E li hai letti bene...

Come vedi la capacita di mandare in conduzione i diodi di blocco e' legata alla capacita dell'inverter di 'spazzolare' il range di tensione di lavoro alla ricerca di un eventuale punto GMPP che esiste SOLO in caso di ombre.

Se un inverter si mette a cercare un GMPP quando non c'e' , perde energia; tuttavia per mandare in conduzione i diodi di blocco occorre necessariamente che l'inverter vada a cercarsi un punto di MPTT al di fuori di quello in cui sta' lavorando.. e questo puo essere determinato solo dal grado di intelligenza dell'algoritmo.

Una cosa e' chiara a tutti credo... un inverter che insegue SEMPLICEMENTE il punto di MPTT non ha ragione di uscire dal suo local MPTT e quindi non trovera' mai la zona di conduzione dei diodi di bypass.

Un'altra cosa che penso adesso sia chiara a tutti guardando quel diagramma, e' che la conduzion edel diodo di BYPASS e' determinata UNICAMENTE dalle condizioni di carico imposte dall'inverter.



SMA fa riferimento al nuovo algoritmo mptt a partire dagli inverter nuovi... e su quelli gia' esistenti tramite aggiornamento software ma limitatamente ai modelli multistinga.

Ciao,
F.

Non puoi estrapolare da quei grafici un comportamento generale di tutte le stringhe fatte con qualunque pannello con celle di qualunque tecnologia in tutte le condizioni di ombreggiamento. Mi sembra un pochino azzardato...

Non dimenticare neanche che l'esempio che hai postato tu stesso si riferiva a qualche tempo fa' e li' l'ombreggiamento veniva risolto brillantemente.

Voglio dire che e' molto importante anche la configurazione V/I che assume l'impianto nelle diverse situazioni di ombreggiamento. Forse in alcuni casi la configurazione e' tale che la 'strozzatura si apre' spontaneamente, in altri casi il punto GMPP e' l'unico massimo esistente.

Ipotizzo anche che il punto MPP (GMPP) possa essere piu' o meno alto (in potenza) a seconda della configurazione, del tipo di celle, etc...
La cosa ha importanza, perche' l'inverter e' al piu' in grado di raqgiungere l'MPP (se va' bene) ma il valore del MPP, e' la configurazione di massima potenza di un generatore FV, dunque dipende unicamente dalla configurazione dell'impianto.
Prima di dare per buono che l'unica cosa importante e' l'MPPT io ci penserei meglio. Anche il consiglio di suddividere l'impianto in piu' stringhe credo non sia da buttare via.

Poi sugli algoritmi MPPT non si puo' bere ad occhi chiusi quel che dice la SMA, il problema e' sicuramente noto, magari qualcun altro ha gia' fatto qualcosa.

ciao

Allora forse non hai visto bene cosa dicono quei grafici e perche si instalrura un'altra cresta mptt in caso di ombre.
Per me' sono stati esemplificativi di questo problema .

L'ombreggiamento di cui ho parlato io era riferito ad un test fatto da fede29 coprendo un pannello.. non era un problema reale ed ha dimostrato la capacita dell'inverter ( IG20) di rilevare il secondo punto di MPTT ( il GMPTT ) .


Ciao,
F.

Scusa , ma continui sempre a scrivere quello che interessa a te , prendiamo l'esempio reale di gerod , dove che vadano in ombra 2 o piu' pannelli riduce la potenza dell'impianto a 1/20
eppure ha uno SMA messo da poco tempo , mi sa che Mppt ,Gppt , pippiripi' ecc.. l'inverter col cazz.. che produce (non ha niente per produrre) quando i pannelli vanno in ombra......
Sarei contento , non su dati teorici ma postando impianti con magari un bel palo che mi ombreggia parte di piu' pannelli, che mi smentissi......

saluti

Direi che la curva V/I (mi riferisco in particolare a quella delle 9 AM) si instaura perche' in quelle condizioni una diminuzione di tensione provoca un aumento di corrente tale per cui i diodi di bypass si 'aprono', bypassando la strozzatura in corrente data dai moduli ombreggiati.
Ma prima che i diodi si 'aprano' c'e' una diminuzione di potenza al diminuire della tensione, dunque l'MPPT deve muoversi verso una diminuzione di potenza, prima di arrivare in vista del GMPP.

