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Inverter ibrido con accumulo e connesso alla rete elettrica

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  • Inverter ibrido con accumulo e connesso alla rete elettrica

    Ciao a tutti,
    Sto studiando come fare il mio impianto fotovoltaico. Ho un po' di terreno dietro casa dove posso mettere dei pannelli (ancora devo capire se fare 2 o 3kw) è capire come installarli visto che trovare strutture da terreno sembra impossibile.
    Al momento ho un piccolo impianto non funzionante perché devo sostituire la batteria. Ho un pannello da 270w e un inverter da 1kw.
    Anche se ora facessi un impianto da 2 kW, visto che arriva l'inverno, non penso che avrei problemi a gestire la produzione (dubito che superi 1kw). Tra l'altro da pannelli ed inverter ci sarebbero almeno 70m di cavo.
    Visto che voglio ampliare l'impianto vi vorrei chiedere consiglio per un inverter
    ​​​​​​ ibrido (cioè che se non bastano batteria è sole, sopperisce con enel) da 3kw mppt che possa essere monitorato via rete (sarebbe posizionato in garage) e che non abbia problemi con batterie lipofe4. Lo chiedo con scheda di rete perché non è comodo dover lasciare un pc collegato via seriale solo per fare il monitoraggio. Va benissimo cinese (es comprato su aliexpress).
    Grazie a chiunque mi sappia dare un consiglio

  • #2
    Originariamente inviato da peg1987 Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti,
    Sto studiando come fare il mio impianto fotovoltaico. Ho un po' di terreno dietro casa dove posso mettere dei pannelli (ancora devo capire se fare 2 o 3kw) è capire come installarli visto che trovare strutture da terreno sembra impossibile.
    Al momento ho un piccolo impianto non funzionante perché devo sostituire la batteria. Ho un pannello da 270w e un inverter da 1kw.
    Anche se ora facessi un impianto da 2 kW, visto che arriva l'inverno, non penso che avrei problemi a gestire la produzione (dubito che superi 1kw). Tra l'altro da pannelli ed inverter ci sarebbero almeno 70m di cavo.
    Visto che voglio ampliare l'impianto vi vorrei chiedere consiglio per un inverter
    ​​​​​​ ibrido (cioè che se non bastano batteria è sole, sopperisce con enel) da 3kw mppt che possa essere monitorato via rete (sarebbe posizionato in garage) e che non abbia problemi con batterie lipofe4. Lo chiedo con scheda di rete perché non è comodo dover lasciare un pc collegato via seriale solo per fare il monitoraggio. Va benissimo cinese (es comprato su aliexpress).
    Grazie a chiunque mi sappia dare un consiglio
    Anche se io non sono per questi tipi di inverter dichiarati off grid ma molto on grid , ma vedo che oramai tutti li usano e se dici guarda che non possono essere collegati alla rete ti guardano male ma a parte l'aspetto legislativo e ciascuno fa come vuole ti allego dei link che ho visto indicare ad altre persone io non li uso per cui non so darti indicazioni tieni presente che anche da indicazioni di altri utenti questi come altri inverter qualcosa immettono in rete
    https://www.wccsolar.net/product-pag...vm-iii?lang=it
    https://www.ilportaledelsole.it/onda...onda-pura.html
    https://www.ipersolar.com/it/inverte...abatterie.html
    https://www.energiasolare100.com/it/...-batteria.html

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    • #3
      https://pvshop.eu/Growatt-MIN-3000TL-XH

      Almeno sono CEI 0-21
      http://www.eborx.com/download/growat...021_ENG_DS.pdf

      E costano come quelli sopra
      Ultima modifica di rrrmori53; 19-10-2022, 17:30.
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #4
        Grazie per le risposte. Ma cosa vuole dire che immettono in rete? Cioè da quello che leggo nel manuale al massimo preleva ma non immette. Se poi dovesse immettere qualcosa che tanto non sfrutterei e non mi rompono le scatole, amen. Oppure se ne accorgono e mi fanno delle storie?

