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**sergio&teresa** · 22-01-2020, 23:42

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

L'unico aspetto positivo nell'uso del gas tra privato a pubblico � che le centrali hanno rendimenti e tecnologia di pi� alto livello rispetto ad una caldaia familiare e penso che il livello di inquinamento sia minore rispetto alla somma delle singole caldaie della sig.ra Maria.

Bah.... non conosci le caldaie a condensazione.

Comunque ci rinuncio....

**Paskyu** · 23-01-2020, 00:27

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Non deve studiare solo lui per�..... con cosa pensi che venga fatta in larghissima parte l�energia elettrica che ti serve per la tua pdc e ti servir� per la tua auto elettrica?

Dai su....

Una fantastica centrale nucleare posta a circa 150 milioni di km da noi, si chiama Sole, ed attraverso un sistema ingegnosissimo dall'esoterico nome di Impianto Fotovoltaico la luce viene trasformata in corrente. Magia nera?
Seriamente, � vero che di notte, o quando non c'� il sole si usano le fonti fossili, ma quando il sole c'�, le centrali a gas riducono Potenza generata e gas consumato. Semplice, no?
Ad ogni modo, in Italia, il mix nazionale, � al 40% di rinnovabili.

**sergio&teresa** · 23-01-2020, 00:37

Riforma tariffe elettriche dal 2016

Si vabb� grazie per aver ripetuto sto mantra... che poi � il 35 e non il 40....

Se si spostano tutti a pdc almeno la met� del gas si continuer� a bruciare .... spostandosi dal privato al pubblico (centrali) e cos� la quota di rinnovabili dal 35 si abbassa.

Sempre che la riforma non ne faccia di peggio.... in Francia dove ci sono centrali nucleari pi� vicine di quella grande grande che sta a 150 milioni di km e non vanno a fusione hanno installato riscaldamento elettrico.... altro che pdc e FV.... basta che il prezzo si abbassi e le persone scelgono quel che � peggio.

Bisogna CONSUMARE meno.... non semplicemente pensare di chiudere il gas e inserire la spina.

**Paskyu** · 23-01-2020, 03:37

Che sia il 35 e non il 40, poco importa, sempre meglio dello 0 tondo tondo, no?

E comunque il mio � 100%, perch� se � vero che di notte uso energia prodotta con il gas (?) carbone (??) (perch� non idroelettrico oppure eolico? mah) � vero che l'energia che di giorno produco, la usa qualcun altro risparmiando risorse fossili.

Quindi, ricapitolando, cosa proponi? andiamo a carbone? ah, no, � vero, si deve consumare di meno, giusto, quindi che fai? vai a piedi? E' senza ombra di dubbio una possibilit�. Io, purtroppo, non riesco a fare 20000km all'anno a piedi, quindi, cosa consigli?
Ho costruito una casa passiva, per consumare ed impattare il meno possibile, ho installato un impianto fotovoltaico sovradimensionato rispetto a quello che mi serviva perch� ci credevo e ci credo ancora e non ho preso nessun incentivo perch� su una casa nuova non ti danno nulla, ho creduto nell'ibrido quando sua santit� quattroruote lo denigrava tessendo le lodi del gasolio.
Sto potenziando il mio impianto per massimizzare l'energia elettrica prodotta, per essere sempre il pi� vicino possibile al 100% di autoconsumo, anche d'inverno, sto installando una batteria di accumulo e non ricever� nemmeno 1 centesimo dalla regione lombardia, eppure lo faccio, perch� sono convinto che l'accumulo distribuito sia da preferire rispetto ad uno grosso centralizzato
Io sto cercando di fare quanto pi� possibile per preservare l'ambiente ove vivo.
Parli di nucleare? lascia perdere, va l�, � meglio.

**spider61** · 23-01-2020, 08:52

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

basta che il prezzo si abbassi e le persone scelgono quel che � peggio.

Bisogna CONSUMARE meno.... non semplicemente pensare di chiudere il gas e inserire la spina.

Le persone scelgono quello che costa meno, se il kwh costasse 1cent , io metterei 6kw e andrei coi radiatori elettrici , con 300� mi sono fatto impiqnto riscaldamento come fanno in inghilterra , coi tappettini elettrici cinesi

**dolam** · 23-01-2020, 13:46

Paskyu ora ci siamo, � quello che farei anch'io se la mia Regione lo permettesse !
tornando alle tariffe , prende piede la proposta di sfruttamento collettivo dell'energia prodotta da un impianto FV
Info: ho aperto questa discussione
Autoconsumo collettivo da Fotovoltaico Proposta di Legge
questa proposta potrebbe stravolgere il nostro modo di pagare l'energia elettrica, ci avviamo al Caos totale?

**sergio&teresa** · 23-01-2020, 15:03

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Che sia il 35 e non il 40, poco importa, sempre meglio dello 0 tondo tondo, no?

Direbbe Catalano.

Ti ho gi� risposto, prima della tua domanda inutilmente retorica.

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Quindi, ricapitolando, cosa proponi? andiamo a carbone?

quindi, cosa consigli?

Quindi ..... rileggiti cosa penso di questa riforma.... sono gi� intervenuto pi� volte .... poi se ci capisci qualcosa ti fai un�idea di cosa HO GI� proposto tempo addietro, e se qualcosa non ti � chiaro torni con domande pi� interessanti e intelligenti di �torniamo al carbone�?

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Parli di nucleare? lascia perdere, va l�, � meglio.

Sicuramente � meglio per te, ultimo della fila di quelli che arrivano qui convinti di insegnare a nuotare ai pesci.

**eroyka** · 23-01-2020, 16:39

Note di Moderazione:

Ho spostato i messaggi sui veicoli EV in questa discussione: Considerazioni su tariffe/ costo dell'elettricit� / costo al km per veicoli elettrici

Ho anche cancellato gli ultimi battibecchi... evitate accuse e offese varie o passo alle infrazioni. Ricordatevi della regola n. 3 che vi invito a rileggere ed a applicare.
Grazie.
Eroyka

**ligabue82** · 24-01-2020, 10:50

Qualcuno ha ricevuto bollette relative alle tariffe elettriche post-riforma (quindi con consumi dopo il 01/01) proprio per cominciare a valutare gli effetti della stessa nei vari casi (sia del tutelato che del libero)?

saluti

**egimark** · 24-01-2020, 10:59

Per il tutelato si sa gi� da tempo
Riforma tariffe elettriche dal 2016

**Alby62** · 24-01-2020, 19:02

Liga mi sai che hai troppa fretta son solo passati 24 gg dal primo dell'anno aspettiamo almeno 20 gg ancora

**JO GREEN** · 01-02-2020, 15:42

Ho calcolato la mia bolletta di gennaio con le nuove tariffe.

A parit� di condizioni per la componente energia (mercato libero, prezzo monorario 4,1 cent+ iva + perdite) contratto da 6kW per consumi di 632kWh.

La bolletta di gennaio sar� di 108,24� (escludendo i fissi 14,273cent per kWh)
Se la bolletta fosse stata di dicembre scorso avrei pagato 125,19� (escludendo i fissi 16,965 cent per kWh).
Risparmio 16,95�

Tariffe gi� ivate e accisate.

**Another** · 01-02-2020, 16:05

13,5% di risparmio, sul 2019 per me vorrebbe dire 195 Euro in meno.. incrociamo le dita

**ligabue82** · 03-02-2020, 10:50

Alla faccia di chi non voleva la riforma...
La riforma � una manna dal cielo rispetto agli scaglioni che vi erano in passato.
Ci� che rovina tutto � il mercato libero... � troppo una giungla per la maggior parte della gente che non sa districarsi...

saluti

**spider61** · 03-02-2020, 11:02

chi conusmava poco mica � contento per niente

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Qualcuno ha ricevuto bollette relative alle tariffe elettriche post-riforma (quindi con consumi dopo il 01/01) proprio per cominciare a valutare gli effetti della stessa nei vari casi (sia del tutelato che del libero)?

saluti

Vi avevo gi� postato i prezzi il 12 gennaio quando mi � arrivata la bolletta SEN , hanno la cattiva abitudine di fatturare fino al 3 del mese dopo....

**pollosud** · 03-02-2020, 11:31

Salve, ho una seconda casa con un contatore da 1.5 kw.Vorrei mettere 3 kw, quanti mi aumentano i fissi?
Ora pago 40-42 euri a bimestre (consumo 0).
Grazie

**spider61** · 03-02-2020, 11:34

Usi Domestici| Servizio Elettrico Nazionale - servizioelettriconazionale.it mi sembra 1,77 + iva ogni kw di potenza impegnata al mese

ma se non consumi niente cosa aumenti a fare ?

**pollosud** · 03-02-2020, 11:38

Aumento perch� voglio togliere il gas.Volevo valutare se mi conveniva togliere il gas .Per l'acqua calda ho uno scaldagnano eletttrico e per cucinare mettevo qualcosa ad induzione.Non ho il riscaldamento

**spider61** · 03-02-2020, 11:47

Il costo al kw impegnato incide poco in % su una seconda casa che paga di fisso (senza considerare i kw impegnani) gi� 202� ,
ogni kw di impegno incide per 23 � , quindi da 1,5 a 3 sono 35� anno passi da 235 a 270� anno , non so che gas usi , ma se tolgi un contratto metano fisso erano 100�� di bolletta fissa almeno , ci guadagno di sicuro.... se avevo bombole gpl e passi a induzione ci guadagno lo stesso...

**pollosud** · 03-02-2020, 11:50

Gli ho dato una letta, e naturalmente non ci ho capito niente.
Costi per la Quota potenza (�/kW di potenza impegnata/mese)

Per ogni mese del trimestre

1,690000

9,353900

In questo caso, spese oneri di sistema � fisso 9.35 euri o devo moltiplicare per 3 kw?
In sostanza, passando a 3 kw, quale � il costo fisso che aumenta?

**spider61** · 03-02-2020, 12:04

ti sbagli quella che hai riportato � la quota fissa � a cliente al mese , la quota �/kw � la riga sotto con 1,77 .... guarda meglio

ti ho gi� fatto i conti ....

**pollosud** · 03-02-2020, 12:19

scusami, qundi in sostanza l'aumento � solo quei 1.77 Euri che invece di moltiplicare per 1.5 devo moltiplicare per 3?
I costi amministrativi per aumentare la potenza?

**egimark** · 03-02-2020, 12:20

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Alla faccia di chi non voleva la riforma...
La riforma � una manna dal cielo rispetto agli scaglioni che vi erano in passato.
.......

La riforma � a saldo zero, quindi quello che tu risparmi lo paga qualcun altro.

**spider61** · 03-02-2020, 12:33

Bravo Egimark

, quello che casomai non capisco � che il costo kwh � diminuito tanto 3,66cent per chi consumava tanto , e aumentato di circa 1 cent per chi consumava poco , a fronte quest'anno di un aumento di fisso di niente , allora chi se li � ciuliati l'anno scorso l'aumento del fisso senza che ci fosse il passaggio a unico scaglione?!?!?

@pollosud si , ogni passaggio costa sui 60-70� mi sembra , da qualche parte nel forum ci sono , altrimenti telefoni al numero verde SEN e te li fai dare, se togli metano li recuperi entro l'anno lo stesso....

ho corretto il costo del kwh per chi consumava poco (un utente che non scrive + , me lo ha fatto notare ), nel calcolo di prima non avevo tenuto conto che la materia prima era diminuita , mentre dovevo solo considerare la differenza degli oneri variabili al kwh passati da 3,2974/7,5078 a 4,1718 fissi per tutti i kwh

**egimark** · 03-02-2020, 12:42

La riforma ha fatto i primi 2 passi "sostanziali" nel 2016 e 2017, � li che sono lievitati i fissi.
Con quest'ultimo passettino i fissi sono aumentati di poco......bisogna considerarare che la voce A3 (ora inglobata in Asos) � molto diminuita e questo a beneficio di tutti.
Se anche continua a diminuire PE sar� a bendficio di tutti ma questo non c'entra niente con la riforma che voleva solo ridistribuire i maniera diversa tutto quello che non � prezzo dell'energia.

**spider61** · 03-02-2020, 12:51

Mi sembra che i fissi per non residenti sono diminuiti a gennaio , stavo guardando la mia non residente
materia prima �/cliente da 4,00 a 4,26
oneri �/cliente da 10,24 a 9,35
sono una bazzecola 0,70� meno al mese sono 8,40�/anno in meno

mentre nei residenti c'� solo la prima voce quindi aumento di 0,28 sono 3,36 anno in +

**pollosud** · 03-02-2020, 13:20

Ultima domanda.Quindi anche per i residenti, se volessi passare da 3 a 6 kw, cambia solo quel 1.77 che devo moltiplicare per 6 invece che per 3 ?
Anche perch� penso che ormai da qui ai prossimi 10 anni, penso che le caldaie a gas o metano le faranno togliere.Gi� nel mio comune, per accendere un semplice camino, ci sono delle limitazioni.

**spider61** · 03-02-2020, 13:26

Si , solo che se consumi meno di 1800kwh le accise le paghi su tutti i kwh mentre col 3 no , ma se aumenti a 6 non consumi certo solamente 1800kwh

**dolam** · 03-02-2020, 22:28

"Ho calcolato la mia bolletta di gennaio con le nuove tariffe."

anch'io l'ho fatto e su 2000 kWh circa un 8% di aumento , non che sia importante , perch� per fortuna ho un autoconsumo del 58%
ma chi non ha fotovoltaico e consuma poco credo sia un aumento ingiusto.
Ripeto, sono favorevole alla riforma perch� induce alla trasformazione delle abitazioni in "full elettrico", e questo � ottimo per l'ambiente,

ma bisogna riconoscere che si poteva fare meglio per i piccoli utenti non aumentando nulla per loro.

**Alby62** · 05-02-2020, 12:16

la bolletta elettrica dell'altra ns societ� che sta ancora in mercato tutela a gennaio � aumentata di 0.5 � mese fisso mat energia, , +0.7 �/mese gestione contatore , - 0.32�/mese fisso sistema , - 0.08�/mese kw impegnato , - 0.42�/kw imp per oneri di sistema , prezzo sceso di 0.09�/kwh su tutte le fasce , ma sar� rer il mercato . per cui a parte i fissi non vedo grandi spostamenti da variabile a fissi almeno per la bt 06

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