Spero di far cosa gradita al forum, parlando di questo inverter dato che qui se ne parla molto poco di questo prodotto che è uscito solo da neanche un anno.
si tratta di un inverter ibrido che permette di usare un accumulo collegato in DC.
Siccome avevo diversi dubbi ho fatto queste domande al servizio clienti telefonico che devo dire è preparatissimo.
Domanda: se si necessitano di piu di due inseguitori MPPT (l'inverter ne ha solo due) come si fa?
Risposta: basta aggiungere in parallelo un inverter symo...non ibridi (cioè non gen24) cosi da aggiungere altri 2 MPPT
Domanda: in caso di blackout il gen 24 è in grado di ricaricare le batterie BYD e quindi di avere un impianto ad isola completamente autonomo?
Risposta: SI, ma ci sono delle precisazioni da fare. intanto SOLO l'inverter ibrido ovvero il gen24 rimarra attivo e capace di dialogare (cioè caricare e scaricare) con la batteria, mentre l'altro inverter non ibrido si spegnera, fermando di fatto la produzione fotovoltaica delle stringhe di pannelli a cui fanno capo.
ESEMPIO: se avete 12kw totali cosi suddivisi tra 6kw symo gen24 e 6kw symo, durante il blackout ipotetico che dura tre giorni, potrete contare sulla produzione di 6kw del gen24.
Altra precisazione che in pochi sanno, è che fronius legge la % di utilizzo dell'inverter in modalita isola e non copre la garanzia nel caso si superasse il 15% del tempo di uso totale, sotto backup cioè stando offline
ESEMPIO: avete il vostro inverter in uso da 10 mesi? bhe il 15% del tempo equivale a 45 giorni.... quindi se dopo i 10 mesi ed un giorno venisse un blackout nazionale di 36 giorni tutto ok, se durasse 60 giorni...sforereste la garanzia. ovviamente se vi si rompesse in quel lasso di tempo dove avete superato quella %... perche se poi dopo i 60gg vi fate altri 10 mesi senza blackout, 60 giorni su 20 mesi sarebbero meno del 15% del tempo sul totale e tornereste ad avere la garanzia valida.
Domanda: durante il classico funzionamento il secondo inverter è collegato al primo inverter ibrido in DC o AC?
Risposta: il collegamento è in AC, quindi ne consegue che "purtroppo" ci sia una doppia conversione energetica nel momento che l'inverter (master)gen24 riceve la corrente alternata dallo slave, rendendo di fatto l'impianto di accumulo a round trip efficiency misto, dove 6kw di fotovoltaico su tetto immagazzina l'energia in DC e gli altri 6kw devono prima convertire in AC la corrente, smistarla al gen24, che poi la ritrasformera in DC sulle batterie BYD
Domanda: perche incasinarti la vita con due inverter di cui uno solo ibrido?
Risposta: due motivi. uno per avere 4 MPPT al posto di 2, e secondo perchè sebbene il gen24 esista fino a 10kw e possa accettare lato pannelli fino a 15kw massimi, purtroppo l'ecobonus 110 si basa sui kw dell inverter, per calcolare il massimale. quindi 2400eu per 10kw fanno 24mila di massimale e non è detto che magari abbiate con tale cifra la possibilita di montare 14...15kw di pannelli. invece montando un gen24 da 8kw e un symo da 6kw (parlo sempre dei trifase) avreste 14kw da moltiplicare per 2400eu quindi un massimale "maggiore".
Domanda: sono buone le batterie BYD serie HVS e HVM?
Risposta: intanto partiamo con questo link https://www.fronius.com/it-it/italy/...premium-hvshvm
e aggiungo che tutte le taglie di batteria sono parallelizzabili fino a TRE batterie, tranne il modello piu capiente da 22kw che permette di parallelizzare solo DUE batterie.
Come qualita non vi so dire non ho trovato tante info sono batterie abbastanza recenti ma sono a chimica LFP cioè lifepo4 quindi sicurissime in caso di incendio e in teoria anche a lunghi cicli di scarica rispetto alle batterie NMC (usate nelle powerwall2 e nelle LG chem) ma nonostante cio ho letto che BYD da come garanzia dopo 10 anni il 60% di carica rimanente, bho mi sembra strana come stima quando tesla e LG danno 70% dopo dieci anni pur usando una tecnologia di litio tecnicamente "inferiore" come durata nel tempo.
Domanda: perche non usare inverter fronius symo NON IBRIDO (come tanti fanno ad oggi) accoppiato a due o tre powerwall2?
Risposta: non ha senso su impianto nuovo un acumulo in lato AC che obbligherebbe a doppia riconversione, e cosa ben piu importante è la problematica del backup, mi spiego meglio
Stiamo parlando di impianti TRIFASE ma la tesla non è nata per il trifase, puo fornire linea backup solo su una fase. cosa comporta? bhe che se avete una casa con il bilanciamento dei carichi su tre fasi, come potete intuire se va via la corrente avrete solo 1/3 della casa sotto backup!!! il resto amen. Ma si potrebbe "ovviare al problema" progettando da nuovo, l'intero appartamento tutto su una fase ma sarebbe una forzatura in quanto
A) lo squilibrio massimo di fase accettato dall enel è di 6kw, quindi anche aveste da contratto 10kw potreste succhiare da una sola fase massimo 6kw.
B) gli inverter trifase per quello che so (ma potrei sbagliarmi) producono l'energia sulle tre fasi in modo perfetto al 33+33+33% e non è possibile attingere ai 12kw (quelli ipotetici dei due inverter di prima) tutti da una sola fase.... ma potete chieder solo 4kw+4+4, ma se la casa appunto è solo su una fase come fate?
Insomma capite da soli che i powerwall 2 su impianto trifase siano una cosa concettualmente errata, e poi il symo gen24 permette benissimo il backup su TUTTE E TRE le fasi, che è la cosa piu logica da fare, permettendovi anche di sezionare la casa su tre fasi (appunto facendo il bilanciamento trifase dei carichi)
Altro vantaggio a favore di una soluzione ad inverter ibrido ( e questa è una regola generale valida sempre) è che potrete usare una sola app, un solo portale web, dove verificare in un solo colpo sia l'impianto fotovoltaico che lo stato batterie. metre con le soluzioni di accumulo in AC ( i marchi piu famosi sono le SONNEN e Powerwall2) dovrete per forza usare una ulteriore interfaccia o app per consultare lo stato dell'accumulo. capite da soli che avere due account o app è peggio di aver tutto centralizzato in una sola interfaccia dell'inverter
Domanda: se avessi bisogno di avere piu accumulo e non mi bastassero 3 batterie byd? potrei affiancare due inverter gen24 cosi da avere in totale 6 pacchi batterie cioè altri 3 annessi all'altro inverter?
Risposta: attualmente sembra sia sconsigliato, e neanche fattibile da firmware. ma se non erro in futuro forse sara estesa questa possibilita, ma ad oggi la soluzione per aumentare la produzione di kw nel caso non bastasse un gen24 da 10kw è di affiancarlo ad uno o piu inverter symo "non ibridi". ovviamente restando con la limitazione delle sole 3 batterie in parallelo sul gen24.
si tratta di un inverter ibrido che permette di usare un accumulo collegato in DC.
Siccome avevo diversi dubbi ho fatto queste domande al servizio clienti telefonico che devo dire è preparatissimo.
Domanda: se si necessitano di piu di due inseguitori MPPT (l'inverter ne ha solo due) come si fa?
Risposta: basta aggiungere in parallelo un inverter symo...non ibridi (cioè non gen24) cosi da aggiungere altri 2 MPPT
Domanda: in caso di blackout il gen 24 è in grado di ricaricare le batterie BYD e quindi di avere un impianto ad isola completamente autonomo?
Risposta: SI, ma ci sono delle precisazioni da fare. intanto SOLO l'inverter ibrido ovvero il gen24 rimarra attivo e capace di dialogare (cioè caricare e scaricare) con la batteria, mentre l'altro inverter non ibrido si spegnera, fermando di fatto la produzione fotovoltaica delle stringhe di pannelli a cui fanno capo.
ESEMPIO: se avete 12kw totali cosi suddivisi tra 6kw symo gen24 e 6kw symo, durante il blackout ipotetico che dura tre giorni, potrete contare sulla produzione di 6kw del gen24.
Altra precisazione che in pochi sanno, è che fronius legge la % di utilizzo dell'inverter in modalita isola e non copre la garanzia nel caso si superasse il 15% del tempo di uso totale, sotto backup cioè stando offline
ESEMPIO: avete il vostro inverter in uso da 10 mesi? bhe il 15% del tempo equivale a 45 giorni.... quindi se dopo i 10 mesi ed un giorno venisse un blackout nazionale di 36 giorni tutto ok, se durasse 60 giorni...sforereste la garanzia. ovviamente se vi si rompesse in quel lasso di tempo dove avete superato quella %... perche se poi dopo i 60gg vi fate altri 10 mesi senza blackout, 60 giorni su 20 mesi sarebbero meno del 15% del tempo sul totale e tornereste ad avere la garanzia valida.
Domanda: durante il classico funzionamento il secondo inverter è collegato al primo inverter ibrido in DC o AC?
Risposta: il collegamento è in AC, quindi ne consegue che "purtroppo" ci sia una doppia conversione energetica nel momento che l'inverter (master)gen24 riceve la corrente alternata dallo slave, rendendo di fatto l'impianto di accumulo a round trip efficiency misto, dove 6kw di fotovoltaico su tetto immagazzina l'energia in DC e gli altri 6kw devono prima convertire in AC la corrente, smistarla al gen24, che poi la ritrasformera in DC sulle batterie BYD
Domanda: perche incasinarti la vita con due inverter di cui uno solo ibrido?
Risposta: due motivi. uno per avere 4 MPPT al posto di 2, e secondo perchè sebbene il gen24 esista fino a 10kw e possa accettare lato pannelli fino a 15kw massimi, purtroppo l'ecobonus 110 si basa sui kw dell inverter, per calcolare il massimale. quindi 2400eu per 10kw fanno 24mila di massimale e non è detto che magari abbiate con tale cifra la possibilita di montare 14...15kw di pannelli. invece montando un gen24 da 8kw e un symo da 6kw (parlo sempre dei trifase) avreste 14kw da moltiplicare per 2400eu quindi un massimale "maggiore".
Domanda: sono buone le batterie BYD serie HVS e HVM?
Risposta: intanto partiamo con questo link https://www.fronius.com/it-it/italy/...premium-hvshvm
e aggiungo che tutte le taglie di batteria sono parallelizzabili fino a TRE batterie, tranne il modello piu capiente da 22kw che permette di parallelizzare solo DUE batterie.
Come qualita non vi so dire non ho trovato tante info sono batterie abbastanza recenti ma sono a chimica LFP cioè lifepo4 quindi sicurissime in caso di incendio e in teoria anche a lunghi cicli di scarica rispetto alle batterie NMC (usate nelle powerwall2 e nelle LG chem) ma nonostante cio ho letto che BYD da come garanzia dopo 10 anni il 60% di carica rimanente, bho mi sembra strana come stima quando tesla e LG danno 70% dopo dieci anni pur usando una tecnologia di litio tecnicamente "inferiore" come durata nel tempo.
Domanda: perche non usare inverter fronius symo NON IBRIDO (come tanti fanno ad oggi) accoppiato a due o tre powerwall2?
Risposta: non ha senso su impianto nuovo un acumulo in lato AC che obbligherebbe a doppia riconversione, e cosa ben piu importante è la problematica del backup, mi spiego meglio
Stiamo parlando di impianti TRIFASE ma la tesla non è nata per il trifase, puo fornire linea backup solo su una fase. cosa comporta? bhe che se avete una casa con il bilanciamento dei carichi su tre fasi, come potete intuire se va via la corrente avrete solo 1/3 della casa sotto backup!!! il resto amen. Ma si potrebbe "ovviare al problema" progettando da nuovo, l'intero appartamento tutto su una fase ma sarebbe una forzatura in quanto
A) lo squilibrio massimo di fase accettato dall enel è di 6kw, quindi anche aveste da contratto 10kw potreste succhiare da una sola fase massimo 6kw.
B) gli inverter trifase per quello che so (ma potrei sbagliarmi) producono l'energia sulle tre fasi in modo perfetto al 33+33+33% e non è possibile attingere ai 12kw (quelli ipotetici dei due inverter di prima) tutti da una sola fase.... ma potete chieder solo 4kw+4+4, ma se la casa appunto è solo su una fase come fate?
Insomma capite da soli che i powerwall 2 su impianto trifase siano una cosa concettualmente errata, e poi il symo gen24 permette benissimo il backup su TUTTE E TRE le fasi, che è la cosa piu logica da fare, permettendovi anche di sezionare la casa su tre fasi (appunto facendo il bilanciamento trifase dei carichi)
Altro vantaggio a favore di una soluzione ad inverter ibrido ( e questa è una regola generale valida sempre) è che potrete usare una sola app, un solo portale web, dove verificare in un solo colpo sia l'impianto fotovoltaico che lo stato batterie. metre con le soluzioni di accumulo in AC ( i marchi piu famosi sono le SONNEN e Powerwall2) dovrete per forza usare una ulteriore interfaccia o app per consultare lo stato dell'accumulo. capite da soli che avere due account o app è peggio di aver tutto centralizzato in una sola interfaccia dell'inverter
Domanda: se avessi bisogno di avere piu accumulo e non mi bastassero 3 batterie byd? potrei affiancare due inverter gen24 cosi da avere in totale 6 pacchi batterie cioè altri 3 annessi all'altro inverter?
Risposta: attualmente sembra sia sconsigliato, e neanche fattibile da firmware. ma se non erro in futuro forse sara estesa questa possibilita, ma ad oggi la soluzione per aumentare la produzione di kw nel caso non bastasse un gen24 da 10kw è di affiancarlo ad uno o piu inverter symo "non ibridi". ovviamente restando con la limitazione delle sole 3 batterie in parallelo sul gen24.
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