annuncio

**Etto77** · 13-09-2009, 17:30

Sicuramente vista l'esperienza fatta da Voi cercher� di prendere spunto dal vostro ingegno per realizzare il mio impianto di raffreddamento, e magari vi chiederer� ulteriori info visto che siete cos� gentili.
Anche io installer� a breve 3kw Schuco e inverter SMA.
Dati falda: 45� ovest Tilt 20�, in provincia di Pordenone.
La cosa che un p� mi rode, come ho detto prima, e non poter usare l'acqua del pozzo che non avrebbe problemi di sporcizia e quindi di filtraggio e sopratutto sarebbe sempre fredda (anche troppo forse).

**Sunrick** · 14-09-2009, 11:01

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

L'impianto installato in periferia di padova, � parzialmente integrato posizionato 13 gradi est ed posato su un tetto di 16 gradi di tilt, di potenza nominale 2,88 kw con moduli policristallini schuco e inverter SMA.
Ha prodotto ad oggi 13 settembre 2009 ben 3420 kwh e mancano ancora 25 giorni per completare il primo anno di vita.

Ciao, non vorrei rompere le uova nel paniere, per� non mi sembra un granch� come produzione.
Faccio il confronto con il mio impianto che � in provicia di TV (quindi praticamente stessa insolazione) quasi lo stesso orientamento, solo che NON � raffreddato ed pi� piccolo: 2,7Kwp.
Attualmente sono a 3473 Kwp e mancano ancora alcuni giorni per completare l'anno.
Anche io all'inizio avevo ventilato l'ipotesi del raffreddamento, ma poi vista la produzione comunque alta ho deciso di accontentarmi cos�.

Saluti
Rick

**Foxxya** · 14-09-2009, 11:12

umm gli FV hit o solyndra (tralasciando l'ovvia differenza di rendimento dei due sistemi) promettono un miglioramento del rendimento del 10%, quindi facendo un cofronto non si � nelle attese di altre tecnologie.
Tuttavia fra Treviso e Padova (50km?!) non vi � il medesimo clima ed i giorni di nuvoloso possono aver influito nella diversa produzione.

(3473-3420)/3420=1.5%

**lelettrico** · 14-09-2009, 23:23

Originariamente inviato da Sunrick Visualizza il messaggio

Ciao, non vorrei rompere le uova nel paniere, per� non mi sembra un granch� come produzione.
Faccio il confronto con il mio impianto che � in provicia di TV (quindi praticamente stessa insolazione) quasi lo stesso orientamento, solo che NON � raffreddato ed pi� piccolo: 2,7Kwp.
Attualmente sono a 3473 Kwp e mancano ancora alcuni giorni per completare l'anno.
Anche io all'inizio avevo ventilato l'ipotesi del raffreddamento, ma poi vista la produzione comunque alta ho deciso di accontentarmi cos�.

Saluti
Rick

E' vero hai una buona produzione.
Di fatto � impossibile fare un confronto tra due impianti, anche se apparentemente identici e a poche decine di Km.
Fai anche bene ad accontentarti della tua gia' buona produzione.
Ma pensa se lo raffreddassi.....

**lelettrico** · 14-09-2009, 23:32

Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio

Sicuramente vista l'esperienza fatta da Voi cercher� di prendere spunto dal vostro ingegno per realizzare il mio impianto di raffreddamento, e magari vi chiederer� ulteriori info visto che siete cos� gentili.
Anche io installer� a breve 3kw Schuco e inverter SMA.
Dati falda: 45� ovest Tilt 20�, in provincia di Pordenone.
La cosa che un p� mi rode, come ho detto prima, e non poter usare l'acqua del pozzo che non avrebbe problemi di sporcizia e quindi di filtraggio e sopratutto sarebbe sempre fredda (anche troppo forse).

