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**MttJpn** · 26-01-2009, 21:46

Ho cercato vecchi post e materiale sulla rete ma non ho torvato nulla di illuminante.Ho cercato anche dei KIT per gli inverter per mettere a terra il polo positivo dei moduli ma stranamente non ho torvato nulla, sembra che marche famose di inverter abbiano tolto le pagine a riguardo.

Vado a senso:è molto probabile che tu abbia ragione se colleghi direttamente alla palina di terra il polo positvo della stringa.
Visto che pero' si stratta di un problema di polarizzazione,la quantità di cariche da scaricare dovrebbe essere esigua e quindi potrebbe anche essere ugualmente corretto collegare il polo della stringa attraverso una resistenza molto elevata, del tipo 1000 ohm così da rientrare nella CEI 64-8.
Pero' sono andato totalmente a naso.

**freddy67** · 27-01-2009, 00:07

Per prima cosa grazie della risposta!! (mi sentivo un pelo trasparente)

Putroppo direi che la resistenza imposta dalla norma CEI64-8 è un 1 MegaOhm non 1 KOhm.

Non so se la resistenza di 1MegaOhm sia sufficientemente bassa da drenare cariche di polarizzazione....

La cosa mi preoccupa un po' perchè qui si parla di sicurezza. Con resistenze basse verso terra il mio sistema è meno che mai un IT.

Cosa mi protegge contro i contatti indiretti lato DC?

**MttJpn** · 27-01-2009, 07:02

Ho scritto 1 kohm ma volevo scrivere 1 Mohm.....stanchezza della sera....

**MrDish** · 28-01-2009, 21:28

Dipende dall'inverter. Non so se può aiutare ma la SMA (che poi è l'unica che puoi installare con i SunPower oltre ad i Fronius) dice che la resistenza tra AC e polo a terra (nel nostro caso il positivo) deve essere inferiore a 0,5 ohm, all'interno dell'inverter, dove con apposita etichetta si avverte di questa "mancata" sicurezza.
Quindi il generatore PV (cc) non dovrebbe esserne interessato, ma solo il trasformatore (con isolamento galvanico) dell'inverter.........

**altrenergie** · 29-01-2009, 09:34

Mi spieghi perchè solo fronius e sma possono essere installati con sunpower. A me hanno messo un inverter della Santerno, ordinando una modifica particolare per la messa a terra del polo positivo.

**freddy67** · 29-01-2009, 11:17

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Dipende dall'inverter. Non so se può aiutare ma la SMA (che poi è l'unica che puoi installare con i SunPower oltre ad i Fronius) dice che la resistenza tra AC e polo a terra (nel nostro caso il positivo) deve essere inferiore a 0,5 ohm, all'interno dell'inverter, dove con apposita etichetta si avverte di questa "mancata" sicurezza.
Quindi il generatore PV (cc) non dovrebbe esserne interessato, ma solo il trasformatore (con isolamento galvanico) dell'inverter.........

Mah,.. forse non ho capito bene.

Tu dici che:
- la resistenza fra polo AC e terra deve essere minore di 0.5Ohm-->
- sul lato AC abbiamo Fase e Neutro 230V-->
- il polo a terra è il neutro -->
- quindi quello che mi si chiede di rispettare (in realtà lo dovrebbe rispettare ENEL) è che la messa a terra del Neutro in cabina ENEL realizza una resistenza < 0.5ohm

Questo però non mi sembra abbia molto a che vedere con il fatto che:
- sunpower richiede il collegamento a terra del polo positivo (DC+) uscita pannelli
- la Guida CEI82-25 mi imponga di verificare che tutti i conduttori attivi abbiano un isolamento >1 MOhm (visto che la Tensione nominale lato DC può essere > 500V).

Quello che invece mi hai fatto notare è che da CEI 64-8/7:

712.3.20 Separazione semplice
Separazione tra circuiti o tra un circuito e la terra mediante isolamento principale

712.312.2 Modi di collegamento a terra
La messa a terra dei conduttori attivi del lato c.c. è permessa, a condizione che esista almeno una separazione semplice tra il lato c.a. ed il lato c.c.