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        • #5
          Lo ho guardato ma sembra compatibile solo con le loro batterie, sbaglio?

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          • #6
            Originariamente inviato da peg1987 Visualizza il messaggio

            Lo ho guardato ma sembra compatibile solo con le loro batterie, sbaglio?
            Se le devi acquistare dove sta la differenza................. almeno il sistema e completo,
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • #7
              Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

              Anche se io non sono per questi tipi di inverter dichiarati off grid ma molto on grid , ma vedo che oramai tutti li usano e se dici guarda che non possono essere collegati alla rete ti guardano male ma a parte l'aspetto legislativo e ciascuno fa come vuole ti allego dei link che ho visto indicare ad altre persone io non li uso per cui non so darti indicazioni tieni presente che anche da indicazioni di altri utenti questi come altri inverter qualcosa immettono in rete
              https://www.wccsolar.net/product-pag...vm-iii?lang=it
              https://www.ilportaledelsole.it/onda...onda-pura.html
              https://www.ipersolar.com/it/inverte...abatterie.html
              https://www.energiasolare100.com/it/...-batteria.html
              Li ho guardati tutti e non mi sembra che nessuno integri una scheda di rete (uno ho visto che ha un accessorio esterno ma costa 100€ solo quello. Mi sembra un furto!

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              • #8
                Originariamente inviato da peg1987 Visualizza il messaggio

                Lo ho guardato ma sembra compatibile solo con le loro batterie, sbaglio?
                ... mi accodo alla domanda.

                Servirebbe qualcuno che l' utilizza ci sapesse dire se nei menu' ha la possibilità di "personalizzare" i parametri delle batterie, senza utilizzo di bus proprietari.

                Serve settaggio:

                1- volt min batt
                2- volt max batt
                3- amp max carica batt
                4- volt min sotto carico (30-50-70 %) batt

                5- immissione a zero (immagino serva loro meter)

                Non funziona come ups in assenza di rete, almeno questo modello.

                Qualcuno ha info?

                Grazie.

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio



                  5- immissione a zero (immagino serva loro meter)

                  Non funziona come ups in assenza di rete, almeno questo modello.

                  Qualcuno ha info?

                  Grazie.
                  Il costo dice che di piu non puo fare
                  quelli che dici Tu costano oltre il doppio, anche su Aliexpress

                  https://it.aliexpress.com/item/10050...d=EkbU1UV3uPG7
                  Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2022, 10:33.
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

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                  • #10
                    Chiedo scusa ma non ho capito il messaggio. Cmq l'inverter con modulo WiFi sommando i costi mi sembra venga attorno ai 700€, 1000 non è il doppio!
                    Poi comunque speravo di stare sui 500 ma sembra poco plausibile...

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                    • #11
                      ... i prezzi di tutto stanno "scoppiando" ... Ho tutti gli impianti con inverter sma, ma mi è quasi impossibile continuare ad usare questa marca, in "cermania" sono impazziti!

                      Rimangono i cinesi o rimarchiati. Ma è difficile trovare manuali precisi.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da peg1987 Visualizza il messaggio
                        Grazie per le risposte. Ma cosa vuole dire che immettono in rete? Cioè da quello che leggo nel manuale al massimo preleva ma non immette. Se poi dovesse immettere qualcosa che tanto non sfrutterei e non mi rompono le scatole, amen. Oppure se ne accorgono e mi fanno delle storie?
                        sti cinesi sono dichiarati off grid quindi per la normativa italiana devono lavorare scollegati dalla rete perchè non sono certificati cei-021 ma sti scatolotti cinesi hanno tutto collegato per certi versi comodo fa lui prelevando la corrente dai pannelli dalle batterie se ci sono e integra con rete elettrica ma non si potrebbe fare per la normativa italiana , questi inverter in teoria non sono fatti per immettere ma essendo collegati alla rete di fatto poco immettono vedi qui https://www.energeticambiente.it/fon...7200w-problema , in teoria anche un cei-021 con limitatore che dovrebbe produrre solo la corrente che utilizzi qualcosina immette , pero per lo meno sono cei-021 se proprio qualcuno viene a farti le pulci potresti regolarizzare , in teoria per il distributore per piccole immissioni non ci fa caso è chiaro che se immetti 5 kw senza contratto è un problema ad ogni modo un growatt ibrido da 6kw min 6000 tl-xh lo trovi qui https://pvshop.eu/ o qui inutec-int.com sui 1000 euro ivato poi de vuoi zero immissioni aggiungi un meter trovi tutta la documentazione sul sito growatt italia trovare inverter ibridi a 500 la vedo dura pure i sofar solar che magari trovi in francia https://allo.solar costicchiano magari un invt su aliexpress ma siamo li coi costi

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                        • #13
                          Ma esiste qualcosa da mettere tra la rete e l'inverter Affinché la corrente vada in una sola direzione? (so che tecnicamente è scorretto visto che parliamo di AC, ma è il concetto che conta).

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                          • #14
                            ... un caricabatterie, quello non puo' immettere!

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                            • #15
                              Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

                              sti cinesi sono dichiarati off grid quindi per la normativa italiana devono lavorare scollegati dalla rete perchè non sono certificati cei-021 ma sti scatolotti cinesi hanno tutto collegato per certi versi comodo fa lui prelevando la corrente dai pannelli dalle batterie se ci sono e integra con rete elettrica ma non si potrebbe fare per la normativa italiana , questi inverter in teoria non sono fatti per immettere ma essendo collegati alla rete di fatto poco immettono vedi qui https://www.energeticambiente.it/fon...7200w-problema , in teoria anche un cei-021 con limitatore che dovrebbe produrre solo la corrente che utilizzi qualcosina immette , pero per lo meno sono cei-021 se proprio qualcuno viene a farti le pulci potresti regolarizzare , in teoria per il distributore per piccole immissioni non ci fa caso è chiaro che se immetti 5 kw senza contratto è un problema ad ogni modo un growatt ibrido da 6kw min 6000 tl-xh lo trovi qui https://pvshop.eu/ o qui inutec-int.com sui 1000 euro ivato poi de vuoi zero immissioni aggiungi un meter trovi tutta la documentazione sul sito growatt italia trovare inverter ibridi a 500 la vedo dura pure i sofar solar che magari trovi in francia https://allo.solar costicchiano magari un invt su aliexpress ma siamo li coi costi
                              ancora con sta storia...la CEI 0-21 detta delle regole per i dispositivi ATTIVI.
                              se un dispositivo è PASSIVO non ha nulla a cui sottostare. salvo ovviamente il fatto che deve essere passivo. quindi non posso mettere un inverter attivo che PRODUCE ED IMMETTE IN RETE senza dichiararlo.
                              se il nostro inverter o gruppo di continuità o chiamatelo come volete, è un sistema PASSIVO siamo in regola. questa è la legge/normativa.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio


                                se il nostro inverter o gruppo di continuità o chiamatelo come volete, è un sistema PASSIVO siamo in regola. questa è la legge/normativa.
                                Gia, ma tutti quegli scatolotti che vendono con immissione zero e poi scaricano in rete 900 Kwh anno non sono PASSIVI
                                E nella discussione sopra citata era proprio cosi...
                                Non stiamo parlando di Ups, si parla di inverter e attivi sul serio
                                E non chiamarlo inverter, o e' un caricabatteria o un Ups........... altro non puo essere, perche un modulo inverter con lo stadio di uscita connesso alla rete non e' un "oggetto passivo"
                                Ultima modifica di rrrmori53; 19-10-2022, 22:41.
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da peg1987 Visualizza il messaggio
                                  Ma esiste qualcosa da mettere tra la rete e l'inverter
                                  Che sappia io no,

                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                    ... un caricabatterie, quello non puo' immettere!
                                    Ed e quello che ti serve................ pensaci bene
                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                    Utente EA dal 2009

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                      Gia, ma tutti quegli scatolotti che vendono con immissione zero e poi scaricano in rete 900 Kwh anno non sono PASSIVI
                                      E nella discussione sopra citata era proprio cosi...
                                      Non stiamo parlando di Ups, si parla di inverter e attivi sul serio
                                      E non chiamarlo inverter, o e' un caricabatteria o un Ups........... altro non puo essere, perche un modulo inverter con lo stadio di uscita connesso alla rete non e' un "oggetto passivo"
                                      se è dichiarato per immissione 0, mi fa molto strano che immetta 900kw all' anno.
                                      comunque, prodotti a immmissione zero ci sono eccome. e gli impianti realizzati con tali prodotti sono perfettamente a norma.
                                      quindi non vedo dove ci siano problemi...

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio


                                        quindi non vedo dove ci siano problemi...
                                        Nell'utilizzo di PRODOTTI SBAGLIATI, sempre

                                        P.s. Il cosiddetto inverter ibrido ad immissione zero funziona con uno stadio di rilevamento della tensione/corrente di uscita
                                        Inseguimento vuol dire intervenire dopo il fatto, non esiste un modo diverso, e per alimentare casa deve tenere l'uscita un pelo sopra la tensione di rete altrimenti prelevi da rete, pero qualcosa immetti cosi facendo e se ne vanno 50/100 Wh, QUELLI DI QUALITA vanno un po meglio....
                                        Infatti gli Zcs hanno a corredo un teleruttore per staccare la rete, pero non miscelano il flusso rete/batterie, non e' permesso

                                        P.s.2 L'utente dell-impianto sopra afferma che sta immettendo 0,44Ah che moltiplicate x 24 ore e x 365 giorno fanno?... Alla faccia dell'immissione zero, ma sono tutti cosi eh!!!
                                        Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2022, 07:26.
                                        Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                        Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                        Utente EA dal 2009

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

                                          ancora con sta storia...la CEI 0-21 detta delle regole per i dispositivi ATTIVI.
                                          se un dispositivo è PASSIVO non ha nulla a cui sottostare. salvo ovviamente il fatto che deve essere passivo. quindi non posso mettere un inverter attivo che PRODUCE ED IMMETTE IN RETE senza dichiararlo.
                                          se il nostro inverter o gruppo di continuità o chiamatelo come volete, è un sistema PASSIVO siamo in regola. questa è la legge/normativa.
                                          Solita confusione qualsiasi generatore collegato alla rete elettrica sia che immette sia che non immette un ,voltronic è fisicamente collegato alla rete elettrica deve avere un'interfaccia cei-021, altrimenti e fuori norma è come circolare con una macchina senza revisione, dici non immette che me ne frega , i riscontri di chi li ha e li usa dicono quello immette purtroppo, per cui per regolarizzare e non parliamo di attivare un contratto di immissione col distributore è quello di frapporre una protezione intefaccia cei-021 , che costa dai 350 euro in su , per cui tutta sta convenienza se fosse a norma non ci sarebbe , meglio a questo punto un inverter ibrido certificato cei-021 col limitatore di potenza , stiamo parlando di cose tecniche in riferimento alla normativa è come dire per circolare sulle strade aperte al traffico il veicolo deve avere la revisione , se mai il gestore rete dovesse bussare alla porta dicendo vedo che lei immette in rete ma noi non abbiamo nessuna documentazione che il suo inverter è certificato per farlo , che gli dici ma voi mi avete detto che fino a 800 w non ve ne frega nulla ..

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                                            Nell'utilizzo di PRODOTTI SBAGLIATI, sempre

                                            P.s. Il cosiddetto inverter ibrido ad immissione zero funziona con uno stadio di rilevamento della tensione/corrente di uscita
                                            Inseguimento vuol dire intervenire dopo il fatto, non esiste un modo diverso, e per alimentare casa deve tenere l'uscita un pelo sopra la tensione di rete altrimenti prelevi da rete, pero qualcosa immetti cosi facendo e se ne vanno 50/100 Wh, QUELLI DI QUALITA vanno un po meglio....
                                            Infatti gli Zcs hanno a corredo un teleruttore per staccare la rete, pero non miscelano il flusso rete/batterie, non e' permesso

                                            P.s.2 L'utente dell-impianto sopra afferma che sta immettendo 0,44Ah che moltiplicate x 24 ore e x 365 giorno fanno?... Alla faccia dell'immissione zero, ma sono tutti cosi eh!!!
                                            ovvio che con prodotti sbagliati si avranno risultati "approssimativi". ma i prodotti giusti esistono ed io mi riferisco a quelli.

                                            Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

                                            Solita confusione qualsiasi generatore collegato alla rete elettrica sia che immette sia che non immette un ,voltronic è fisicamente collegato alla rete elettrica deve avere un'interfaccia cei-021, altrimenti e fuori norma è come circolare con una macchina senza revisione, dici non immette che me ne frega , i riscontri di chi li ha e li usa dicono quello immette purtroppo, per cui per regolarizzare e non parliamo di attivare un contratto di immissione col distributore è quello di frapporre una protezione intefaccia cei-021 , che costa dai 350 euro in su , per cui tutta sta convenienza se fosse a norma non ci sarebbe , meglio a questo punto un inverter ibrido certificato cei-021 col limitatore di potenza , stiamo parlando di cose tecniche in riferimento alla normativa è come dire per circolare sulle strade aperte al traffico il veicolo deve avere la revisione , se mai il gestore rete dovesse bussare alla porta dicendo vedo che lei immette in rete ma noi non abbiamo nessuna documentazione che il suo inverter è certificato per farlo , che gli dici ma voi mi avete detto che fino a 800 w non ve ne frega nulla ..
                                            no, nessuna confusione. dico che semplicemente non è vero che tutti gli impianti non connessi per l' immisione in rete sono fuori norma.

                                            la norma cei parla di dispositivi attivi, e definisce quali lo sono e quali invece sono passivi. come il mio ad esempio.
                                            chiaro è che un "gruppo ups", ha per forza un inverter al suo interno. deve pur sempre trasformare una DC in AC.



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                                            • #23
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                                              ovvio che con prodotti sbagliati si avranno risultati "approssimativi". ma i prodotti giusti esistono ed io mi riferisco a quelli.



                                              no, nessuna confusione. dico che semplicemente non è vero che tutti gli impianti non connessi per l' immisione in rete sono fuori norma.

                                              la norma cei parla di dispositivi attivi, e definisce quali lo sono e quali invece sono passivi. come il mio ad esempio.
                                              chiaro è che un "gruppo ups", ha per forza un inverter al suo interno. deve pur sempre trasformare una DC in AC.


                                              Ok cè sempre da imparare, quindi quale sarebbe il tuo modello di fotovoltaico , magari potrebbe servire a qualcuno indeciso nel caos delle offerte

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

                                                  Ok cè sempre da imparare, quindi quale sarebbe il tuo modello di fotovoltaico , magari potrebbe servire a qualcuno indeciso nel caos delle offerte
                                                  Se alimenti un inverter Cc/Ca dalla rete tramite un alimentatore in cc e nel punto in comune immetti la potenza del Ftv e a seguire le batterie hai il sistema perfetto, usi il Ftv, la rete, le batterie, senza immissione alcuna, senza interruzione, il sistema di @athxp...
                                                  In pratica un Ups alimentato da fotovoltaico e rete
                                                  Essendo un Ups non puo immettere e si collega con le stesse norme di un stabilizzatore o un frigorifero

                                                  Ecco perche dico prodotti sbagliati, il commercio ha creato gli inverter ibridi che tramite programmazione vogliono fare cio che non si puo fareAd inzio discussione ho notato che la casa a "riposo" consuma da contatore fisso mezzo kwh o 0,300
                                                  Ultima modifica di rrrmori53; 20-10-2022, 21:27.
                                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                  Utente EA dal 2009

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                                                  • #26
                                                    è vero quello che dici rrrmori53, ma faccio alcune considerazioni:

                                                    -di fatto un inverter è una macchina che trasforma la tensione da continua a alternata. il converter fa il lavoro opposto. ma la logica è sempre quella.

                                                    semplificando a blocchi se prendiamo un ups, per piccolo o grande che sia, avremo un converter con regolatore di carica per caricare una batteria posta subito dopo. poi, un inverter preleverà dalla batteria e ci fornirà una tensione in AC. se poi ci aggiungiamo un pannello solare, dobbiamo gioco forza metterlo nel mezzo, dove si lavora in continua. quindi da qui avremo di fatto un sistema come il mio.
                                                    un sistema che sicuramente viene usato e che è facile ed economico per vincolare i la tensione ad andare dove vogliamo, e quindi per esempio a NON immettere in rete, è mettere dei diodi (di potenza adegata) nel mezzo dove lavoriamo in DC.


                                                    il punto non è tanto la programmazione, ma quanto la mancanza fisica di alcune sezioni di controllo e gestione potenza interne. è chiaro che anche il mio impianto gestisce in maniera programmata il funzionamento e le priorità dei carichi.
                                                    credo quindi (ma sarebbe da verificare l' hardware) che i classici inverter ibridi tentino/provino/facciano un lavoro "simile" ma con meno pezzi.

                                                    ci sono poi tutta un' infinità di dettagli che cambiano tra i prodotti, non per ultimo i rendimenti. e si, perchè quel consumo potrerbbe anche essere il rendimento dell' inverter. poi c'è la qualità della sinusoide che tirano fuori, la potenza ecc ecc...


                                                    per finire, nei sistemi classificati attivi, è OBBLIGATORIO che ci sia "l' interfaccia cei 0-21" che di fatto è un sezionatore meccanico comandato. ergo, un relè di potenza.
                                                    i diodi di cui ho parlato su, anche se presenti, NON sono a norma cei 0-21 per garantire il distacco in immissione.

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                                                    • #27
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                                                      è mettere dei diodi (di potenza adegata) nel mezzo dove lavoriamo in DC.

                                                      Non serve, la stadio di uscita di un inverter Ca>Cc non lavora al contrario, e IMPOSSIBILE, la potenza sara sempre in direzione Entrata>Uscita.
                                                      Il primo stadio di un Ups ha solo la possibilita di prelevare dal suo ingresso e scaricare sulla batteria, i diodi puoi anche metterli e ci sono ma non per la funzione che dici

                                                      Un Ups cosi si chiama doppia conversione ed e' composto da un doppio inverter di potenza X+X, in pratica un doppio inverter ibrido
                                                      In un inverter Grid e CHIARO CHE CI SONO MENO PEZZI, di sicuro ha un solo inverter, Cc/Ca e i circuiti di controllo
                                                      Ultima modifica di rrrmori53; 21-10-2022, 07:45.
                                                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                      Utente EA dal 2009

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                                                      • #28
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                                                        è vero quello che dici rrrmori53, ma faccio alcune considerazioni:

                                                        -di fatto un inverter è una macchina che trasforma la tensione da continua a alternata. il converter fa il lavoro opposto. ma la logica è sempre quella.

                                                        semplificando a blocchi se prendiamo un ups, per piccolo o grande che sia, avremo un converter con regolatore di carica per caricare una batteria posta subito dopo. poi, un inverter preleverà dalla batteria e ci fornirà una tensione in AC. se poi ci aggiungiamo un pannello solare, dobbiamo gioco forza metterlo nel mezzo, dove si lavora in continua. quindi da qui avremo di fatto un sistema come il mio.
                                                        un sistema che sicuramente viene usato e che è facile ed economico per vincolare i la tensione ad andare dove vogliamo, e quindi per esempio a NON immettere in rete, è mettere dei diodi (di potenza adegata) nel mezzo dove lavoriamo in DC.