Ma se ci pensi bene: ha senso pescare acqua potabile per poi buttarla come acqua da water?
E' vero, c'e' n'e' ancora in abbondanza....ma per quanti anni.
Io vorrei cercare di fare la mia parte nella buona conservazione di questa madre terra.
Costa di piu'.

**Etto77** · 15-09-2009, 18:28

fonte rinnovabile

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

Ma se ci pensi bene: ha senso pescare acqua potabile per poi buttarla come acqua da water?

Concordo sul fatto di non sprecare le risorse naturali, ma per quanto mi riguarda il pozzo artesiano sgorga spontaneo e nel caso dovessi chiuderlo incorrerei nel rischio di perdere la falda o alla riapertura di sollevare sedimenti (cos� dicono gli installatori di pozzi) e rovinare l'impianto idraulico dell'abitazione.
Quindi visto che l'acqua comunque � a perdere perche non dargli uno scopo e aumentare la resa dei pannelli?
L'acqua � una fonte rinnovabile visto che una volta estratta torna nel "ciclo idrogeologico". Chiaro che, se per estrarla devo impiegare energia, allora la cosa non ha pi� senso.

**Foxxya** · 16-09-2009, 09:32

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

L'impianto installato in periferia di padova, � parzialmente integrato posizionato 13 gradi est ed posato su un tetto di 16 gradi di tilt, di potenza nominale 2,88 kw con moduli policristallini schuco e inverter SMA.
Ha prodotto ad oggi 13 settembre 2009 ben 3420 kwh e mancano ancora 25 giorni per completare il primo anno di vita.
A differenza dell'impianto di stebonet, il mio termostato e' tarato con a 35 gradi con un delta T di 5 gradi.
Ma questo solo per problemi di acqua in quanto il boiler � solo di 500 litri e in accordo con il cliente abbiamo scelto questa temperatura.
Ma sono totalmente daccordo che � meglio tenere la temperatura sui 30 gradi e con un delta T di 1 o 2 gradi.
Alcune prove che ho fatto durante l'estate, (non sono comodo da casa mia perche' abito a 30 km dall'impianto di cui vi sto parlando), mi hanno confermato i dati di stebonet (sempre unico confronto al momento) sono reali.
L'impianto che produce 2050 w alla temperatura di 58 gradi, passa a 2470 alla temperatura di 35 gradi.

Usando simulare 8.3 - dati: impianto fisso, padova, ENEA(94-99), 2.88KW, citt�, efficienza FV 75%, consumi 3500KWh, perdita efficienza annuale 1.5%, 13 gradi est = 77 gradi sud, 16 gradi tilt, f.d.albedo 0.18

Localit�			Padova - Latitudine 45,4� Nord
Dati Irraggiamento			ENEA (94-99)
Fattore di albedo			0,18
Efficienza di sistema			75,00%
Producibilit� annua [kWh/kWp]			1.554,15
Potenza FV [kWp]			2,88
Producibilit� [kWh/anno]			4.475,95

Producibilit�				Giorno tipico/Mese/Anno						UNI/Enea
Mese	gennaio	febbraio	marzo	aprile	maggio	giugno	luglio	agosto	settembre	ottobre	novembre	dicembre	anno
Producibilit� [kWh/mese]	100,10	132,52	251,26	314,24	379,58	397,04	420,90	362,81	271,81	198,33	110,31	79,92	3.018,8

400KWh in pi� significa circa 150-200 euro in pi� sulla produzione annuale.

Non ho idea dove si indichi sull'excel di simulare8.3 il tipo di cella del modulo (policristallina) ed il rendimento del modulo.

edit: forse in modo indiretto si pu� ricavare cos�
Sarebbe interessante capire come il foglio di calcolo passa da 4475 a 3018

**alecricegi** · 05-10-2009, 18:10

ciao stebo e ciao a tutti quelli che hanno costruttivamente contribuito al consolidamento della sua esperienza.
Mi sono appassionato cosi tanto alla soluzione di stebo da decidermi di adottarla per il mio impianto (2kw nominali nel sud lazio, azimut -20, tilt 17�, integrato). Per vincoli di spazio dovr� interarre i serbatoi di accumulo, per poi far camminare l'acqua per 12 ml e 5 in altezza. I miei dubbi sono: che attenzioni particolari dovr� tenere per i serbatoi interrati? posso considerare una pompa non sommersa con polmone di accumulo?
grazie
ale

**lelettrico** · 07-10-2009, 03:22

Ciao.
Il serbatoio interrato va contornato di sabbia nell'interramento.
Per quanto riguarda la pompa puoi mettere sia una cne l'altra, sommersa pesca meglio ma costa di piu'.
Ti consiglio non il classico accumulo da 100-200 litri ma piccolo con inverter.
Meno problemi di consumo (soprattutto di corrente di picco) e la pressione e' costante.

**canadian solar** · 08-10-2009, 05:28

it's very beautiful?a very goog cooling method ,but will waste electricity.

**gsuardi** · 12-10-2009, 00:15

Mi � venuta in mente sta cosa: ci sono in giro i cosiddetti anticalcare magnetici.
In sintesi impediscono per un tempo limitato(ore?) il deposito del calcare. Il loro vantaggio � che non consumano nulla(sali, energia o altro) e quindi sarebbero l'ideale da mettere nella mandata dell'acqua da inviare a raffreddare i moduli fotovoltaici.
In questo modo potremmo anche usare l'acqua del pozzo, senza dover disporre di mega cisterne per raccogliere l'acqua piovana.
Pareri?

**stebonet** · 12-10-2009, 07:12

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Mi � venuta in mente sta cosa: ci sono in giro i cosiddetti anticalcare magnetici.
In sintesi impediscono per un tempo limitato(ore?) il deposito del calcare. Il loro vantaggio � che non consumano nulla(sali, energia o altro) e quindi sarebbero l'ideale da mettere nella mandata dell'acqua da inviare a raffreddare i moduli fotovoltaici.
In questo modo potremmo anche usare l'acqua del pozzo, senza dover disporre di mega cisterne per raccogliere l'acqua piovana.
Pareri?

Ti prego......non mi dire che credi davvero a sta cosa !!!!! Non hai mai visto striscia la notizia e quella famosa ditta di tubi per ionizzare magneticamente la nafta o la benzina delle auto ;-) ......

**gsuardi** · 12-10-2009, 14:10

Caro stebo, io non sono un credulone, ma nemmeno mi piace essere prevenuto.
Questi aggeggi di cui parlo non � che promettano di addolcire gratuitamente l'acqua, ci mancherebbe!
Prova a dare un'occhiata qui, e se ne viene fuori che sono delle panzane, beh almeno mi sono tolto il dubbio. Sempre meglio parlane, secondo me.
Il mio cruccio � quella cisterna da 40mc che dovrei mettere per non rimanere senza acqua piovana d'estate..mi chiedono circa 10000� compresa la posa..
filtro e condizionatore magnetico

**stebonet** · 12-10-2009, 17:30

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Caro stebo, io non sono un credulone, ma nemmeno mi piace essere prevenuto.
Questi aggeggi di cui parlo non � che promettano di addolcire gratuitamente l'acqua, ci mancherebbe!
Prova a dare un'occhiata qui, e se ne viene fuori che sono delle panzane, beh almeno mi sono tolto il dubbio. Sempre meglio parlane, secondo me.
Il mio cruccio � quella cisterna da 40mc che dovrei mettere per non rimanere senza acqua piovana d'estate..mi chiedono circa 10000� compresa la posa..
filtro e condizionatore magnetico

COSA ????? 10,000 euri ,......ma cristo spero che sia per la posa in opera , ma se le mie cisterne d 1 MC COSTANO 178 EURO A PAGARLE PESANTI ... verrebbe 7000 tutte e sicuramente una unica non avrebbe tutto quell'importo , ma sono convinto che ti sei documentato largamente qiundi .......ci credo , ma per il filtro che trasforma l'acqua in oro , mah , ti faccio solo una considerazione sulla portata d'acqua che deve supportare quel filtro e il tempo di trasformazione dei cristalli di calcare in cristali di ....borio ?? non ricordo , con la velocita' che farai passare l'acqua ho i miei dubbi che riuscirai ad eseguire questa trasformazione !!!!! mah , sono molto scettico ...

