annuncio

**Mailandre** · 10-02-2018, 21:46

Non avere i soldi per comprare il pane � un grosso problema , non credo sar� il Bonus a risolvere i loro problemi , ...
Il Bonus PARTE comunque da un ISEE di 8100 fino a 20000 � , anche con la propriet� di una 1� casa si pu� benissimo rientrare nella cifra minima, anche perch� la 1� casa ha una franchigia , poi dipende di che casa stiamo parlando (valore catastale).
Simulatore INPS:
INPS - Isee Post-Riforma 2015

Leggo , 4 milioni di FAMIGLIE avrebbero il diritto al Bonus , credo la fascia + debole del paese "potrebbe" beneficiarne cos� da avere anche un risparmio rispetto a quanto stanno pagando. (Luce + Gas + Acqua)
Luce e gas, gli sconti in bolletta che (quasi) nessuno conosce - Repubblica.it

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 00:02

Comunque come altri prima di voi vi attaccate al bonus.... che non c'entra nulla. Qui c'� una riforma che fa pagare di pi� chi consuma meno, io questa l'ho sempre trovata una stupidaggine colossale, ma so di essere in minoranza. Ora lo dice la Gabanelli e per voi � faziosa e non informa.... per� � semplicemente VERO. Invece quello che non � VERO sono i 16 cent/kWh di cui si favoleggiava guardando nella sfera di cristallo quando si annunci� questa riforma epocale. Ma tanto va tutto bene, siamo tutti contenti e la Gabanelli � faziosa.

**dolam** · 11-02-2018, 08:08

ecco una simulazione di famiglia di 3 persone con reddito di 22000� , casa in affitto da 5000� annui e 15000� depositati in banca
avrebbe diritto alle agevolazioni sia su luce che su gas, � l caso di diffondere, credo che tanti possano rientrarvi, per quelli poi che hanno casa di propriet� e mutuo in corso � altrettanto possibile

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 10:07

Ci rientravano anche prima, ripeto.... il bonus elettrico non c�entra NULLA con la riforma. Significa solo che gli aventi diritto avrebbero risparmiato ancor di pi�.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

**Mailandre** · 11-02-2018, 10:16

...facendo pagare di pi� agli "altri"!!!

come dire ,...uno consuma di pi� per il solo piacere di farlo!!!
Sindacare sulla sul caro bolletta � un conto e siamo TUTTI daccordo , diverso � sostenere che la "Regola" sia sbagliata , ecco , su questo credo tutti abbiamo capito il tuo punto di vista , non � poi tanto condiviso , ma � legittimo.

**vince1948** · 11-02-2018, 12:13

Mah! cosa devo dire... io continuo con le simulazioni relativamente a persone che ne conosco il reddito ecc.. ma nessuno si cucher� il bonus.
Mi sto riferendo a persona anziane sole o al massimo in due, proprietari di casa con pensione sotto i mille �. cad.
E credo sia una simulazione abbastanza credibile, i paesi di campagna son tutti messi allo stesso modo, ok la statistica dice altro, ma credo non sia difficile trovarla:
Una o due persone, niente figli, imponibile IMU 120.000 �, pensione se singolo 11.000, su CC 20.000 nessun altra propriet� ecc.
Ho simulato anche persone con pensione minima, picche, forse sbaglier� qualcosa provateci voi.
E aggiungo che proprio ieri sera ne ho accennato a una dipendente camera del lavoro o come si chiama oggi, mi ha confermato una fila che non finisce mai di richieste informazioni in merito, morale ben pochi l'ottengono.

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 12:16

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

...facendo pagare di pi� agli "altri"!!!

Non credo che il bonus elettrico sia finanziato dalle bollette.

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

come dire ,...uno consuma di pi� per il solo piacere di farlo!!!

Non sar� cos� per te.... ma tu ci metti la mano sul fuoco per la maggior parte di utenti che hanno alti consumi?

Se uno NON consuma tanto per via di scelte a favore del risparmio energetico secondo te perch� consuma tanto?

**dolam** · 11-02-2018, 12:26

"Mi sto riferendo a persona anziane sole o al massimo in due, proprietari di casa con pensione sotto i mille �. cad."
Vincenzo ma quelle non sono persone "povere" di sicuro non ricche ma l'energia possono pagarla con due redditi seppur bassi.
probabile il legislatore volesse giustamente proteggere coloro che invece non possono arrivare alla fine del mese perch� hanno impegni pi� gravosi,
un figlio ad esempio , o un handicappato in casa e li ci sono abbattimenti notevoli nel calcolo.
Forse potevano fissare una soglia un p� pi� alta per chi la casa ce l'ha di propriet�, perch� oggi possedere un'abitazione sembra essere diventata una colpa,
il fatto di non pagare l'affitto � un vantaggio ma una casa comunque richiede manutenzione ed obblighi che riassorbono, in parte, il vantaggio .