Ergo dedurrei che se il mio inverter ha il trasformatore di isolamento posso mettere a terra il polo positivo e conseguentemente "disinteressarmi" dell'ovvio risultato negativo dell'isolamento lato DC.

O forse era quello che volevi dirmi?

PS:
la prova di isolamento io la farei a pannelli sezionati anche perchè se no come faccio a fare la prova se lo strumento va in blocco per presenza di Tensione? Tipicamente tutti i misuratori di isolamento non accettano di eseguire la prova se rilevano una Tensione già presente.
Avendo sezionato i pannelli posso verificare che il polo negativo sia isolato rispetto a terra

Che ne dite?

**carest** · 29-01-2009, 12:20

Originariamente inviato da altrenergie Visualizza il messaggio

Mi spieghi perchè solo fronius e sma possono essere installati con sunpower. A me hanno messo un inverter della Santerno, ordinando una modifica particolare per la messa a terra del polo positivo.

Questa è la modifica nel mio inverter M XR2600:

Il dettaglio delle resistenze è sopra ai 4 condensatori rossi

saluti
carest

File allegati

**MrDish** · 29-01-2009, 12:47

Esatto freddy67, era quello che volevo farti notare; ecco perchè con i Sunpower (e tutte le celle back-contact) solo inverter con trasformatore a separazione galvanica.

Per i moduli con inverter, che io sappia SunPower vende solo moduli + inverter con garanzia 10 anni (gli inverter in italia per Sunpower li fa SMA, Fronius ed anche Elettronica Santerno per grandi voltaggi).

**altrenergie** · 29-01-2009, 14:19

Perfetto Carest, anch'io ho il gruppo di resistenze azzurre sopra i condensatori. Grazie della conferma

**guardian2** · 29-01-2009, 19:35

risolvo le perdita per mismatch se utilizzo due inverter al posto di uno solo o la troduzione rimane invariata

**viscida** · 30-03-2009, 22:58

salve a tutti, volevo inserire la mia esperienza:
ho un impianto con Sunp@wer spr210 e inverter Dhiel3300 con polo positivo collegato alla messa a terra ma non la struttura, vorrei prendere in considerazione il fatto di mettere a terra anche questa ma l'istallatore mi sconsiglia dicendo che per esempio se la lavatrice avesse una perdita mi potrebbe polarizzare i pannelli.
Giacinto

**ener** · 30-03-2009, 23:21

i pannelli polarizzati .... non hanno grossi problemi.
Il problema che sei a rischio folgorazione ...

**MrDish** · 30-03-2009, 23:34

Esagerato il tuo elettricista! Anzi, il problema reale è che diventeresti il parafulmine della tua zona. Se la lavatrice disperde usualmente lo fa verso la "terra", altrimenti l'avrebbero chiamata "messa a tetto". Scherzi a parte, la dispersione della lavatrice finirebbe a chi realmente la può ricevere, la terra appunto, mentre dal cielo pioverebbero fulmini e saette con maggiore probabilità di quanto non fosse prima, visto che sopra un tetto vi è il cielo e la tua messa a terra farebbe da scorciatoia.......

**fransisco** · 31-03-2009, 08:19

penso che chi ti ha installato l'impianto non sia un dealer autorizzato...almeno me lo auguro! comunque a parte la modifica del polo positivo a terra per i moduli SunPower, tutti gli impianti dovrebbero avere le cornici messe a terra per sicurezza contro i fulmini, come ribadiscono anche i seguaci del forum, e possibilmente collega una terra da 16 ad una puntazza....ho visto un impianto con la messa a terra collegata ad una ringhiera di ferro!!!

attenzione agli "installatori"!!
saluti

**viscida** · 31-03-2009, 08:56

scusa ma non ho capito se collegando la struttura aumenta la probabilità di ricevere fulmini o sono i pannelli a fare da parafulmine, e poi si può collegare tale struttura all'impianto di terra della casa o c'è ne vuole uno dedicato?