Preferirei la cisterna e l'acqua piovana quando ce ne sta' e se non ce ne sta' , stai al calduccio ;-)

**gsuardi** · 12-10-2009, 21:09

Le cisterne da 40Mc costano molto anche per il trasporto. Addirittura un preventivo parlava di 1600� solo per il trasporto(trasporto eccezionale perch� il diametro della cisterna era 3 metri).
A prenderne 4 da 10Mc si risparmia un po', ma avrei 4 pozzetti, e dovrei collegarle fra loro(forandole in basso altrimenti se le forassi in alto..) quindi ho lasciato perdere.
Ho fatto fare preventivi per cisterne in vetroresina, per cisterne prefabbricate in cemento armato(mi serve la carrabilit� perch� dove la interrer� devono passare le auto), e ora sono in attesa del preventivo di una cisterna in opera(cio� costruita in loco dai muratori in cemento armato).
Mi rimane ancora da scegliere il filtro che si deve occupare dell'acqua che arriva dalla tettoia fotovoltaica con tutta la sporcizia del caso.
Hai qualcosa da suggerirmi di preciso?

PS: In effetti gli anticalcare magnetici dichiarano una portata massina oltre la quale non riscono a svolgere il loro lavoro, e quindi avrei dovuto metterne pi� di uno in parallelo. Sarei davvero felice di leggere il contributo di qualcuno che ne abbia installato uno.

**lelettrico** · 13-10-2009, 05:56

Una cisterna in plastica modello CU 3000 (3000 litri), della marca ELBI, da mettere sotto terra, con filtro, Euro 800 scontato

**gsuardi** · 13-10-2009, 10:55

Originariamente inviato da lelettrico Visualizza il messaggio

Una cisterna in plastica modello CU 3000 (3000 litri), della marca ELBI, da mettere sotto terra, con filtro, Euro 800 scontato

sono i prezzi che ho trovato in giro anch'io.
Per 40000 litri si gira attorno ai 10000�.

Quella in vetroresina mi sembra di riuscire ad averla per 8000� ma poi devo provvedere alla soletta per renderla carrabile..

**lelettrico** · 13-10-2009, 12:22

Ma quanti mq vuoi raffreddare con 40000 litri. io raffreddo 30 mq

**gsuardi** · 13-10-2009, 12:58

La tettoia fotovoltaica che vorrei raffreddare � di 230mq, pari a 40Kwp

**lelettrico** · 13-10-2009, 18:01

beh allora....fatti due conti veloci il raffreddamento ti potrebbe rendere 7000 kw in piu' all'anno pari a circa 2800 euro all'anno, pari a 56000 euro in vent'anni e una vita migliore dei moduli.
poi devi farti i conti tu.
Ah secondo me bastano anche 30000 litri, ma forse non rispermi molto.
fammi sapere

**gsuardi** · 14-10-2009, 10:12

la cosa bella � che con quei 7000kwh in pi� riusciremmo a diventare del tutto autosufficienti, comprendo al 100% i nostri consumi elettrici annuali.
In questo momento l'impianto ha prodotto 46000kwh, e pi� o meno abbiamo consumato lo stesso quantitativo di energia. Ma ora il sole si allontana e la produzione caler�, mentre i consumi nostri rimarranno costanti fino a capodanno..

