.... suddividerei ancora meglio:

1- elettricista per quadri e inverter
2- posatore con carrello per lavori in altezza per i pannelli
3- studio professionisti per pratiche varie

Nella mia zona (UD e GO) sono figure presenti in quanto molti negozi tipo tecnomat, leroy merlin e optimax forniscono tutto il materiale e un elenco di "artigiani" per l' installazione e posa.

Idem per caldaie a metano, pellet, stufe, idraulica in genere, fino a posatori per piastrelle e parquet ....

Meglio ancora se l'elettricista si appoggia lui a uno studio professionista per le pratiche...un'interfaccia in meno. Ottima l'idea , Tecnomat, Leroy merlin, magari riesco a scucire qualche nominativo

Ti conviene fare allaccio con gestore rete ? secondo me conviene fare impianto off-grid , io sto implementando impianto avendo uno gia in ssp , ne sto istallando uno off-grid , costi pannelli sui 0,30 al watt se sei d bergamo poi chiedere preventivo mysun solar e li ritiri al magazzino di rho o trovi qualche offerta che te li spediscono a casa ,inverter io ho preso il deye da 6 kw dalla cina 1030 euro spedito a casa tasse comprese, telaio pannelli per tetto inclinato il kit per 18 pannelli lo trovi sui 600/650 , batterie 15 kw adesso ce offerta basen sui 2300 euro comunque il prezzo delle cinesi e sui 2300/2400 per 15 kw poi materiale vario preso sempre in cina con 6000 euro dovresti starci dentro poi senti rrrmoi53 ha un post dedicato , per elettricista ma c'è tiziano sul canale youtube dove fanno la diretta carmine energia gratis e di torino e lui fa impianti ma solo off grid , off grid fai disfi cambi come vuoi tu senza chiedere nulla a nessuno e senza burocrazia , poi vedi tu

Come ti hanno già suggerito, se non sei un utente che "non ci capisce niente" (non è un'offesa, intendo dire se hai un minimo di esperienza con gli impianti FV, cosa che mi pare intuire visto che quanto meno "riconosci" il materiale) vai di off-grid.
All'inizio avevo il tuo stesso dubbio... i dubbi mi sono passati (circa l'eventuale convenienza rispetto a SSP e RD) quando ho comprato 20kWh di batteria a 2500€... e addio al gestore (beh... quasi).

per quello che chiedi metti in conto un minimo di 2500/3000€

quello che stai chiedendo, è come portare olio e filtri in officina e chiedere di farti il tagliando pagando solo quei 30 minuti di manodopera.

certe cose se si vuole risparmiare, bisogna farsele. legge e regolamenti permettendo.

Grazie a tutti e 3 (Formula1, Npole2000 e Brianza7), ottimi spunti di riflessione. Credo che l'impianto off-grid abbia i suoi limiti, non mi sento preparato per i seguenti motivi:

1. metti ci siano 4 o 5 gg di pioggia continua (la sfiga ci vede benissimo) che faccio se si esaurisce la batteria? Dico a mia moglie che aspettiamo il bel tempo per lavare i panni/piatti?
2. e se si rompe l'inverter o la batteria?

Altra domanda: se si compra tutto in Cina mi pare non si usufruisca del 50% di bonus (recupero in 10 anni) o vale comunque?
Io sarei dell'idea di non mettere la batteria, ma ai costi prospettati val si la pena farci una riflessione. Con quelle potenze si è quasi sempre off-grid. La batteria a quelle cifre dove la vendono? Vi sono problemi di compatibilità con gli inverter o vanno con qualunque marca di inverter?
Resta però sempre il problema dell'installatore che si occupi anche della parte burocratica. Adesso cerco il post di rrrmoi53 suggerito da formula1.
Grazie
Fabio

Passi temporaneamente al gestore... come facciamo tutti. Nessuno ti chiede di eliminare il contatore, quella è una soluzione estrema (che ti fa risparmiare pure il canone e balzelli vari), ma richiede una preparazione davvero specifica (cioè attrezzarsi con generatori di emergenza, come gruppi elettrogeni) e non è per tutti.

Vale comunque, se ti fai fare la fattura in Europa e paghi con bonifico. Ad esempio Basen emette fattura dalla Germania quando compri dalla warehouse EU (a prezzi un po' più alti). Ma comunque, a parte questo, comincia a considerare di dimenticarti di un bonus elargito in 10 anni... quello che risparmi con l'off-grid vale molto di più del bonus. L'unico vero bonus senza se e senza ma (dal punto di vista economico, meno da quello sociale, visto i danni che ha fatto) è stato il 110% con sconto diretto in fattura.

Le mie sono Basen (basengreenshop su Internet). Il BMS è programmabile e funzionano con praticamente tutti gli inverter ibridi/off-grid maggiormente utilizzati oggi (Voltronic, Victron, Growatt... e compagnia bella).

Con gli off-grid l'installatore certifica solo l'impianto domestico... (quando lo fa...), non è necessaria alcuna documentazione o pratica burocratica con il gestore, riguarda solo la tua casa, i documenti restano solamente a te, nel cassetto. E' bene sottolineare che per fini assicurativi (se hai un'assicurazione) è bene mettere tutto a norma, perché in caso di problemi (facendo corna) la prima cosa che l'assicurazione ti chiederà, sarà la dichiarazione di conformità e lo schema dell'impianto certificato da un elettricista autorizzato.

Grazie per le risposta, ma non ho capito bene....Cosa significa:
"Passi "temporaneamente" al gestore... come facciamo tutti. Nessuno ti chiede di eliminare il contatore, quella è una soluzione estrema (che ti fa risparmiare pure il canone e balzelli vari), ma richiede una preparazione davvero specifica (cioè attrezzarsi con generatori di emergenza, come gruppi elettrogeni) e non è per tutti."

Se si parla di off-grid significa avere l'impianto off line, cioè non attaccato a nessuna fonte esterna (Enel A2A ecc). No? Sarò io che non ho capito ma parli di impianto off grid ma dici di restare attaccato ala rete. Cosa mi sfugge???
Forse definisci off grid un impianto attaccato alla rete ma con un contatore normale (unidirezionale) e che non cede energia all'esterno, cioè non hai problemi di GSE CER ecc.??
Ho visto il sito delle batterie Basen, che prezzacci !!!!

Nessuno ti vieta di commutare (cioè ricollegare/commutare alla rete elettrica del gestore) quando il tuo impianto non è in grado di sostenere il fabbisogno dell'abitazione. In altre parole funziona l'uno o l'altro, MAI contemporaneamente. Non c'è mai "connessione" tra il tuo impianto FV e la rete del gestore, il fatto di non immettere è una conseguenza, se non c'è connessione, non puoi ovviamente immettere (sarebbe poi pure tecnicamente impossibile farlo, visto che il tuo impianto lavora con una frequenza di rete autonoma e non sincronizzata con quella di rete, quindi se pure ci provassi, andrebbe tutto in corto).

Le Basen non solo sono economiche, ma sono fatte (costruite) molto bene e anche belle esteticamente. Inoltre l'assistenza post-vendita è fantastica. Per quanto riguarda la loro durata e affidabilità, non posso ancora esprimermi, sono LiFePo4 che hanno una vita media di una decina d'anni (sono garantite per 15 anni), quindi è impossibile stabilire se effettivamente mantengano le promesse prima che passino un nel po' di anni. Per ora comunque sono molto contento, in futuro vedremo.

I "carichi" vengono collegati ad un contattore (grosso relè) che ha

1 uscita verso i carichi /utenze della casa
2- ingresso da impianto offgrid
3- ingresso rete pubblica/impianto ongrid

che viene gestito da un ATS con a bordo un po' di elettronica in modo che se l' ingresso (2) è OFF (finite le batterie, rotto l' inverter offgrid, 2 gg senza sole, etc) l' ATS attiva il relè in modo che la casa venga collegata all'ingresso (3) .... fino a che sull' ingresso (2) non torna a leggere che c'è EE con voltaggio e frequenza corretta (fuori c'è il sole che ha caricato le batterie e che alimenta l' inverter offgrid).

Ora mi è chiaro...in sostanza sono due fonti separate di cui puoi usare una o l'altra, e commutarle o manualmente, o con ad es, un rele di minima tensione (o soluzioni analoghe) che se la batteria non ce la fa più commuta su rete Enel.
Devo metabolizzare
Non ho trovato nulla su rrrmoi53 citato da Formula1 nel forum. Domani cerco anche "tiziano sul canale youtube dove fanno la diretta carmine energia gratis"

Tra le altre cose, la maggior parte degli inverter ibridi hanno tale relé internamente, quindi quando l'impianto o la batteria non ce la fanno più, bypassano l'impianto e passano alla rete del gestore. Ma in questo caso entriamo in un terreno "grigio" che fa a pugni con la normativa attuale (CEI-021), quindi chi vuole cautelarsi scollega completamente la rete del gestore dall'inverter e utilizza commutatori esterni (manuali o automatici (ATS) che siano). Anche in questo caso la normativa è "grigia" (siamo in Italia del resto), per cui secondo la quale anche un ATS che non sia certificato CEI-021 sarebbe fuori norma... ma non vorrei allungare troppo il brodo.

anche io sono più o meno della tua zona e avrei intenzione di ampliare il mio fotovoltaico ma i prezzi sono ancora alti e il fai da te non è sempre facile
per ora mi sono un poco arenato nel progetto ampliamento perchè devo ben capire cosa fare realmente e i calcoli del rientro economico

il mio attuale impianto con detrazione , SSP è rientrato in 6 anni ma ora le condizioni di mercato sono cambiate parecchio
prima il denaro rendeva zero mentre ora un decennale sta al 4,5% netto e capisci che su 10000 euro investiti te ne danno 450 annui quindi attenzione che oggi più di ieri si DEVE spendere il MENO POSSIBILE se si vuole fare un discreto investimento

https://www.energeticambiente.it/fon...keuro-ci-provo

Ti confermo che la cifra è fuori mercato e se l'hai ricevuta da più parti è sintomo di qualcos'altro che hai trascurato (tipo di abitare al quarto piano, in una città UNESCO, di voler costruire un carport sotto, di volerli integrare architettonicamente, etc.)
Senza ulteriori info dalle mie parti quel che chiedi si trova abitualmente a 8000 euro ivati.


Questo non c'entra nulla con il prezzo e non lo modifica né direttamente né inversamente.


"Mi compro i materiali" ed "installatore professionale ed onesto" sono un ossimoro.
Se è professionale rifiuterà il lavoro perché non è in grado di garantire la catena di fornitura.
Se è onesto (nel senso di economico) dovrà riagganciare il telefono per qualunque chiarimento gli dovessi chiedere anche solo il giorno dopo, perché non avendo marginato sulla fornitura sarà scoperto anche solo per dirti "Pronto?", e a quel punto lo giudicherai negativamente dal punto di vista della professionalità.
Eccoci tornati all'ossimoro, appunto.


Secondo me, che non sono esattamente di primo pelo in questo settore, se mai troverai qualcuno che vorrà annoverarti tra i suoi clienti, sarà il più disperato e scalcinato dei dopolavoristi del sabato, di quelli che passano l'intero pomeriggio a fare collegamenti elettrici sotto dettatura col cellulare appoggiato a una spalla. E quando sarà ora di autotest... quale app, dove la trovo, con che utente entro... auguri!

L'esperienza non potrà che lasciarti con l'amaro in bocca, perché gli installatori che prima ti chiedevano 12.000 euro a quel punto nella tua testa li paragonerai al calzolaio che ha accettato di farti il lavoro, quindi sarai ancor più convinto che volessero fregarti.

Ma ti immagini se per ogni impiantino l'installatore dovesse star lì a vedere cosa è stato comprato e con che logica, fare la cernita iniziale di tutti i singoli pezzi di struttura, a cosa servono, se sono idonei e con che bulloneria si fissano, quali e quanti quadri ci sono e con che logica sono stati cablati... nessuno riuscirebbe a fare economie di scala, sarebbe come costringere uno a reimparare una lingua solo per leggere un libro che ti ostini a volergli consegnare in una lingua nota solo a te.


Pensa te che con 1000 euro in più saresti servito e riverito con un chiavi in mano...
Non hai esattamente il fiuto per gli affari.


Ma lo dico senza rancore, eh!
Se io non fossi del settore certe logiche sfuggirebbero anche a me.

Abito a piano terra in un condominio di 3 piani più piano terreno, Il locale contatori (in cui presumibilmente inserire le apparecchiature è a piano terra). Aggiungo che saremmo in 3 interessati al fotovoltaico, quindi con evidenti economie di scala da parte degli installatori. Se conosci installatori ed hai dei preventivi di quell'importo per cortesia mandameli pure in pm.

Certo che non c'entra nulla, era solo per evidenziare come credono che i clienti hanno l'anello al naso.

Non ho mai detto che non debba guadagnarci il giusto, ma 2000 Euro/Kw non è il prezzo giusto come dicevi anche tu.

Come ho detto prima 1000 euro in più sono una cosa, 5000 a salire, sono ben altra.
E comunque per uno del mestiere montare quest'offerta (con però un miglior inverter solaredge https://www.solarenergypoint.it/shop...laredge%206000 )

https://www.solarenergypoint.it/shop...it%20solaredge

di materiali estremamente noti in Italia non credo possa creare grandi rompicapi ad un installatore. Non ho il fiuto per gli affari...Se non avessi il fiuto per gli affari accetterei tranquillamente i preventivi ricevuti, in modo acritico, mentre i conti ti assicuro che li so fare.

Finché si tratta di installare staffe e pannelli, non credo si facciano molti problemi, quando però si passa ai quadri elettrici, allora li diventa un problema, perché le configurazioni possibili sono davvero tantissime. Per questo motivo, con il mio impianto off-grid sono ricordo all'installatore per il solo montaggio della struttura, ma i quadri elettrici li ho fatti io, all'elettricista glieli ho mostrati, ha approvato, ma considerando il tempo che ha impiegato per la valutazione, non credo che ci abbia speso più di tanto a capire come era connesso il tutto... anche perché non c'è solo il quadro FV, ma c'è l'impianto pre-esistente di casa (che può essere differente da abitazione ad abitazione), prendi il mio problema individuale (trovi il thread che ho aperto circa lo sbattimento che ho avuto con il differenziale...), un elettricista che avesse fatto il lavoro al posto mio, avrebbe perso pure lui giorni a smanettare per farlo funzionare e sarebbe stato un "problema" suo.
Su una cosa però convengo: in ogni caso i prezzi degli installatori, causa bonus vari, sono ancora oggi esagerati.

Eh mi dispiace, ma se vuoi un impianto con quei prodotti devi essere conscio che ha un prezzo di mercato di 9500 euro, non di 8000 come ho scritto prima.

Vedi che con un po' di calma scopriamo dove finiscono quei 2500 euro extra?

Con una situazione del genere, io ti suggerirei di risparmiare non tanto comprandoti da solo i componenti, ma chiedendo un preventivo unico per 3 impianti.
Non è sufficiente che tu gli dica genericamente "saremmo in 3 interessati", l'installatore non rischierà mai di finire in perdita qualora gli altri 2 si tirassero indietro.

A latere (non c'entra con l'argomento della discussione) ti raccomando di controllarti i millesimi, perché un condominio da 4 piani ha come minimo 8 famiglie, e con le tecnologie attuali è un po' impossibile che tu abbia diritto ai 28 mq su falda a sud necessari per un 6 kWp. Se in assemblea hai già affrontato questo problema ignora pure questo inciso.

Beh, con 9500 siamo sempre almeno 2500 euro al di sotto (30%). Ma io alle ditte non ho detto che voglio quell'impianto (questo è un mio desiderata di cui con loro non ho fatto menzione), ho solo chiesto quotazione per 6 kw di picco ed ho detto che siamo in 3 interessati comunicando le potenze che interesserebbero agli altri 2 (4.5 e 3 Kw), quindi ho solo chiesto un preventivo per 3 impianti lasciando mano libera sui componenti e dicendo che con tre impianti possono fare certamente economie di scala. C'è poi chi dice: io lavoro solo con SUNPOWER che è il meglio...., ma io non volio un pannello che costa 3 volte gli altri, voglio il miglior rapporto prezzo qualità. [/QUOTE]

L'installatore può benissimo dire: questi sono i prezzi se lo fate in 3, viceversa il prezzo sale a ....