Ma questo e' solo un caso, e' interessante ma insufficiente a inquadrare globalmente la problematica.
Nessuno ti dice che in quel caso si siano create le due creste.
Ripeto il caso di gerod e' reale e li' l'inverter si e' impappinato, oppure non esisteva il GMPP, o meglio era quello (tragico) su cui si era posizionato l'inverter, cioe' i diodi non si aprivano per nessun valore di V, e' un'ipotesi.

Sarebbe utile avere piu' informazioni di casi pratici, magari potremmo mettere su' anche un sondaggio per chi ha impianti parzialmente ombreggiati. Potremmo utilizzare come indicatore la percentuale di perdita di potenza / percentuale di ombreggiamento.

Lo scopo e' arrivare a poter predire la migliore configurazione per impianti parzialmente ombreggiati.

ciao

Il primo passo che occorre fare per capire il problema dell'ombreggiamento e' capire la teoria... se no si cercano farfalle e si contunia a non centrare il problema.

Le 2 creste si creano SEMPRE quando ci sono delle ombre su parte di una stringa, una che riguarda l'MPP senza la conduzione del diodo di bypass ( quindi con tensione di lavoro alta e corrente bassa ) e un'altra a tensione di lavoro piu' bassa e corrente piu' alta, che permette la conduzione del diodo di bypass a seguito dell'inversione.

Dove va a posizionarsi l'inverter dipende dal suo algoritmo MPPT; per questo ritengo che gerod ha un inverter con un algoritmo che non gli riconosce le ombre e soprattutto ritengo che sia impossibile risolvere il suo problema prescindendo dal considerare l'algoritmo del suo inverter.

Il Froniu IG20 riconosce un ombra che occorre improvvisamente, come dimostrato dal test di fede e i nuovi SMA ( l'articolo che ho postato e' apparso su una rivista nuovissima e quindi si riferisce alla produzione SMA del 2010 ) sono in grado di posizionarsi nel punto migliore nell'intero arco di lavoro della tensione in ingresso.

saluti,
F.

Io cerco di spiegare .. ma evidentemente non sempre affrontando tecnicamente un quesito si riesce a farsi capire da tutti.,

Ti rispondo quindi dicendoti che il comportamento di un impianto fotovoltaico quando viene investito da delle ombre, dipende dalla capacita dell'inverter di mandare in conduzione i diodi di bypass dei moduli ombreggiati.

Se l'inveretr ha questa capacita, l'impianto perde l'energia solo dei moduli imbreggiati, mentre se NON ha questa capacita', l'energia si riduce drasticamente ad un valore corrispondente aall'ombreggiatento di tutti i moduli.

Ciao,
F.

Quindi secondo la rivista , o il fronius gia' lo faceva (e qui non credo che gli altri produttori stiano a guardare , ma prenderanno inverter di altre marche e li testano per vedere cosa fanno) mentre lavorano , fanno di continuo una 'spazzolata' su tutto il campo per vedere se c'e' una condizione migliore o lo fanno solo nel momento che hanno una diminuizione di potenza repentina (oltre una certa pendenza) ?
E questo perche' non e' scritto nei loro datasheet?! Ho riguardato adesso il Fronius ig60 ma non e' scritto niente (o almeno non l'ho colto).

ciao.