**Mailandre** · 11-02-2018, 13:50

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non credo che il bonus elettrico sia finanziato dalle bollette.

Non sar� cos� per te.... ma tu ci metti la mano sul fuoco per la maggior parte di utenti che hanno alti consumi?

Se uno NON consuma tanto per via di scelte a favore del risparmio energetico secondo te perch� consuma tanto?

Mi riferivo ai vecchi scaglioni , qualcuno pagava di pi� di altri avendo lo stesso servizio.

Ah ecco , adesso la mano sul ghiaccio la mettiamo sull'assurdo!!!

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 14:00

Bello che tu dia dell� �assurdo� alle argomentazioni degli altri.... e meno male che sono �legittime�..... grazie di non mandarmi a casa i carabinieri perch� non la penso come te.

Ti ho fatto una domanda.... rispondi oppure sei uno di quelli che pensa che le domande siano inutili perch� � gi� tutto chiaro?

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

**Mailandre** · 11-02-2018, 15:24

Ma veramente dire che la gente consuma tanto per il solo gusto di pagare di pi� e ci metti pure la mano sul ghiaccio (perch� sul fuoco non ce la vuoi mettere) � una supposizione totalmente assurda , e questo lo chiameresti "argomento"??

La domanda ?? Quale domanda??

Non consuma tanto perch� consuma tanto ,...ma che @zzo di domanda �??

Non so se ti � chiaro , io sono uno di quelli che dice: "perch� mai pagavo di pi� un kWh rispetto ad altri??"
Quando vado dal benzinaio la benzina la pago come tutti gli altri , indipendentemente che usi l'auto o meno!!Uguale anche l'assicurazione , la pago come gli altri anche se la macchina � in garage!! Poi se la cosa non mi sta bene , vendo l'auto e vado a piedi o in bicicletta!!
Ecco , non vuoi sottostare alla Riforma , ....prendi un gruppo elettrogeno e staccati dal servizio elettrico , non verranno i carabinieri a prenderti a casa.
La discussione non mi appassiona , dal varo della Riforma sono passati tanti mesi , credo ormai ognuno si tenga le proprie convinzioni , mica sono qu� a convincere qualcuno , e non so perch� fai del vittimismo gratuito , Sergio , sappiamo benissimo come la pensi a proposito , al tuo posto mi metterei il cuore in pace , dopotutto � un aumento come tanti , ogni anno ci toccano (a tutti) , la gente probabilmente si � abituata e si adatta o magari trova l'alternativa , ecco io l'ho trovata , ho eleminato il GAS e mi sono buttato sull'energia elettrica , il risparmio � stato cospicuo , dovevo pagare di pi� degli altri?? Perch�???

**vince1948** · 11-02-2018, 16:06

Dolam ci dobbiamo accordare sul grado di povert�... non sono ricche ma neppure povere le persone che hanno sgobbato una vita per farsi una casa ed ora percepiscono una pensione da fame, mmm! io le definirei certamente povere, vabb� questo � un altro discorso.

Mi sbaglier� ma la platea degli aventi diritto al bonus si restringe moltissimo, per raggiungere il bonus bisogna tener conto di una famiglia di due persone con pensione al minimo e casa in affitto, b� ce ne saranno senza dubbio, dalle mie parti � praticamente introvabile, qui tutti hanno una casa propria ed in Italia sono 80%... quasi il 18% paga il mutuo, mi sa che lo guardano da lontano il bonus.

**egimark** · 11-02-2018, 17:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.....Qui c'� una riforma che fa pagare di pi� chi consuma meno, io questa l'ho sempre trovata una stupidaggine colossale, ma so di essere in minoranza. Ora lo dice la Gabanelli e per voi � faziosa e non informa..........

Il tempo delle consultazioni � iniziato nel 2014 e nel 2015 la riforma � stata approvata. Ad accorgersi dopo anni non si fa una bella figura.
Anche considerato che il grosso della riforma � gi� avvenuto a gennaio 2016 e gennaio 2017. Attendiamo solo l'ultimo passo, posticipato a gennaio 2019 (ennesima figura da stato "inaffidabile" per chi magari ha pensato di passare al riscaldamento con PDC).