                                                        il punto non è tanto la programmazione, ma quanto la mancanza fisica di alcune sezioni di controllo e gestione potenza interne. è chiaro che anche il mio impianto gestisce in maniera programmata il funzionamento e le priorità dei carichi.
                                                        credo quindi (ma sarebbe da verificare l' hardware) che i classici inverter ibridi tentino/provino/facciano un lavoro "simile" ma con meno pezzi.

                                                        ci sono poi tutta un' infinità di dettagli che cambiano tra i prodotti, non per ultimo i rendimenti. e si, perchè quel consumo potrerbbe anche essere il rendimento dell' inverter. poi c'è la qualità della sinusoide che tirano fuori, la potenza ecc ecc...


                                                        per finire, nei sistemi classificati attivi, è OBBLIGATORIO che ci sia "l' interfaccia cei 0-21" che di fatto è un sezionatore meccanico comandato. ergo, un relè di potenza.
                                                        i diodi di cui ho parlato su, anche se presenti, NON sono a norma cei 0-21 per garantire il distacco in immissione.
                                                        Interessante la spiegazione speriamo che in futuro l'evoluzione tecnologica fornisca inverter ibridi off-grid con interfaccia cei-021 per essere collegati alla rete distributore solo per il prelievo e non immetta nemmeno un watt , un po come adesso coi limitatori di potenza sugli inverter on-grid , pero da quel che si legge un po tutti gli inverter immettono qualcosina , o mi sono perso qualcosa , diciamo che se si ha un contratto di immissione per ora è il male minore , anche se qualcuno non so per disincentivare sta pratica ha detto che ad esempio zcs sconsiglia di usare il limitatore per problemi ai diodi,e mi chiedo ma allora perche lo fanno e lo pubblicizzano anche ? , qui per vendere tra un po chissa cosa si inventerenno , ma sarebbe auspicabile avere in commercio un inverter che non immette ma che preleva dalla rete quello che gli serve per integrare tutto regolare con la normativa per permettere a chi vuole istallare un impianto fotovoltaico di farlo senza avere un contratto col distributore per l'immissione

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                                                        • #29
                                                          .... mi chiedo se è davvero possibile che tale tipologia di inverter, alla fine, possano davvero immettere EE dalla "presa" lato rete elettrica, dato che avranno sempre un ponte diodi che alla fine alimenta la parte FV, prima dell' inverter.

                                                          Cioè è assodato che "immettano"?

                                                          Qualcuno puo' collegare una semplice lampadina di pochi watt sull' entrata AC di questi "cinesi", per capire se si accende oppure no?
                                                          Se si un oscilloscopio per capire cosa arriva? Spurie o armoniche? CC??

                                                          Non è che discutiamo del nulla??

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                                                          • #30
                                                            secondo me, di massima no. a meno che non siano delle ultra-vaccate proprio a livello progettuale. chiaro è che se davvero scaricano in rete 900kw all' anno c'è qualcosa di mal progettato (o mal copiato, o copiato con componenti di infima qualità)
                                                            altra considerazione da fare è il rendimento. è chiaro che un inverter, ibrido o meno, "dichiarato" per 6kw e che troviamo in comercio a 6-700 euro...andare magari va anche...però:


                                                            -primo è da vedere se davvero eroga in maniera continua 6kw. ( o sono di picco...)
                                                            -secondo è da vedere la forma d' onda che tira fuori. è davvevro una sinusoide pulita? soprattutto a massimo carico.
                                                            -terzo il rendimento. generalmente sugli inverter siamo oltre il 90%. però anche qui, un prodotto troppo economico potrebbe benissimo rendere anche meno...mentre prodotti qualitativamente buoni si spingono anche al 98%

                                                            e sicuramente ho scordato altre cose...

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