Ecco l'articolo della SMA sul nuovo algoritmo 'antiombra': OptiTrac Global Peak.SMA Solar Technology AG con tanto di animazione !
Ed ecco l'articolo citato da fcattaneo, con grafici annessi:Made for shade.SMA Solar Technology AG

Da quel che ho capito l'algoritmo MPPT attuale SMA si chiama OptiTrac ed il nuovo in grado di trovare i GMPP anche per creste separate si chiama "OptiTrac Global Peak" e sara' disponibile nel secondo quarto del 2010.

Un altro articolo dove si parla del sistema della suddivisione in stringhe con MPPT separati per stringhe ombreggiate: System Design.SMA Solar Technology AG

ciao

Caro spider,

io in passato sostenevo che fosse IMPOSSIBILE per un inverter mandare in conduzione un diodo di blocco su un pannello in ombra , semplicemente perche NON mi era chiaro come facesse l'algoritmo a sapere che c'era una condizione migliore a tensione piu' bassa e con corrente piu' alta .
Il fatto delle 2 creste MPPT mi era chiaro ma non lo era altrettanto come potesse individuare tale punto un inverter.

La prova di Fede29 mi ha fatto capire che in realta gli inverter ( o almeno il Fronius IG20 oggetto del test ) era perfettamente in grado di farlo.

Un altra questione molto importante e' PERCHE i produttori NON parlano della capacita di individuare gli MPPT ombreggiati nei datasheet dei loro inverter... addirittura la rivista Photon prova il tutto possibile di un inverter, tranne questa possibilita'...

L'articolo a cui faccio riferimento dice che il nuovo algoritmo SMA esegue una 'spazzolata' delle tensioni di lavoro per cercare eventuali MPPT alternativi, SOLO se ce ne sono.. evitando quindi di fare l'operazione quando e' inutile ( la ricerca di un MPPT costa energia perche riduce la produzione durante la ricerca, quindi se risulta inutile e' dannosa ).

Quindi e' implicito che anche altri inverter individuano tale punto.... SMA dice solo che il loro algoritmo esegue questa operazione in modo piu' opportuno di altri, non in modo esclusivo.


Animazione fantastica.....
Credo che ora non hai piu dubbi... o no ? ;-)


;-)))

fagli vedere l'animazione e illuminalo..

I diodi di bypass entrano in conduzione SOLO se l'inverter e' in grado di trovare il GMPPT.. le altre cose sono quisquilie...

Ciao,
F.

X Fabrizio pero' non e' chiaro ancora perche' gerod , con 2 pannelli in ombra ha la produzione a 1/20 eppure ha lo SMA 3000 IT , o forse l'algoritmo non viene utilizzato sugli inverter piu' piccoli.

Scusate ma sono come S.Tommaso , finche non vedo non credo , fare due disegnini in flash e' facile , poi bisogna vedere sul campo

ciao

Abbi pazienza Spider, ma ho perso un sacco di tempo a scrivere in questo post ed e' piuttosto frustrante vedere che in realta i msg non vengono letti altrettanto attentamente...

L' Argoritmo di SMA e' nuovo !! e sara' disponibile con gli inverter nuovi o con i vecchi multistringa tramite update del firmware.

Cito toninon che e' stato piu' preciso :

Da quel che ho capito l'algoritmo MPPT attuale SMA si chiama OptiTrac ed il nuovo in grado di trovare i GMPP anche per creste separate si chiama "OptiTrac Global Peak" e sara' disponibile nel secondo quarto del 2010.



Ciao,
F.

Allora , abbi pazienza , ma sei venuto a dire che sono gli inverter a cercarsi il punto migliore anche in ombreggiamento , e ti ho scritto che i Frocius non lo specificano nemmeno nelle caratteristiche , poi tirate fuori gli SMA che ancora non lo hanno e che si vantano prima di averlo messo in commercio , quindi chi ora va' in ombra e' nel casino come gerod [punto] quello che verra' si vedra'...... che si fa' ora si aspetta che la SMA lo tiri fuori.

ciao

con l'aggiornamento del software ci sono stati miglioramenti da parte dell'impianto di gerod?