**lelettrico** · 14-10-2009, 12:25

non preoccuparti che il GSE fa un conteggio annuale e non mensile, percui l'importante e� che d'estate tu abbia prodotto anche quello che ha consumato in meno d'inverno

**gsuardi** · 14-10-2009, 18:58

Si so come funziona il conto energia e lo scambio sul posto.
Ma se ora sono a 46000kwh prodotti, auspico di arrivare a 51000 per fine anno.
Ma in un anno noi consumiamo circa 60000kwh, quindi l'incremento dovuto al raffreddamento dell'impianto sarebbe pi� o meno quello che ci manca per diventare energeticamente autosufficienti.

**Massi71** · 14-10-2009, 20:38

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Ma ora il sole si allontana ...

Non si allontana il sole (al contrario!), cambia l'inclinazione della Terra...

**MrDish** · 14-10-2009, 21:33

Non cambia l'inclinazione della terra (anche se la precessione dura circa 24000 anni)!!!!
La nostra orbita attorno al sole � un'ellissi non allineata con il piano terra-sole, a volte � sopra il piano a volte � sotto.
Quando � pi� lontana dal sole (afelio, circa il 4 luglio) siamo in piena estate boreale (inverno australe), quando � pi� vicina al sole (perielio, circa il 3 gennaio) siamo in pieno inverno boreale (estate australe).
Un buon riferimento: wikipedia

**Ospite** · 14-10-2009, 21:59

Originariamente inviato da gsuardi Visualizza il messaggio

Si so come funziona il conto energia e lo scambio sul posto.
Ma se ora sono a 46000kwh prodotti, auspico di arrivare a 51000 per fine anno.
Ma in un anno noi consumiamo circa 60000kwh, quindi l'incremento dovuto al raffreddamento dell'impianto sarebbe pi� o meno quello che ci manca per diventare energeticamente autosufficienti.

Posso fare il pignolo?

Anche se produci i KWh che consumi ci sar� una parte che autoconsumi, una parte che vendi e una parte che compri. La disparit� di trattamento economico tra l'energia che vendi e quella che compri non pareggia i conti a livello di ssp.
E poi il concetto di autosufficienza mal si adatta alla tipologia dell'impianto. Se tu fossi completamente scollegato dalla rete elettrica e usassi delle batterie allora s� che saresti autosufficiente.

**MrDish** · 15-10-2009, 08:17

Non sono d'accordo.
A livello di kWh consumati sicuramente avr� raggiunto l'autosufficienza, cosa meritevole di plauso!
Certo, a livello economico (complice l'SPP mal fatto, o ben fatto, dipende dai punti di vista), non dovrebbe avere lo ZERO annuale di consumo in euro, per� se faranno sta benedetta legge AEEG per richiedere l'accredito del Credito in Conto Scambio a fine anno, allora vedrai che poco ci mancher� al pareggio e quindi alla produzione e consumo di quanto (annualmente) necessario!

**Massi71** · 15-10-2009, 09:06

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Non cambia l'inclinazione della terra (anche se la precessione dura circa 24000 anni)!!!!
La nostra orbita attorno al sole � un'ellissi non allineata con il piano terra-sole, a volte � sopra il piano a volte � sotto.
Quando � pi� lontana dal sole (afelio, circa il 4 luglio) siamo in piena estate boreale (inverno australe), quando � pi� vicina al sole (perielio, circa il 3 gennaio) siamo in pieno inverno boreale (estate australe).
Un buon riferimento: wikipedia

Era ovvio che volevo dire questo

**Gazzo** · 13-11-2009, 22:39

Stebo sempre io che ti rompo le scatole

una curiosit� la sonda per leggere la temperatura dei pannelli che ti permette di far partire la pompa

dove l'hai posizionata??? sopra o sotto i pannelli???

ho questo dubbio o meglio sotto ho il dubbio di non leggere la reale temperatura degli stessi

AIUTO grazie

gazzo

**stebonet** · 14-11-2009, 09:08

Sotto nella parte centrale. Non preoccuparti non rompi

annuncio

Il mio impianto di raffreddamento fotovoltaici ad acqua meteorica

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta