creazione impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli " ibridi " - EnergeticAmbiente.it

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creazione impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli " ibridi "

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  • #31
    Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
    ciao Antonio,
    puoi chiarirmi cosa intendi quando parli di raffredamento ad aria?

    Grazie
    Ciao gioppino, tieni conto che nell'impianto circola solo liquido termovettore e non acqua, pertanto quando l'accumulo è a temperatura, il fluido viene deviato in un dissipatore (radiatore) opportunamente dimensionato posizionato in un posto libero da ostacoli per favorire la ventilazione, naturalmente coperto dall'alto per creargli ombra, il quale ha la funzione di cedere il calore prodotto in eccesso.
    Non è il migliore in quanto è funzione della temperatura esterna e della ventilazione, però mantiene la temperatura dei moduli a valori accettabili, questo in sintesi.
    Ciao
    Antonio

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    • #32
      Ciao toninon, le fonti di informazione sono in rete nelle università, nelle tesi online, nei lavori di ricerca pubblicati, basta cercare. Mi chiedi se sono sicuro se le celle degradano a causa di temperature elevate? io personalmente non ho fatto questo studio specifico, prendo per buono quello che viene pubblicato da chi ha più conoscenza di me, se vuoi ti invio il file.
      Il calo di potenza del 6/7% per un incremento di 10°C viene citato quì:Caratteristica elettrica celle fotovoltaiche - Il Portale dell'energia solare
      E' vero anche che gli stessi dati spesso sono discordanti tra di loro, ma questo non cambia di molto la dinamica delle cose.
      I sistemi termofotovoltaici, sono in fase di sviluppo, si cercano nuove soluzioni, alcune valide altre meno, se così non fosse mi spieghi perchè molti centri di ricerca e non solo, stanno concentrando gli sforzi anche in questa direzione?
      Ciao
      Antonio

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      • #33
        Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio
        Ciao toninon, le fonti di informazione sono in rete nelle università, nelle tesi online, nei lavori di ricerca pubblicati, basta cercare.
        Il dato lo hai citato tu, evidentemente hai gia' delle fonti, comunicale anche a noi cosi' ci si puo' regolare. Risparmiamo anche tempo, ho provato a fare un po' di ricerca ma non ho trovato nulla.
        Tra l'altro sapere di quanto degradano le celle in funzione della temperatura e' un'informazione utile in generale. I fornitori danno garanzie standard, si suppone valide rispettando i parametri di utilizzo che per la temperatura sono un massimo di 85° circa, se si scopre che in Sicilia i moduli si degradano prima che in Veneto (per esempio) sarebbe utile.
        Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio
        E' vero anche che gli stessi dati spesso sono discordanti tra di loro, ma questo non cambia di molto la dinamica delle cose.
        Non mi sembra di essere pignolo facendo notare che tra il 4.6 % ed il 6.5 % c'e' un 40 % in piu' di degrado.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • #34
          Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio
          Ciao gioppino, tieni conto che nell'impianto circola solo liquido termovettore e non acqua, pertanto quando l'accumulo è a temperatura, il fluido viene deviato in un dissipatore (radiatore) opportunamente dimensionato posizionato in un posto libero da ostacoli per favorire la ventilazione, naturalmente coperto dall'alto per creargli ombra, il quale ha la funzione di cedere il calore prodotto in eccesso.
          Non è il migliore in quanto è funzione della temperatura esterna e della ventilazione, però mantiene la temperatura dei moduli a valori accettabili, questo in sintesi.
          Ciao
          Antonio
          Perfetto era quello che pensavo di fare, o radiatore o fancoil

          Grazie
          Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
          Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
          Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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          • #35
            Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
            Il dato lo hai citato tu, evidentemente hai gia' delle fonti, comunicale anche a noi cosi' ci si puo' regolare. Risparmiamo anche tempo, ho provato a fare un po' di ricerca ma non ho trovato nulla.
            Tra l'altro sapere di quanto degradano le celle in funzione della temperatura e' un'informazione utile in generale. I fornitori danno garanzie standard, si suppone valide rispettando i parametri di utilizzo che per la temperatura sono un massimo di 85° circa, se si scopre che in Sicilia i moduli si degradano prima che in Veneto (per esempio) sarebbe utile.

            Non mi sembra di essere pignolo facendo notare che tra il 4.6 % ed il 6.5 % c'e' un 40 % in piu' di degrado.

            ciao
            scusami Toninon, sicuramente questo tipo di impianto non ti piace e probabilmente hai ragione.

            il punto debole sicuramente si ha in inverno dove i pannelli collegati in parallelo raggiungono temperatura poco apprezzabili, penso 10/15° in giornate come queste, collegati in serie aumentano di 3/5° per pannello e questo permetterebbe di arrivare a temperature di utilizzo per integrazione al riscaldamento pavimento, ma così facendo in estate gli ultimi pannelli della serie lavorerebbero a temperature più alte e quindi minor resa elettrica.

            non capisco invece le tue paure estive, in caso di black-out al massimo i pannelli lavorerebbero alla stessa temperatura di un pannello ftv normale con sotto dell'acqua che invece di raffreddare il pannello avrebbe al massimo la stessa temperatura del pannello quindi niente sovratemperatura.
            l'acqua non và in autocombustione, perchè dovrebbe far aumentare la temperatura oltre i valori di un qualsiasi pannello??????

            per l'aumento della resa elettrica vedi il filmato di Antonio:

            parte con una temperatura di 50.8° e rende 18.41 poi
            arriva 65.4° e rende 17.19 e
            finisce a 38.4° con resa 19.21

            quindi dal massimo 65.4 resa 17.19 al minimo 38.4° resa 19.21 c'è un aumento di resa di circa il 12% a fronte di un calo della temp. di 27°. poco o tanto decidilo tu

            ciao
            Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
            Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
            Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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            • #36
              Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
              scusami Toninon, sicuramente questo tipo di impianto non ti piace e probabilmente hai ragione.
              Ma se mi ci dedico e' proprio perche' mi interessa e non credo di essere l'unico. Ma proprio perche' l'applicazione sarebbe cosi' importante bisogna valutarla con prudenza.
              Rimane ferma l'obiezione iniziale: I generatori FV (soprattutto a celle cristalline) lavorano meglio quanto piu' sono freddi; i collettori termici lavorano meglio quanto piu' sono caldi. Non e' un problema da poco.

              Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
              il punto debole sicuramente si ha in inverno dove i pannelli collegati in parallelo raggiungono temperatura poco apprezzabili, penso 10/15° in giornate come queste, collegati in serie aumentano di 3/5° per pannello e questo permetterebbe di arrivare a temperature di utilizzo per integrazione al riscaldamento pavimento, ma così facendo in estate gli ultimi pannelli della serie lavorerebbero a temperature più alte e quindi minor resa elettrica.
              Vedi, si ricade sempre in quel problema. Collegare in parallelo un gran numero di pannelli scarsamente efficienti credo servirebbe ben poco, dovrebbero come minimo raggiungere una temperatura superiore al ritorno del sistema di riscaldamento, ma anche cosi' quanti gradi guadagnerei ?

              Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
              non capisco invece le tue paure estive...
              In effetti mi immaginavo i pannelli tipo quelli termici, con uno strato d'aria tra il ricettore (in questo caso le celle) ed il vetro, in quelle condizioni l'aria in mezzo fa' da isolante. Ma nel caso di un pannello come quello del filmato non credo ci sarebbero problemi.

              Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
              per l'aumento della resa elettrica vedi il filmato di Antonio:
              ...
              c'è un aumento di resa di circa il 12% a fronte di un calo della temp. di 27°. poco o tanto decidilo tu
              Mi sembra siamo sullo 0.45 % . Poco o tanto dipende da quanto mi costa, cioe' dal rapporto tra energia guadagnata e costo di acquisto/gestione. Comprendendo anche i costi energetici del raffreddamento, pompe di circolazione, ventilatori.