​​Sui millesimi non c'è problema. Problema già affrontato e risolto. Vorrei però vedere un preventivo da 8000 così potrei valutare. La cifra mi andrebbe bene...

Gli installatori lavorano con componenti che conoscono, perché è economicamente sconveniente (per loro) installare, configurare e poi fare assistenza su X impianti differenti. Ecco perché ti propongono prodotti "overpriced", non sono i migliori come rapporto prezzo/prestazioni, ma sono quelli che eventualmente potrebbero dare meno problemi post-installazione, complice poi i bonus vari, non lesinano sul prezzo. Perciò ti ritrovi impianti con pannelli che costano il doppio (ma che ovviamente non rendono il doppio) e cose che "non servono" (come ottimizzatori messi su tutti pannelli esposti in modo identico... cioè come far raddoppiare il prezzo della stringa senza che vi sia un beneficio che ne giustifichi il costo).
Quindi trovi un installatore "amico" (dove per amico intendo proprio quello che viene a guardarti la caldaia e paghi col caffè perché è il cugino di tua moglie... ), oppure se ti rivolgi a quelli che stanno ancora lavorando con i bonus, accetti quel prezzo, anche perché il lavoro non gli manca, se non prendono la tua commessa, ne prendono qualcun'altra... o fai tutto da solo, se ne hai le capacità.

il problema non è farsi l'impianto da soli quanto evitare le lad rate che ci sono ancora in giro

se di materiali arrivi a 6000 euro (per l'utente normale che non fa economia di scala e acquista da solo) e poi ti fanno un preventivo da 11-12k euro qualcosa non va

Quel qualcosa è già stato chiarito nei post precedenti.

Io ho l'impressione che ci troviamo di fronte al classico caso di inversione dell'onere della prova.
Se da insider ti aiuto a capire fornendoti anche le cifre di mercato dalle mie parti non significa che io intenda investire tempo ed energie per dimostrarti la mia sincerità.
Io la mia buona azione quotidiana l'ho fatta, se viceversa pensi che il forum sia un ufficio acquisti in outsourcing o un marketplace, credo ci sia un misunderstanding di fondo dello strumento che stai usando, tanto più che ci troviamo in una stanza chiamata "Tecnica, componentistica e installazione", nata proprio per gli installatori.
Per il resto ti faccio i migliori auguri.

per un impianto da 6kw devi scordarteli 8000 euro di spesa.

giri sugli 11+ iva se ti va bene. a questi poi (spesso) si aggiungono le pratiche per l' allaccio alla rete che variano tra 800 e 1500 euro.
in oltre se non è un tetto di un garage o magazzino basso, devi aggiungere noleggio piattaforma aerea oppure posizionamento linea vita.

Penso che lui voglia dire, che le spese vive (i materiali utilizzati, cioè se acquistati privatamente), non arrivano a quelle cifre e che quindi non si giustificano prezzi "chiavi in mano" tanto alti, a meno che non ci siano ricarichi mostruosi (cosa che condivido... anche se c'è una ragione logica, già spiegata in precedenza).
Per dovere di cronaca, il mio impianto "off-grid" da 8kWp con accumulatore da 20kWh è venuto a costare poco più di 9000€ tutto compreso, ma è pur vero che l'unica cosa che ho pagato ad un "installatore", è stata la posa della struttura e dei pannelli sul tetto, tutto il resto l'ho fatto io.

si si, ho capito bene quello che si vuole dire. ma la realtà, imho, è ben diversa.

D'accordo al 1000%. Anche perchè per montare un impianto non ci vogliono centinaia di ore di manodopera, ma al max un paio di gg e i progetti non sono personalizzati, ma sono la fotocopia di quello che lo ha comprato prima di te. Fatto uno per una certa potenza fatti tutti.

6000 euro di materiale non bastano per 6kw oggigiorno

nel 2015 pagai 12000€ per 6,54KWp sunpower + solaredge e ottimizzatori ma all'epoca i monocristallini ad alta resa erano merce rara e costavano un botto