**fransisco** · 31-03-2009, 10:17

nell'eventualità che si abbattano fulmini sugli impianti, è di norma prevedere il collegando della struttura a terra, ma attenzione devi usare una puntazza diversa da quella del tuo impianto elettrico a meno he tu non voglia rischiare di "cuocere" anche l'impianto elettrico di casa tua!!
inoltre senza la messa a terra delle cornici, esse si possono ugualmente polarizzare e ne consegue un decremento di porenza dell'impianto.
meglio comunque rivolgersi sempre ad installatori autorizzati.
Ad esempio se i moduli sunPower che hai acquistato sono provenienti dal mercato estero (Germania, spagna ecc) e tu non lo sai, la garanzia dei tuoi moduli decade a 2 anni!!! questo per fare sì che non ci siano interferenze tra due differenti realtà di mercato. Stesso discorso se installi i moduli su un inseguitore...la garanzia decade a due anni! a meno che l'inseguitore non sia un monoassiale SunPower. Devo dire che stiamo lottando contro installatori che ti promettono un impianto SunPower senza esserne dealer, poi quando hai inviato il primo acconto ti avvertono che SunPower non consegna per i prossimi mesi (trovano diverse scuse) magari ti fanno uno sconto e ti rifilano un modulo differente da quello che desideravi!! Siamo in Italia!

**MrDish** · 31-03-2009, 11:23

Caro fransisco, hai capito fischi per fiaschi, occhio a leggere bene. Si parlava di struttura di sostegno (non di cornici, almeno così ha detto viscida); le cornici dei SunPower anche un "idiota" sa che le deve mettere a terra per evitare la polarizzazione (- 30% produzione, i miei invece sono tutti spolarizzati) !!!
Il mio installatore è un dealer autorizzato SunPower ed è anche un ottimo elettricista!
Ciao!

**altrenergie** · 31-03-2009, 18:38

salve a tutti,
non ho più ben capito una cosa...le cornici dove le collegate? Io per portarle a terra dal tetto le ho collegate ai binari e poi ho fatto ponte. C'era qualche altro modo? è sbagliato? Rischio la fulminazione?

**fransisco** · 31-03-2009, 20:44

caro MrDish chi ha preso fischi per fiaschi sei solo tu, infatti come dice giustamente altrenergie la messa a terra dei moduli passa attraverso la struttura di sostegno delle varie stringhe così che sia le cornici che i moduli risultino a terra, in un precedente messaggio avevo anche suggerito come mettere le cornici a terra sulle strutture di sostegno (l'anodizzazione non permette buoni contatti).

**MrDish** · 31-03-2009, 22:50

Ma li hai mai visti i Sunpower?
Hanno più fori con il segno della messa a terra che servono a fare ponte uno con l'altro e per portarli alla messa a terra generale.
Cioè colleghi la messa a terra nel primo pannello su un lato, poi fai ponte con quello vicino, il quale fa la stessa cosa con quello adiacente, ecc, ecc.
Che bisogno avevo di collegare a terra anche i binari visto che sono sopra un pergolato di legno?
E chi mi impone di mettere la struttura a terra creando sul tetto un ineguagliabile parafulmine?
Poi di queste discussioni sui fulmini se ne sono fatte a uffa, cercare meglio nel forum!
Quindi la prossima volta che spari a zero su installatori semiseri o perniente seri stai in riflessione per qualche mesetto, magari dopo la spari!
Sempre che tu sia in grado di fare un impianto come si deve!
Li avvisi i tuoi cleinti che la garanzia decade se fori o raschi via la protezione dalle cornici e non usi i buchi predisposti dai costruttori?

**fransisco** · 31-03-2009, 23:32

fortunatamente nel forum non sono tutti incompetenti e maleducati come tè....continua così

la pausa di riflessione a te serve annuale...rinnovabile!!

**MrDish** · 01-04-2009, 08:17

Non vado O.T., siamo già oltre, ti rispondo in privato!

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