**Mailandre** · 11-02-2018, 17:16

Vincenzo , capisco il tuo punto di vista , capirai che il mondo non gira intorno a noi , come recita l'articolo che ho linkato sopra , sono 4 milioni di FAMIGLIE che "potrebbero" rientrare nel Bonus ma non lo fanno , per tanti motivi !!
Quello che fa specie � che potrebbero beneficiare del Bonus persone che hanno sempre fatto nero , e quindi non pagato contributi e chiaramente hanno la pensione da fame, per� nello stesso tempo costruito case ai figli e magari hanno conti imborscati , ecco questi sono identificati come incapienti.....difficile in questo paese indentificare i veri poveri, � un po come i liberi professionisti che dichiarano meno dei dipendenti.....difficile valutare

**egimark** · 11-02-2018, 17:17

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

.... il bonus elettrico non c�entra NULLA con la riforma. Significa solo che gli aventi diritto avrebbero risparmiato ancor di pi�.

Qua risulta che per il bonus sociale sono stati indicati nuovi criteri per tener conto degli effetti della riforma tariffaria.

**egimark** · 11-02-2018, 17:25

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non credo che il bonus elettrico sia finanziato dalle bollette.

E' finanziato con la componente As che appartiene agli oneri di sistema.
Ovviamente pi� gente usufruir� del bonus, pi� dovranno sborsare gli altri in bolletta per compensare.
E' come la componente Ae che rimborsa le aziende energivore, � normale che il prezzo al kWh aumenti per gli altri.
Nel 2017 questa componente valeva 0,00746 �/kWh (IVATA circa 0,8 c�/kWh).
Dal 2018 non si sa bene a quanto � passata: l'Autorit� non ha ancora postato il valore ma credo che non lo far� perch� dal 1� gennaio
tutte le componenti (A,UC, MCT) sono state riorganizzate in Asos e Arim.

**egimark** · 11-02-2018, 17:56

"......a gennaio 2019, quando entreranno in vigore le nuove tariffe progressive........."
Qualcuno spiega alla Gabanelli che � l'esatto contrario:
dal 2019 sar� eliminata la progressivit� delle tariffe.

**spider61** · 11-02-2018, 18:07

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]64979[/ATTACH]
"......a gennaio 2019, quando entreranno in vigore le nuove tariffe progressive........."
Qualcuno spiega alla Gabanelli che � l'esatto contrario:
dal 2019 sar� eliminata la progressivit� delle tariffe.

Proprio perch� viene tolta la progressivit� , che chi paga meno , vedi me e qualche altro milione di famiglie , che non arrivo a 1800kwh/anno pagher� di pi� il costo di ogni kwh mi paser� da 13-14 attuali a 18-19cent ?! .... l'unico errore in quel discorso � l'aver messo progressivit� , ma il risultato non cambia ..... comunque no problem si continua a bruciare gasse ......

**egimark** · 11-02-2018, 18:18

Attualmente quanto paghi e che contratto hai (TD o BTA, libero o tutelato)?
Io a dicembre ho pagato 10,3 c�/kWh (Ivato)

**spider61** · 11-02-2018, 18:34

Ho 3kw residente MT

**egimark** · 11-02-2018, 18:42

Quindi le accise continuerai a pagarle su pochissimi kWh.
Supponiamo di essere sotto i 1800 kWh e non applicare calcolo pro-quota-die.
Nel gennaio 2019 passeresti dagli attuali 13,5 a 14,5 perch� appunto verrebbe eliminata la progressivit� e la tariffa unica � una via di mezzo tra le attuali tariffe (sopra e sotto i 1800).
E un aumento dei fissi di 9,13 �.
Spero per� che anche tu abbia capito che se domani il governo decide di raddoppiare il finanziamento alle aziende energivore la tariffa aumenta, ma questo non dipende dalla riforma delle tariffe. Dipende dalla spesa totale che aumenta.
Cos� come se il prezzo dell'energia aumenta (o diminuisce) anche le tariffe aumentano (o diminuiscono).

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 18:54

@egimark: il fatto che io non abbia partecipato ad una consultazione su una riforma non mi toglie ne il diritto di criticarla ne quello di usare una pdc per riscaldarmi. Ne a me ne alla Gabanelli.... incredibile come ti attacchi alle virgole per scrivere cose sempre meno intelligenti.

@mailandre: credo che i miei post siano troppo complicati per te.... capisco che sia difficile replicare.

Fine. W il Pensiero Unico. W la Riforma con la erre maiuscola.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

**spider61** · 11-02-2018, 18:54

@Egimark , stai dicendo che la tariffa a regime sar� 13 e non i 16 che si ventilava , ma gli aumenti di questo mese dove sono finiti ? ancora non mi � arrivata la bolletta residente , mi era arrivata quella sul FV in RID � una bella botta anche l� circa 6�/mese in + di fissi BTA1 oneri che prima non c'erano e adesso si ma per consumare 60kwh/anno ....

**egimark** · 11-02-2018, 19:02

Avevo dimenticato l'IVA (ho aggiornato dopo il post), passi da 13,5 a 14,5 con i prezzi I trimestre 2018.
Per BTA � un altro mondo, ho letto nell'altra discussione, alla fine per� hanno applicato quanto pubblicato sul sito Autorit� e non so il motivo delle variazioni sui fissi.
I 16 c� erano comprensivi di accise, solo che per:
1) aumento del prezzo di mercato dell'energia
2) aumento significativo componente Ae
3) aumento componente di perequazione perch� nel IV trim 2017 avevano sbagliato le previsioni sull'andamento dei prezzi
sono diventati, ad oggi, 17 c� come ti avevo gi� indicato in qualche post.

**Mailandre** · 11-02-2018, 19:24

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

@egimark: il fatto che io non abbia partecipato ad una consultazione su una riforma non mi toglie ne il diritto di criticarla ne quello di usare una pdc per riscaldarmi. Ne a me ne alla Gabanelli.... incredibile come ti attacchi alle virgole per scrivere cose sempre meno intelligenti.

@mailandre: credo che i miei post siano troppo complicati per te.... capisco che sia difficile replicare.

Fine. W il Pensiero Unico. W la Riforma con la erre maiuscola.

Bene , dopo questo valoroso exploit , sei in nomination per l'Oscar ,

noi torniamo nel pianeta delle scimmie uhuh

**sergio&teresa** · 11-02-2018, 21:01

Ecco bravo.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro

**Another** · 11-02-2018, 22:59

come direbbe un old style dei salotti televisivi... bbboni, state bbboni

tiriamo le somme di queste ultime pagine: previsione del costo del singolo kwh dal 1.1.19 = 17 centesimi contro i 16 della precedente previsione, giusto egimark?

**egimark** · 11-02-2018, 23:22

E' il prezzo della D1 che gi� dall'anno scorso ha anticipato il "finale" della riforma.
Nel 2015 (IV trimestre) il PE era di 6,37 c� contro i 6,80 di oggi,
la PPE era -0,04 contro i +0,40 di oggi
la Ae � aumentata ma non si sa di quanto (per quest'aumento hanno posticipato il terzo e ultimo passo della riforma).

Una stima di quanto vale la Ae si pu� per� fare in base a quanto detto dalla Gabanelli,
1,7 miliardi di euro a favore delle aziende energivore.
Considerando che nel domestico ci sono circa 30 milioni di contratti con un prelievo di circa 60 miliardi di kWh si ottiene 2,83 c�,
supponendo che la Ae "colpisca" anche tutti gli altri (altri usi, media e alta tensione) siamo sui 300 miliardi di kWh ottenendo 0,57 c�/kWh.
Come si vede il centesimo in pi� � pienamente giustificato da fattori che nulla hanno a che vedere con la riforma delle tariffe.

Ricordo che a fine 2015 il kWh pi� caro costava 35 c�, oggi 20 c� e c'� ancora un passo da fare.

Ad aprile le cose cambieranno di nuovo.

**Alby62** · 13-02-2018, 19:34

oggi mi � arrivata bolletta seconda casa , enel energia , ma di aumenti non ne vedo, anzi i fissi scendono di 0.31� /al kw impegnato , mentre aumenta l'energia dispacciamento e trasporto per un totale di 0.0033 �/kwh + iva , io ho il prezzo fisso biorario .

**ligabue82** · 14-02-2018, 09:26

Con la riforma delle tariffe a regime si � parlato/accennato a un prezzo fisso (0,16-0,17 �/kWh), ma come giustificato dal preziosissimo Egi in realt� non si pu� pensare che il prezzo resti fisso per sempre, dato che sono troppe le variabili in gioco, oltre la componente energia.

Piuttosto oramai � una guerra sul mercato libero, dato che tutte le imprese di vendita stanno facendo campagne invasive a telefono, via email e porta a porta.
La stessa Enel Energia (mercato libero di Enel) sta invadendo il mercato con le sue agenzie e molti utenti stanno passando al mercato libero.
Il fatto � che quando arriveranno le prime bollette l'ignaro utente finale potrebbe ricevere una sorpresa con un costo pi� alto o pi� basso rispetto a prima semplicemente perch� sono variate altre componenti della bolletta e non il prezzo dell'energia (che spesso � uguale o addirittura maggiore del tutelato, soltanto che i "venditori" sono bravi a mascherare...).

saluti

annuncio

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta