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**fmdl** · 07-01-2011, 11:38

elisabetta meli: per l'MTBF prendo atto, rammento che il mio prof dell'università (un po' di anni fa...) diceva sempre medium, e allora sbagliava lui.

**fmdl** · 07-01-2011, 16:23

non mi è ben chiara la discussione sui micro-inverter: da utilizzare per impianti in isola? perchè nel caso di grid-connected, se l'inverter non è omologato, l'ENEL non verrà mai a collegare l'impianto, su questo non ci sono dubbi...

**pox1964** · 07-01-2011, 22:10

il micro inverter è un'alternativa all'inverter tradizionale ha senso quando ci sono problemi di diverse inclinazioni orientamenti e ombre un'alternativa agli ottimizzatori,intanto ci vogliono le omologazioni poi il mercato deciderà se c'è un mercato

**lumen1958** · 02-02-2011, 15:58

Salve mi inserisco perchè sto studiando questa accativante tecnologia per un impianto da 70/80 kW gravato da ombre locali.
Ovviamente tutti i ragionamenti devono essere finalizzati al ritorno economico dell'investimento e come primo giudizio mi sembra che 700 €/kW sia una cifra importante, soprattutto perchè non si riesce ottenere dati precisi sui benefici.
Mi spiego meglio, si legge di ottimizzatori che, se applicati, aumentano di un 20/25% la producibilità, non so quanto possa essere per i microinverter. In pratica ho provato a farmi fare un preventivo con dati specifici per poter valutare, ma non riesco ad averlo, questo mi insospettisce molto.
Ora chiedo: qualcuno ha dati certi di un impianto dotato di una qualsiasi di queste applicazioni, non teorici e nemmeno commerciali, con i quali confrontare un impianto chiamiamolo tradizionale ?
Cioè esiste qualcuno che fa un preventivo con la producibilità dichiarata ?
ciao luigi

**pox1964** · 02-02-2011, 22:40

nel numero di febbraio che deve ancora uscire di photon parlano degli ottimizzatori di potenza i microinverter non so se sono ancora disponibili in italia mi pare che l'articolo diceva che sarebbero stati commercializzati integrati in pannelli di qualità tipo sunpower kiocera,per il recupero della producibilità dipende come incidono le ombre in alcuni casi probabilmente è possibile recuperare un 20-30%

**UbUb** · 02-02-2011, 22:56

Giusto per informazione, non intendo spandere. Nel nostro impianto pilota stiamo installando 2 unità da 3 kWe, 13 pannelli (si, va bene, 2.99, pignoli). Di queste, una (inclinazione 40°, orientamento quasi sud) avrà un Solar Edge, la seconda (a tetto, inclinazione 6°, orientamento quasi est). Nella prima aggiungeremo due pannelli con un Enecsys duo (2x230W), uno raffreddato e uno no.
Vi farò sapere; diciamo che saremo pronti metà marzo.
Ah, parlando con l'ufficio tedesco di Enecsys mi dicono che i microinverter sono disponibili - li sto ordinando, vi farò sapere.

**UbUb** · 03-02-2011, 09:03

Ahi. Enecsys probabilmente non è ancora totalmente operativa - mi stanno menando il can per l'aia su quel duo che devo acquistare...
E' comunque interessante!

**Peace and Love** · 06-05-2011, 20:29

Salve,dal forum ho appreso che anche PowerOne sta mettendo in commercio dei microinverter GlobalBrochure_IT.pdf .Mannaggia!!! se li avessero fatti un anno prima.

**Peace and Love** · 06-05-2011, 20:38

Ci riprovo :Novità Power-One dal SOLAREXPO post di Marpes oggi 06/05/2011

**Peace and Love** · 06-05-2011, 20:42

Scusate.Comunque se interessa l info e li nel mio ultimo tentativo.Chissa se sono legali (certificati)per l Italia?Presumo di si.

**UbUb** · 06-05-2011, 22:46

Situazione microinverter.
Enphase - progetto USA, produzione Cina. In commercio in Francia (i primi a 50 Hz) da Agosto, in Italia da Settembre.
Involar - Progetto e produzione Cina. Attualmente in commercio (li ho comprati)
Enecsys. Solo teorici, non sono pronti. Progetto GB, produzione (futura) Cina.
Solar Bridge - progetto USA, produzione non so. In realtà vanno collegati direttamente ai busbars
Solar Edge. Nuova generazione, sempre come regolatore cc. Stanno uscendo con i microinverter
Accidenti (ho un lapsus, non ricordo il nome) - commercializza solo il 460 W (2 moduli).
Costi :conosco bene solo quelli di Involar : 175 USD cad. per ordini da 1 a 10 pezzi (in Cina) Credo che lgi altri siano parecchio più cari.

Enel : Che io sappia, solo Involar è listato Enel per l'inverter; non è listato per il sistema di monitoraggio.

Mio sindacabilissimo giudizio : a oggi, Involar; domani mattina Solar Edge; dopodomani Enphase.

In buona conclusione : i microinverters costano un 20 % in più rispetto agli inverters di stringa, per taglie da 3 a 6 kW picco. La resa dell'inverter è leggermente più bassa - un 95 % o giù di li, ma la produzione è nettamente più alta, specie con inverters a MPPT singolo; poi ci si può permettere di fare eresie come orientamenti misti, est-ovest o altro, mantenendo rese decenti.
IMHO, sono la soluzione ideale fino a 3 kW, forse 6, soprattutto in caso di ombre intermittenti o orientamenti.

**toninon** · 07-05-2011, 14:51

Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio

La resa dell'inverter è leggermente più bassa - un 95 % o giù di li, ma la produzione è nettamente più alta, specie con inverters a MPPT singolo

Puoi spiegarti meglio ? Sembra una contraddizione.

NB
Dovresti aggiungere alla lista i prodotti Power One, prodotti in Italia.

ciao

**UbUb** · 08-05-2011, 08:12

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Puoi spiegarti meglio ? Sembra una contraddizione.

Intendevo i microinverters singoli, i 230/250 W, contrapposti a quelli "Duo", 460/475 W. Mi rendo conto che parlare di MPPT è improprio, e mi scuso.

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

NB
Dovresti aggiungere alla lista i prodotti Power One, prodotti in Italia.

Purtroppo per ora non ho dati, provvederò.

**Peace and Love** · 08-05-2011, 08:27

Salve,dalla panoramica inverter che ha fatto la rivista Photon 03/2011 si puo introdurre anche la tedesca Dorfmuller+un altro paio .Per Toninon

Forse perche doveva aggiungere la frase- in caso di ombre-

**Maurizio Paganelli** · 08-05-2011, 22:00

Originariamente inviato da UbUb Visualizza il messaggio

Mi rendo conto che parlare di MPPT è improprio...

E' perche'? Il MPPT e' su ogni microinverter, quindi un sistema distribuito di tanti MPPT, vale a dire DMPPT, che c'e' di improprio?

mp

**UbUb** · 09-05-2011, 08:26

Beh, hai ragione in quanto Maximum Power Point Tracker, ossia "definizione del punto di massima potenza". Ma se vedi l'MPPT come limitativo sulla stringa, in pratica non si applica il concetto.
Comunque, hio aperto una discussione specifica sui microinverter qui.

**toninon** · 09-05-2011, 09:24

Originariamente inviato da diezedi Visualizza il messaggio

Forse perche doveva aggiungere la frase- in caso di ombre-

Niente affatto, in caso di ombre e' assolutamente impossibile fare affermazioni sulla differenza di produttivita' in generale, dipende tutto dal caso specifico.

Ma e' importante chiarire che la produttivita' per normali esposizioni uniformi e' piu' bassa con i microinverter, come e' logico. Lo stesso per gli ottimizzatori.

In ogni caso, come dice Ubub, meglio spostare qualunque considerazione nel thread specifico che ha creato.

ciao

**spider61** · 21-03-2012, 23:01

Grazie a pox1964 che mi ha fatto ricordare questa discussione, la riprendo per (ri)dire che sto' seriamente pensando di fare un oggetto come quello in esame , un pannello da massimo 200w o due da 80-100w (36 celle ) e un microinverter tipo Aurora PVI 0,25 o enphase 215 o una ciofeca cinese tipo queste 360w Grid Tie Inverter,grid solar/wind system,14-28V DC | eBay che in inghilterra sembra vadino per la maggiore , il tutto per coprire il mio fabbisogno di base ceh sto' monitorando da giorni e rimane sempre sui 120-150w fisso.....
Sto' pensando di fare un 'accrocchio' con un micro per controllare quanto assorbe l'impianto e quanto produce , se la produzione supera il consumo attivare un carico adeguato tipo una lampada da 20-50w tanto per non far immette in rete energia prodotta in surplus , caso molto raro e per poco tempo in ogni caso.....

In questa maniera mi troverrei a produrre quei 150-200kwh /anno tutti nel secondo scaglione e quasi tutti in F1, quindi 30-40 euro/anno , naturalmente il tutto deve costare sotto i 250 euro...... e questo e' il problema fondamentale il rapporto costo/beneficio....

**pox1964** · 22-03-2012, 14:36

con 100 € prendi l'inverter devi cambiare anche il cavo o ti fai mandare la presa ma i pannelli li metti
in terrazza o li attacchi alla finestra

,mentre i microinverter cosa costano?

**spider61** · 22-03-2012, 17:11

Il pannello lo metto sul tetto del condominio , non posso fare l'impianto , ma per mettere uno o due pannelli , gia discusso in assemblea con l'amministartore , non ci sono problemi , non devo nemmeno chiedere il permesso all'assemblea , fino a che occupo entro un decimo della superficie

la casa e' degli anni 30 e quindi quasi ogni stanza ha una canna fumaria che va' sul tetto e quindi per venire giu' e' una bischerata (come si dice a Fi) ; devo mettere anche il termico....
Il mio unico problema e' il contatore mono e quindi stare attenti a non immettere , comunque facciamo il caso che produco 100 e assorbo 90 , ho sempre guadagnato 90w , anche se mi segna 10w di immissione chissenefrega , sono sempre meno dei 90 no ?!
Ora l'unico problema e' trovare il pannello a poco , ho visto che un pannello classico da 220 o 230 si trova a 1euro/watt (sempre troppo , sia di potenza che di costo , per quello che devo fare ) ho qualche amico distributore e sono a cercare qualche rimasuglio di potenza tipo 160-180 poly che andavano 4-5 anni fa' ......
Il problema e' : dove lo trovo l'enphase a 100euro iva compresa ? L'aurora in rete si trova solo in un negozio a 150 (il 250w) .
Il cavo , per questi prezzi , non sono pignolo taglio e via se non posso saldare qualcosa al connettore CA , la garanzia fa' una sega.... mi costerebbe piu' il tempo a mandarlo via e riaverlo ..... adesso mi fai pensare una cosa che scrivo nell'altro post....

Comunque in USA che vendono i kit FV anche al super , quindi regole di montaggio non come qui dove ci sono le lobby tipo enel distribuzione che vogliono mantenere l'egemonia come i tassisti ......

Quella del pannello e micro potebbe essere il bussines del futuro..... grid parity alla faccia dei discorsi ........

**toninon** · 22-03-2012, 17:51

Per la sicurezza, l'Enphase e' omologato per essere installato anche senza SPI nel caso siano fino a 3 ?
Hai pensato a chiamare la Powerone direttamente e magari passare in fabbrica a prenderne uno ?

ciao

**spider61** · 22-03-2012, 18:04

A parte si parla di fare una cosa che non e' dato sapere a nessuno.....
Ci avevo pensato di sentire la PO , che non sono neanche distanti e poi vennero anche a casa mia per il problema dei PVI , ma non mi ricordo come si chiama l'ingegnere

ho le mail di almeno 4 o 5 persone.....

Comunque stavo riguardando le caratteristiche del micro PO 0.25 e per avere il miglior rendimento va fatto lavorare a 35 e 40V quindi col classico pannello da 60 celle non va' al meglio , meglio con uno da 72 o 2 da 36 quindi perfetto.....

**toninon** · 23-03-2012, 10:11

Beh il problema si pone su diversi piani ma penso siamo d'accordo che la prima cosa sia la sicurezza.
Se l'apparecchio fosse omologato come collegabile in rete anche stand-alone sarebbe la cosa migliore.
Se fosse riconosciuto che non immette niente in rete (magari dalle normative USA) quando la rete e' giu' (entro un limite di tempo ragionevole, immagino frazioni di secondo) sarebbe ragionevole montarlo.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

stavo riguardando le caratteristiche del micro PO 0.25 e per avere il miglior rendimento va fatto lavorare a 35 e 40V quindi col classico pannello da 60 celle non va' al meglio , meglio con uno da 72 o 2 da 36 quindi perfetto.....

Si ho visto il grafico ma guarda che si tratta dello 0.5 % in meno a 25 V rispetto all'ottimale ?

Anch'io non capisco come fanno questi apparecchietti ad avere una curva di rendimento cosi' elevato, quasi uguale a un 3.0 TL.

ciao

**spider61** · 23-03-2012, 10:22

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

ma penso siamo d'accordo che la prima cosa sia la sicurezza.
Se l'apparecchio fosse omologato come collegabile in rete anche stand-alone sarebbe la cosa migliore.

Questo e' ovvio , che devono staccare quando manca la rete , anche e soprattutto per la tua sicurezza , va via la rete non puo' certo rimanere in produzione , dovrebbe sostenere tutti i carichi della zona e bruciarsi istantaneamente ?!

Comunque da quello che dicono lo fanno anche i 'cinesi' venduti soprattutto in GB e USA , ma qualcosa anche in Italia , girovagando su ebay..... piu' che altro avrei qualche perplessita' sull'affidabilita' dei cinesi , gli altri li danno garantiti decenni quindi saranno sicuri ..... poi voglio vedere se quelli in commercio sono upgradabili con le nuove norme o saranno lo stesso fuorilegge e non piu' installabili

Questo http://www.ebay.it/itm/Pannello-Sola...item5648d823e7 ha il miglior rapporto prezzo/potenza uno puo' metterne 2 in serie per iniziare e in un secondo tempo aggiungerne 2 e poi 2 e arrivare a 180w , o iniziare con 4 e 120w....

Anche se c'e' qualcosa che non mi torna come tensione : 9 celle come fanno a dare 17V ?!

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