati i miei numeri
io partirei alto se fosse possibile in modo semplice, ma mi sembra che richiedere 7-8kw monofase sia un terno al lotto
quindi pensavo se valeva la pena prendersi il mal di pancia o fare il contrario e salire se serve, con l'incognita di rimanere in difficolt� per un certo tempo se la potenza non basta

**dolam** · 22-09-2017, 06:17

"ah si? � una conseguenza tecnica del contratto con il GSE?"
no, non lo con il GSE, � una conseguenza della potenza del tuo impianto fotovoltaico che � da 6kW.
Perch� tu possa prelevare durante la produzione fino a 6kWh ( anzi fino a 7,2 kWh) il contatore deve consentire il passaggio di quella corrente e per questo motivo che il tuo gestore di rete deve tarare il contatore almeno fino a quel limite e poich� con i contatori attuali non riescono a fare due differenti tarature , giorno notte, non avevi necessit� nemmeno di salire a 4,5kW.
In pratica hai aumentato qualcosa che incide solo sulla bolletta.
Questo in futuro potrebbe cambiare, con il nuovo contatore in via d'installazione ma per ora funziona cos�.
Addirittura ci sono contatori che non sono tarati , il mio � uno di quelli ma penso che in questo caso sia stata una semplice dimenticanza di cui non approfitto per non perdere il privilegio.

**Another** · 22-09-2017, 10:49

no io il contatore l'avevo portato a 4,5 in fase di voltura 3 anni fa e il FV l'ho messo a febbraio/marzo

Perch� tu possa prelevare durante la produzione fino a 6kWh ( anzi fino a 7,2 kWh) il contatore deve consentire il passaggio di quella corrente

forse volevi dire immettere?

**dolam** · 22-09-2017, 11:17

no, prelevare
per poter prelevare 6kW il contatore deve essere tarato per tale potenza.
Esempio teorico:
stai producendo 5,8 kWh di corrente e sei in totale autoconsumo, passano un paio di nuvole che ti fanno scendere per una decina di minuti a 1 kwh di produzione , il tuo contatore scatterebbe e ti lascerebbe senza produzione e senza prelievi, tornando il sole saresti di nuovo a posto.
In linea del tutto teorica durante la produzione , 6kWh, puoi addirittura prelevare 10,5 kWh di energia, 6 perch� te la produci e consumi all'istante e 4,5 che puoi legittimamente prelevare dal tuo contatore, vedrai che a te non scatter� mai .

teorica perch� raramente riuscirai a produrre 6kWh

**Another** · 22-09-2017, 12:08

dolam scusami, sar� la panissa mangiata or ora, ma continuo a non seguire del tutto il tuo discorso..

ok che per prelevare 6kw il contatore deve essere tarato su 6kw (cos� come il contratto con il fornitore)
ok che la mia disponibilit� istantanea dipende dalla potenza disponibile dal contatore + potenza prodotta in quel momento

ma non capisco questo:

stai producendo 5,8 kWh di corrente e sei in totale autoconsumo, passano un paio di nuvole che ti fanno scendere per una decina di minuti a 1 kwh di produzione , il tuo contatore scatterebbe e ti lascerebbe senza produzione e senza prelievi

che potenza consumata stai ipotizzando?

Perch� tu possa prelevare durante la produzione fino a 6kWh ( anzi fino a 7,2 kWh) il contatore deve consentire il passaggio di quella corrente e per questo motivo che il tuo gestore di rete deve tarare il contatore almeno fino a quel limite e poich� con i contatori attuali non riescono a fare due differenti tarature , giorno notte, non avevi necessit� nemmeno di salire a 4,5kW.
In pratica hai aumentato qualcosa che incide solo sulla bolletta.

continuo a non capire; intendi dire se io sto producendo e contemporaneamente consumo cos� tanto da dover prelevare altra energia addirittura fino a 6kw?
poi perch� parli di 7,2? che valore sarebbe? si � detto poco fa che le soglie sono 10% e 27% quindi 6,6 e 7,6
infine stai dicendo che se io posso immettere fino a 6kw automaticamente posso anche prelevarli? magari tecnicamente funziona, ma il sistema del distributore / fornitore non si accorge che prelevo pi� di quello che mi � concesso dal contratto?

grazie

**dolam** · 22-09-2017, 13:06

"stai producendo 5,8 kWh di corrente e sei in totale autoconsumo" ovvero : stai consumando tutto ci� che produci

"che le soglie sono 10% e 27%" io so che sono il 10 e 20% ma non cambia molto il senso della cosa

"infine stai dicendo che se io posso immettere fino a 6kw automaticamente posso anche prelevarli?" � esattamente cos� anzi puoi prelevare anche 6+ 4,5 che � il tuo contratto, per ora non ci sono limitazioni.

"distributore / fornitore non si accorge che prelevo pi� di quello che mi � concesso dal contratto?" ni e no nel senso che forse al momento non gli � possibile intervenire tecnicamente per distinguere il momento produzione pi� prelievo da quello di solo prelievo ,
cio� non possono limitare il prelievo a 10,5kw alla sola mattina e far valere i soli 4,5kW solo di notte ( diciamo che ENEL non pu� fare due tarature in un sol giorno).
Non so se riuscir� a farlo con i nuovi contatori, al momento tu potrai usare la PDC senza variare il tuo contatore, secondo me senza problemi.

Certo che loro potranno controllare che sei sempre fuori soglia 4,5 di sera , se ci andrai costantemente, ma penso che in quel caso si faranno sentire, stai sicuro.

Ma se modulererai durante il giorno anche 4,5kw potrebbero esserti sufficienti tranne rari momenti che non incideranno.

?Il tuo quesito ha una risposta semplice che altri ti hanno gi� dato, vai avanti con l'attuale contratto e semmai dovessi riscontrare che il contatore stacca ( ma non lo far� stai sicuro) cambi livello alla fornitura.

**Another** · 22-09-2017, 13:38

non ci credo, mi sembra una cosa folle (non le tue parole eh, ma la sostanza):
io con impianto fv da 6kw e contatore da 4,5 in prelievo: posso tecnicamente prelevare fino a 10,5kw monofase anche se non sto producendo nulla? senza subire distacchi?

mi sfugge perch� parli di prelievo a 10,5 durante il giorno, quei 6kw teorici l'enel mica li vede prelevati non sono invece immessi?
e se li autoconsumo non stanno in casa senza uscire proprio dal contatore di fornitura? penso siano solo misurati dal contatore di produzione no?

qui si vede perch� in elettrotecnica faticavo a stare appena sopra il 6

**fedonis** · 22-09-2017, 13:48

Vai tranquillo con contratto che hai.

**Lore_** · 22-09-2017, 13:49

Ciao Another,

ad alcuni, che hanno come distributore e-distribuzione e determinati contatori (sembrano tutti uguali quelli vecchi ma hanno versioni differenti) per un baco o pi� probabilmente una non corretta programmazione in fase di installazione, con impianto FV pi� grande riescono a prelevare fino al limite dell'immissione (nel tuo caso 6 kw) anche se hanno contratto come te da 4,5 kw.
Puoi provare tranquillamente a vedere se sei anche tu tra questi "fortunati", nel caso prova cos� che poi aumenti

**dolam** · 22-09-2017, 14:25

"Puoi provare tranquillamente a vedere se sei anche tu tra questi "fortunati", nel caso prova cos� che poi aumenti"

ecco , appunto, prova e vedrai che non ti stacca nemmeno a 10,
certo che consumare 10kwh contemporaneamente non � facile ma puoi riuscirci

termoventilatore 2000W
Fono 1600W
Forno 2200W
Fornetto 2000W
e sei a 8kwh lasciali accesi per 95 minuti e vedrai che contatore non scatta, se poi dovesse succedere riprova a 7,6kw

**Lore_** · 22-09-2017, 14:32

Ciao dolam,

pu� provare la sera, senza produzione, se supera i 6 kW che � pi� semplice, accende stufetta, forno, fono, fai 2 foni ( di solito le donne ne hanno sempre uno di scorta, perch� se restano senza il fono crolla il mondo)

**Another** · 22-09-2017, 14:39

bella l�, appena posso provo, dopo le 19.30 produco 0 quindi provo..

_Lore per� sta dicendo che potrei probabilmente prelevare fino a 6kw invece dei 4,5+10% in continua, bisogna poi vedere le fasce di 90 minuti come funzionerebbero

dolam invece mi sembra stia dicendo che i due valori di 6+4,5 si sommerebbero come limite di stacco contatore, giusto? � questo ancora pi� strano.. anche in assenza di immissioni?

**dolam** · 22-09-2017, 14:44

"6+4,5 si sommerebbero come limite di stacco contatore"
questo certamente ti succede durante la produzione, stanne sicurissimo, anzi � 6+ 4,5 + 10/20% di quest'ultimo.

Anche di notte dovresti poter stare sopra i 6 pi� 20/27% per 90 minuti, insomma il tuo contatore � molto probabile sia tarato a 6+ i superi di cui si � parlato , 10% sempre, il 20-27% per 90 minuti rinnovabili.

**Another** · 22-09-2017, 14:53

ah ecco, mi era sembrato che qualche post fa intendessi che anche senza produzione io potessi prelevare 6+(4,5 + 10%) cio� 10,95 invece non ci siamo intesi forse? ora dici che dovrei poter prelevare 6+(4,5*10%) cio� 6,45 in continuo, capisco bene? e che il limite del 27% � sempre su 4,5?

**dolam** · 22-09-2017, 15:32

il tuo contatore dovrebbe essere tarato a 6kw, nel 90% dei casi � cos�, durante la produzione puoi aggiungere anche i watt prodotti in quel momento,
di sera dovresti con tranquillit� superare anche i 6kW ( +10% sempre, + 20-27% per 90min)

Del resto una prova ti coster� meno di un euro d'energia, fai la verifica ma questa � la generalit� dei contatori.

**Another** · 22-09-2017, 15:42

s� devo provare, potr� farlo domenica sera prima no..

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