              Come sistema di raffreddamento comunque lo vedo positivo. Magari ho qualche dubbio sulla capacita' di sottrarre calore alle celle, ma piu' che altro perche' non posso vedere come e' fatto. Nel filmato si manda acqua a 21°, naturalmente nella realta' d'estate non sarebbe cosi' facile (come ha detto anche Antonio Albergo).

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • #37
                Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio


                Vedi, si ricade sempre in quel problema. Collegare in parallelo un gran numero di pannelli scarsamente efficienti credo servirebbe ben poco, dovrebbero come minimo raggiungere una temperatura superiore al ritorno del sistema di riscaldamento, ma anche cosi' quanti gradi guadagnerei ?




                Adesso che ti vedo più " ragionevole" ti dico come ho pensato di ovviare al problema.

                1) li collego in serie e vario la velocità della pompa di circolazione,
                estate max velocità, inverno minima.
                Non ho riscontri pratici per ora, spero domani se riesco a vedere qst benedetto impianto realizzato

                2) li collego in parallelo ( massima resa elettrica estiva)e alla fine del circuito metto un collettore a tubi sottovuoto ( shcmv ) per alzare la temperatura del circuito e sfruttare il calore raggiungendo una ipotetica temp. di 40°.
                Naturalmente quando vedo che le giornate iniziano ad allungarsi, marzo-aprile, e la temperatura aumenta salgo sul tetto, dato che mi è comodissimo, e copro il collettore sottovuoto fino ad ottobre novembre.
                Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                • #38
                  Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio




                  Come sistema di raffreddamento comunque lo vedo positivo. Magari ho qualche dubbio sulla capacita' di sottrarre calore alle celle, ma piu' che altro perche' non posso vedere come e' fatto. Nel filmato si manda acqua a 21°, naturalmente nella realta' d'estate non sarebbe cosi' facile (come ha detto anche Antonio Albergo).

                  ciao
                  Qui invece hai perfettamente ragione, la strada più semplice è piazzare dei convettori in alluminio sul tetto, naturalmente all'ombra, e far circolare il tutto il più veloce possibile.
                  Se i risultati sono scarsi servirà una ventilazione forzata, fancoil, radiatori auto, motocondensante tipo unità esterna aria condizionata.
                  Bisogna valutare giustamente quanto "rende" complicare il sistema con elettricità, non per il costo ovviamente, ma per il fatto che è esposto alle intemperie.....

                  Ciao
                  Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                  Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                  Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                  • #39
                    [QUOTE=gioppino61;119027203]
                    Non ho riscontri pratici per ora, spero domani se riesco a vedere qst benedetto impianto realizzato

                    Purtroppo la nevicata di ieri ha fatto saltare tutto

                    Se il sole di oggi sgombra i pannelli dovrei farcela domani, speriamo....

                    Ciao
                    Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                    Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                    Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                    • #40
                      [QUOTE=gioppino61;119027979]
                      Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
                      Non ho riscontri pratici per ora, spero domani se riesco a vedere qst benedetto impianto realizzato

                      Purtroppo la nevicata di ieri ha fatto saltare tutto

                      Se il sole di oggi sgombra i pannelli dovrei farcela domani, speriamo....

                      Ciao
                      Ciao gioppino, questo è il peggior periodo per fare test di natura solare all'esterno, che per quanta strumentazione uno possa disporre, non è mai sufficente per raccogliere dati utili, data la estrema variabilità dei fenomeni. Aggiornaci se ti è possibile, anche perchè sono curioso di avere qualche dato di confronto.
                      Ciao
                      Antonio

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                      • #41
                        Ciao Antonio, purtroppo pannelli ancora innevati, spero domani.

                        I test che volevo fare non sono inerenti alla parte elettrica, con qst freddo di sicuro la resa è buona, ma vedere a che temperatura circola l'acqua o meglio capire se si riesce ad utilizzare la parte termica o se è troppo bassa la temp.

                        Ciao
                        Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                        Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                        Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                        • #42
                          Se la cosa ti può essere d'aiuto, ti invio in forma privata un test che ho realizzato in Marzo 2009 relativo a un modulo facente parte del mio sistema, tanto per avere un'unità di confronto, poichè io non conosco gli altri, poi ne possiamo discutere sul forum, però non mi chiedere come è fatto, ho l'obbligo del silenzio..per ora.
                          Ciao
                          Antonio

                          Commenta

                          • #43
                            Originariamente inviato da Antonio Albergo Visualizza il messaggio
                            Se la cosa ti può essere d'aiuto, ti invio in forma privata un test che ho realizzato in Marzo 2009 relativo a un modulo facente parte del mio sistema, tanto per avere un'unità di confronto, poichè io non conosco gli altri, poi ne possiamo discutere sul forum, però non mi chiedere come è fatto, ho l'obbligo del silenzio..per ora.
                            Ciao
                            Antonio
                            Grazie Antonio resto in attesa dei tuoi dati
                            Ciao
                            Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                            Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                            Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                            • #44
                              Originariamente inviato da gioppino61 Visualizza il messaggio
                              Grazie Antonio resto in attesa dei tuoi dati
                              Ciao
                              Ciao gioppino, hai ricevuto il mio test?

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                              • #45
                                ma qualcuno di voi alla fine ha realizzato un impianto ibrido?

                                Commenta

                                • #46
                                  Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                                  ma qualcuno di voi alla fine ha realizzato un impianto ibrido?
                                  La discussione, si è spostata, cerca pannelli fotovoltaici raffreddati.

                                  Commenta

                                  • #47
                                    si ho visto ma a me interessano i pannelli ibridi, non il raffreddamento degli stessi

                                    Commenta

                                    • #48
                                      Originariamente inviato da modenet Visualizza il messaggio
                                      si ho visto ma a me interessano i pannelli ibridi, non il raffreddamento degli stessi
                                      modenet, il raffreddamento dei moduli si attiva quando l'accumulo è a regime. Il concetto di impianto, è un po piu complesso rispetto il solare termico tradizionale, se mi dici cosa ti interessa sapere in particolare, forse posso provare ad aiutarti.

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                                      • #49
                                        il mio problema è che ho un tetto a falde piccolo rispetto alla volumetria della casa (circa 200mq +interrato).
                                        con un studio che mi seguiva abbiamo visto che sulla falda a sud ci stavano 2 pannelli solare termico e 12 fv stretti stretti; ora invece sono più orientato ad un aumentare la quota solare termico per l'integrazione con il riscaldamento, per cui volevo passare a 4 pannelli solari, ma questo significherebbe ridurre a meno di 8 i pannelli fv, che sarebbe troppo poco.

                                        mi piaceva l'idea di mettere 4 pannelli ibridi ed il resto pannelli fv normali, per cui ottenere sia l'integrazione al riscaldamento sia almeno 2,4kwhp di fv.

                                        cosa ne pensate?

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                                        • #50
                                          una curiosità e per il troppo freddo come si comporta? voglio dire si congela tutto non è che danneggia il lato fotovoltaico?
                                          Cagliari, pannello solare a circolazione naturale da 200 litri composto da due pannelli piani selettivi .
                                          impianto da 2.97 kWp 11 pannelli da 270 Beghelli inverter Beghelli 3000wp Azimut 30°sud-ovest 5° zona Cagliari attivato il 25/08/2010 avvio incentivazione 27/01/11
                                          http://www.rendimento-solare.eu/it/c...296/13577.html

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                                          • #51
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                                            Anzi ,in caso di neve , non la fa attaccare sui pannelli,
                                            Gazebo fv 6.44kwp 28 pannelli Anaf 230 ibridi - inverter Solar Edge Se6000- 8.17 kwp pannelli Zn-Shine poli 240 - 2 inverter SolarEdge Se4000 - semintegrato su tetto piano .

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                                            • #52
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                                              il mio problema è che ho un tetto a falde piccolo rispetto alla volumetria della casa (circa 200mq +interrato).
                                              con un studio che mi seguiva abbiamo visto che sulla falda a sud ci stavano 2 pannelli solare termico e 12 fv stretti stretti; ora invece sono più orientato ad un aumentare la quota solare termico per l'integrazione con il riscaldamento, per cui volevo passare a 4 pannelli solari, ma questo significherebbe ridurre a meno di 8 i pannelli fv, che sarebbe troppo poco.

                                              mi piaceva l'idea di mettere 4 pannelli ibridi ed il resto pannelli fv normali, per cui ottenere sia l'integrazione al riscaldamento sia almeno 2,4kwhp di fv.

                                              cosa ne pensate?
                                              La tua soluzione, è la prima che viene contemplata nell'utilizzo di questi sistemi, vale a dire integrare una parte dell'impianto fotovoltaico con moduli termo-fotovoltaici in funzione delle necessità dell'utenza, naturalmente il tutto deve essere opportunamente dimensionato. Che senso ha fare due impianti separati se i moduli fotovoltaici generano comunque anche il calore sufficiente a scaldare l'acqua per uso sanitario e non solo?

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                                              • #53
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                                                • #54
                                                  ciao a tutti
                                                  ho aperto una nuova discussione dove posterò i dati riguardanti il mio impianto termofotovoltaico
                                                  " finalmente in rete il mio impianto termofotovoltaico, i cosidetti pannelli Ibridi "
                                                  Se avete domande o dubbi spero di esservi utile
                                                  A presto
                                                  Imp. integ. su 2 falde Modena: Kwp 4.6 20 pann.termoftv 230w inverter aros 4000 tilt 14° esp. 190° http://www.rendimento-solare.eu/it/f...067/13684.html
                                                  Kwp 1.38 6 pann.termofotovoltaici. 230w inverter aros 1500 tilt 14° esp. 100
                                                  Solare termico 20 tubi shcmv, Termocamino Clam Kw 23.4, Pompa di calore inverter Kw 5

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                                                  • #55
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                                                    http://www.energeticambiente.it/tecn...li-ibridi.html

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                                                    • #56
                                                      io ho progettato il mio impianto con moduli CIS perchè lavorano meglio con la luce diffusa e con gli ombreggiamenti e con inverter solaredge+powerbox con ingresso mpp che permettono di utilizzare i pannelli singolarmente e non più a stringhe e quindi limitando i problemi di ombreggiamento a soli pannelli interessati e non più a tutta la stringa.
                                                      ora sono stato in fiera a Torino solarexpo e mi è venuta in mente una possibile alternativa che è poi quella che tu hai utilizzato.
                                                      ho visto dei pannelli ibridi della ditta Anafsolar con moduli policristallini230w del produttore cinese Jiangxi RISUN Solar Energy con sul retro un collettore di alluminio che ha come scopo principale quello di raffreddare il pannello per farlo rendere di più,e come uso secondario quello di scaldare l'acqua per il riscaldamento ,specie se abbinato ad una pompa di calore facendo un funzionamento simile al geotermico.ma il vantaggio principale di questi pannelli è che ad oggi il loro costo può essere scaricato per un 70% con le detrazioni del 55% sul risparmio energetico ed il restante 30% con il conto energia,(i moduli però costano un 30% in più e l'istallazione è più complessa).
                                                      tu che hai questa esperienza cosa consigli?c'è un effetivo vantaggio a usare pannelli ibridi o è meglio avere i due sistemi separati?
                                                      grazie
                                                      galizia mauro

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